Thx. Ma este 18-ig lehet szavazni, aztán majd az első háromból zsűri dönt :D Azt hittem, keményebb felhozatal lesz, de látom nem sokan törték magukat.

2012-12-03 13:24.40

xD Nekem meg bronson.

5 példányt kap ebből a könyvből, a saját tervezésű borítójával a fedlapon :D Bár nem különösebben érdekel, azért ha nyernék, csak kiraknám a polcra, hogy na, egy könyv, aminek én terveztem a borítóját :D Na meg nyer még 1 év pro tagságot az oldalon, ami gyakorlatilag semmit nem ér :)

2012-12-03 13:21.05

Hát elég nehéz megfogni képpel az Ösztönt, mint fogalmat, szóval elvontkodtam kicsit megint :D

Am szerencsére zsűri fog dönteni, nem az, hogy ki tud több embert beszervezni... Mert így egyelőre az utolsó győzne, ami szerintem a legrosszabb :D Nekem pont az tetszik még úgy ahogy, ami guano neked. xD

2012-12-03 13:17.04

Ha valaki regisztrált ide, vagy hozzá van kapcsolva a facebook profilja, dobhatna egy szavazatot a borítótervemre ezen a pályázaton :D

[link]

A második az enyém, a zöld. (kedvencelni kell a csillaggal :D)

Istenről, hitről, vallásról

2012-12-02 11:02.34

Igen. Amíg isten irányított, rendben voltak a dolgok, amikor Isten ráruházta a lázadó angyalra, hogy bizonyítson, jó az embernek függetlenül a teremtőtől, azóta nem jó. Most élünk az igazi szabadságban, hiszen még isten sem parancsol. Na, jó ez? Mindjárt darabokra hullik a világ, oly ügyesen vezetjük :) Még szép, hogy nem védelmezem ezt a szennyet. És persze sokat rátesz, hogy a biblia nagyon sok végidővel kapcsolatos próféciája szépen rásimul jelenünkre, így hiszem, hogy hamarosan visszaáll a rend. Bizony, felemelő :)

2012-12-02 10:59.10

"A meggondolatlanság egy tulajdonság."

A tulajdonság definícióját is érdemes lenne oliwawtól megkérdezni, ő szokott mindig a defekig visszamenni. Meggondolatlan döntést hozni szerintem nem feltétlenül jelenti azt, hogy az ember egészében azzá válik, hogy ez az egyik tulajdonsága lesz.

De ezek a fogalmak, amikről vitatkozunk, nagyrésze megfoghatatlan, így gyakorlatilag ez csak filozófia, te is elképzeled valahogy, én is elképzelem, nehéz erre alapozni.

"mi alapján dönt az ember szerinted"
Az egész életében megismert összes információ alapján.
És ha írod rá, hogy ádám és éva egész életében megismert összes információja istentől származik, igen, kár, hogy nem szánták rá az időt és gondolták át jobban, mert akkor helyes döntést hoztak volna az infók alapján.

"Minden az ő művének eredménye"
Furcsa, hogy ezt neked magyarázni kell, annyi írás, film létezik a témában, amely bemutatja, hogy apróbb dolgokon hogy eltud ágazni a jövő, s a kiindulópont nem hibás ebben, miért lenne? A kiindulópont még 1000 féle irányba mehetett volna, lehet, hogy ebből 900 teljesen jó irány, és sokkal később tud elkanyarodni egy rossz irány felé, de ezt a fordulatot már nem isten veszi, hiszen ő csak a 0. Megyek 1000 mérföldet egy autóval, amit apám bízott rám, s mondja, hogy a kereszteződésnél balra forduljak, de jobbra megyek. Most tényleg apám volt a hibás, mert hozzá lehet visszavezetni, hogy elindított? Ez az, amiben nem tudok egyetérteni veled. A millió kis alternatív valóság mind mind másként néz ki, vannak sokkal szebbek, mint a mienk, rosszabbak is, de tény, hogy egy tőről fakadnak, amit nem lehet hibáztatni.

2012-12-02 10:45.23

Ez nem igaz, az édenkert gondolata teljesen összhangban áll a leírtakkal, az "uralkodj az állatokon" messze nem úgy működött, ahogy elképzeled, hozzáteszem, akkor még húst sem ettek, nem ölték le az állatokat, ez később, az özönvíz után lett elérhető számukra, az pedig már messze volt az édentől.

Te máris jobb világot kreálnál, persze mindenki, de a bibliai éden berkein belül egy percet sem töltöttél még el, miből gondolod, hogy annál is szükség lenne jobbra?

2012-12-02 10:15.40

Emberi logikádra támaszkodsz Karesz, alapvetően honnan veszed, hogy ha egy teremtőből indulunk ki, egy bibliai teremtőből, az egész világ eredőjéből, aki aztán tényleg elég precíz munkát végzett a teremtéssel, te úgy gondolod, hogy nem képes létrehozni olyan lényt, amely képtelen tőle független döntéseket hozni?

"Volt.-e bármilyen olyan dolog, amely alapján az emberek rosszul dönthettek? Saját és nem isteni eredetű."

"Vissza a kiindulópontra: ha isten Ádámnak és Évának csakis tökéletes lapokat osztott, akkor hiába a sátán, hiába a döntési lehetőség tudata, nem tudnak rossz lapot tenni - nincs honnan!!
Ha kaptak rossz lapot, akkor azt szándékosan kapták - és miután isten tanította kártyázni őket, és az ellenfelet is!! - nem ők a felelősök, mert kényszerpályán mozogtak végig. Ez a következtetés (most)csakis a bibliai - számomra fiktív - szituációra utal."

Értem. Ezzel a bekezdéssel bebizonyítottad magadnak, hogy teljesen mindegy, hogy történt, mindenképpen az ember hibáján kívül, Isten okozta az egészet. Isten nem abszolút tökéletességet adott az embernek, nem olyat, mint magának, már írtam, nem Isteneket teremtett, képességet adott nekik saját, TŐLE FÜGGETLEN döntések meghozására, és igen, ez a kulcs, hogy isten tudott teremteni ilyet is.
Rossz lapot pedig nem adott, tudod miért nem? Mert a kíváncsiság nem rossz lap, mert az uralkodásvágy is használható lapjuk volt (az állatokat ezért adta isten oda számukra). Itt a kulcs, Isten csak jó lapokat adott nekik, csak ezeket rosszul használták fel. Nem mindegy, mikor dobod be az ászaidat sem, hiába jó lapok azok, nem mindegy, mit akarsz ütni a 7-essel, Sátán is jó lapokkal dolgozott, csak éppen az ütőkártyájával Istent akarta ütni, ami szabályellenes, ádám és éva pedig ott kíváncsiskodtak, ami szintén tiltott volt.

A kártyának is megvannak a játékszabályai, a játékmester ismerteti, ahhoz hogy nyerj, be kell tartani. Jah, most jön az, hogy dehát a csalás hogy került az emberbe, az is istentől jön, nem igaz? Nem, csalás nem létezett addig, ezt a fogalmat sátán, vagy ádám és éva teremtette meg, látod karesz? az ember képes istentől független dolgokat is létrehozni, ez az, amiben nem értünk egyet. A kapott anyