Főoldal | TV műsor | Filmek | Színészek | Rendezők | Fórumok | Képek | Díjak |
Keress | |
Részletes keresés |
DVD / Blu-ray premierek |
A holló *Import - Angol hanggal, és angol felirattal* (Blu-ray) |
További DVD premierek |
További Blu-ray premierek |
Hamarosan a TV-ben |
Karácsony Springdale-ben - Mozi Klub, 19:20 |
Minek ment oda - Spektrum, 20:00 |
Tűnj el! - Cinemax, 20:00 |
Konstrukció - Filmbox Premium, 20:00 |
Piedone Afrikában - DUNA TV, 20:50 |
Teljes tévéműsor |
Szülinaposok |
Scarlett Johansson (40) |
Jamie Lee Curtis (66) |
Mark Ruffalo (57) |
Mads Mikkelsen (59) |
Mariel Hemingway (63) |
További szülinaposok |
Legfrissebb fórumok |
Kézilabda - szeretitek? Van kedvenc csapatotok? |
Mire gondolsz most? |
- Filmes Sámánok Rendje - |
Pitbull - Vélemények |
Kaja-pia topik, avagy: ki mit szeret enni-inni? |
További fórumok |
Utoljára értékeltétek |
Győzelmi sorozat: A Lakers dinasztia felemelkedése |
Clint Eastwood |
2008-12-11 16:40.58 |
Fussunk neki mégegyszer...
Evannak azért kellett elkezdenie vezetnie a naplóját, mert emlékezetkiesésekkel küszködött. Konkrétan azért kellett belevágnia a naplójának írásába, mivel nem emlékezett az általa elkészített rajz elkészítésének módjára, illetve nem emlékezett arra, hogy miért ragadta a kezébe a kést. De mint később kiderült, a 7 éves Evannal ez a 2 szituáció nem véletlenültörtént meg. Amikor stigmatizálódást akart előidézni a kezein, visszatért az életének azon pontjára, amelyben rajzolt az iskolájában. Azt kellett lerajzolniuk, hogy hogy képzelik el a jövőjüket. Evan természetesen nem a rajz elkészítésével akart foglalkozni, hanem a stigmái előidézésével, ezért fel akart állni az asztalától, de a tanárnője ráparancsolt, hogy folytassa a munkáját. Ekkor lerajzolta, hogy megöli a két börtönbeli zaklatóját, utána pedig átdöfte a kezeit. Már ebben is van ellentmondás, hiszen a 20 éves Evan elméjében megfogant cselekménysorozatnak csak a felét hajtotta végre a 7 éves Evan a film elején. Azaz a rajzot lerajzolta, de a kezét nem szúrta át... Na mindegy. Nem ez most a lényeges. A késes szitu pedig - mint később kiderült - azért volt, hogy hatástalanítani tudja a dinamitot, de ezt a cselekményét nem tudta végrehajtani, mivel meglátta az anyja. Mit akarok ebből kihozni? Azt, hogy Evan azon emlékezetkiesései, amelyek miatt el kellett kezdenie a naplója vezetését, is a későbbi időutazásai miatt voltak!!! Ha nem értitek, nézzétek meg mégegyszer az észrevételeimet a szemeitek előtt tartva, és megértitek! És ami még igazán érdekes. Egyszer már a film elején, 7 évesen is úgy cselekedett, ahogy 20 évesen eldöntötte (rajz, kés, apjával való beszélgetés), máskor meg szimplán csak kiesése volt (robbantás, gyerekpornó)... |
2008-12-10 00:25.15 |
Illetve a logikai ellentmondásba való keveredés elkerülése érdekében az apás szitut is kihagyhatták volna...
Hiszen itt is fennáll a lent bővebben tárgyalt problémához hasonló probléma. |
2008-12-10 00:14.49 |
A félreértés elkerülése miatt...
Milyen dolgok tették indokolttá Evan naplójának vezetésének megkezdését? A rajzos és késes szitu. Ezeket pedig összefüggésbe hozták később Evannak a múltjába való visszautazásaival. |
2008-12-10 00:11.23 |
Nem érted az általam feltüntetett probléma lényegét.
Én értem, hogy a 7 éves korában vele megtörtént gyerekpornós dolog kiesett neki, és szimplán nem emlékszik rá. A probléma viszont az, hogy ugyan ebben az idővonalában olyan dolgokat is tett, amelyekről - mint később kiderült - 20 évesen döntött. Gondolj a kés Evan általi megragadásának okára, vagy Evannak az apjával való találkozása során történt dologra. Az apja nem véletlenül kívánta likvidálni őt... Ha többször megnézed, és odafigyelsz, észrevehetsz ilyen logikai ellentmondásokat. Elmondom máshogy: A film elején éldegél a 7 éves Evan, akinek problémái vannak az emlékezetkieséseivel, azt követően naplót kell vezetnie, amely révén megtapasztalhatja a múltjába való visszajutás képességét, illetve a múltja megváltoztatására való képességét. Ezt követően - egy bizonyos idő eltelése után - pedig bemutatják azt, hogy azok az emlékezetkiesései, amelyek miatt el kellett kezdenie a naplóírást, sem voltak véletlenek, mivel azok is a későbbi "időutazásai" miatt voltak. Ez pedig paradox! Leegyszerűsítve: A film készítői Evan későbbi időutazásaival próbálták meg megmagyarázni Evan azon emlékezetkieséseit, amelyek ahhoz voltak szükségesek, hogy Evan egyáltalán elkezdje a naplóját írni, és hogy megtapasztalhassa a múltjába való visszautazásra való képességét!!! Véleményem szerint itt túlbonyolították a szálakat, és ellentmondásba keveredtek. Azokat az emlékezetkieséseit - amelyek a naplója írásának megkezdését indokolttá tették - nem szabadott volna összefüggésbe hozni a későbbi időutazásaival. Amúgy valóban döbbenetes film. :) |
2008-12-07 20:27.16 |
Nos... Akkor felteszek én is egy kérdést (itt is)...
A film legelején az van, hogy az elmegyógyintézetben lévő főhős elbújik a róla készült régi felvétel megtekintése érdekében. (Bár nem értem, miért kellett ezt titokban és tilosan csinálnia... Ha egyszer Evan anyja az orvos előtt mondta a fiának, hogy meghozta a fiának az általa kért, róla készült felvételeket, akkor csak nem lehetett tilos a filmnézés... Szóval ezt nyugodt körülmények között is végrehajthatta volna.) Meg az is elég érdekes, hogy a film nézésére való koncentrálás helyett azzal múlatja az egyébként is kevés idejét, hogy leírja a tervét... Ezt úgy ismegoldhatták volna, hogy egy belső hang megoszthatta volna a nézőkkel Evan tervét. De picit elkalandoztam. Térjünk vissza a felvétel előtt kuporgó hősünkre. Azt írja a papírra, hogy vissza akar menni mindennek az elejére, hogy megmenthesse a szerelmét. Aztán pedig mutatják a 7 éves Evant. Ezek szerint a történet gerincét adó rész, amelyben Evan felcseperedését mutatják be, az is egy időben való visszautazás eredménye??? Ezen esetben viszont érthetetlen, hogy a 7 éves Evan miért nem emlékszik a nagy Evan gondolataira... Ráadásul nem is mindennek a kezdetére, a szerelmével való megismerkedésének pillanatára került vissza... Ha pedig a kiindulópont az a rész, amelyben Evan felnő, és amelyben felismeri a képességeit, akkor miért a folyosón futkosó Evan mutatásával kezdődik a film??? Ha valaki tudja erre a választ, nagyon érdekelne, bár szerintem itt is arról van szó, hogy az alkotás készítői itt is túlbonyolították a szálakat kellő átgondolás nélkül. |
2008-12-07 20:13.18 |
Jókor veszem észre, hogy van a kérdések feltevésére kijelölt rész is. Olyan 2 órája tettem fel a filmmel kapcsolatos egyik kérdésemet a vélemények megosztására kijelölt szobában. Na de sebaj...
Az észrevételeddel kapcsolatban... Ez a probléma nekem fel sem tűnt, de valóban érthetetlen a dolog. Pedig a film ezen részének észrevétele utólag nézve nem is igényel különösebb odafigyelést.:) Szerintem itt egyértelműen a film készítői hibáztak. Ráadásul a film azon része, amelyben Evan agykárosodását vitatja meg a doki, teljesen felesleges része a filmnek. Szóval egy teljesen felesleges hiba. Úgy néz ki, nem minden részletet gondoltak át kellő képpen, vagy esetleg kihagytak olyan részleteket a filmből, amely részletek nélkül a film egyes részei érthetetlenekké válnak. |
2008-12-07 18:10.37 |
Ráadásul egyes esetekben már eleve abszurd, hogy úgy tegyen a kis Evan, ahogy a 20 éves Evan dönt, hiszen egyes eseteket többféleképpen is meg próbált oldani 20 éves fejjel.
Más esetekben pedig mégis úgy dönt a fiatal Evan, ahogy a 20 éves Evan eldöntötte (apával való beszélgetés, kés megragadása). Ezt ti értitek? |
2008-12-07 18:00.12 |
Hogy egyértelműbb legyen a problémám...
A stigma-rajzolás összefüggés nem olyan fontos. Inkább így: Hogy lehet, hogy a 7 éves Evan az egyik emlékezetkiesése során oly cselekményt hajt végre, amely megtételéről 20 évesen dönt (apával való beszélgetés- Az apa nyilván azért akarta hatástalanítani a fiát, mivel rájött, hogy a 7 éves Evan a 20 éves Evan elméjében megfogant kérdéseket teszi föl.) Máskor meg a 7 éves Evan nem úgy viselkedik, mint ahogy a 20 éves Evan eldöntötte, hanem sodródik az árral (a gyerekpornóban való részvétel). Vagy az volna a logikus, hogy a 7 éves Evan hagyja magát sodródni a körülményekkel, szerepel a gyerekpornóban és csendesen elbeszélget az apjával, vagy az lenne a logikus, ha a 7 éves Evan a 20 éves Evan megfontolásai alapján beszélne a pedofil filmet készíteni akaró alakkal és az apjával is... Talán így érthetőbb. |
2008-12-07 17:53.47 |
Üdv!
Én ma találtal meg ezt a fórumot, úgyhogy új vagyok itt. Igazából azért kezdtem a Pillangó-hatás című film megtekintése után keresgélni a filmről a neten, hogy választ kaphassak az ezzel a filmmel kapcsolatos azon kérdéseimre, amelyekre a film többszöri megnézése után sem kaptam választ. Így leltem erre az oldalra. Most azt tenném fel, amelyik a legérthetetlenebb a számomra. (Egyébként szerintem a film szerzői voltak következetlenek, de hátha nekem kerülte el valami a figyelmemet...) Na szóval... Evan emlékezetkieséseivel kapcsolatos... Hogy lehet, hogy a 7 éves Evan az egyik emlékezetkiesése során oly cselekményt hajt végre, amely megtételéről 20 évesen dönt (pl. a dinamit hatástalanítása céljából történt a kés kezébe vétele, vagy nyilvánvalóan az apjának is oly kérdéseket tett fel, amelyek 20 évesen fogalmazódtak meg benne, a baj megelőzése érdekében kezdte folytogatni őt az apja), máskor pedig az emlékezetkiesése során hagyja az önmaga eseményekkel való sodródását (pl gyerekpornó). Vagy ... Meg akar jeleníteni a kezein stigmákat. 20 évesen eldönti, hogy visszautazik a 7 éves Evan testébe, osztályban rajzol, fel akar állni, a néger tanárnő rászól, hogy üljön vissza. Ekkor egy oly rajzot készít, ami a 20 éves Evan fejében születik meg, de ezután a kezeit vizont nem döfi át (az első verzió szerint)... Most akkor mi van??? Vagy az volna a logikus, hogy a 7 éves Evan hagyja magát sodródni a körülményekkel, szerepel a gyerekpornóban és csendesen elbeszélget az apjával, vagy az lenne a logikus, ha a 7 éves Evan a 20 éves Evan megfontolásai alapján beszélne a pedofil filmet készíteni akaró alakkal és az apjával is... Vagy ha a 7 éves Evan a 20 éves Evan feje szerint rajzol (az őt megerőszakolni akaró börtöntöltelékeket rajzolta le), akkor miért nem döfi a kezeit valamibe az elején? Erre tudja valaki a választ? Egyébként jó a film, nagyon is, de már 2 napja ezen agyalok. :) Nos a készítők nem végeztek következetes munkát, vagy én voltam figyelmetlen? |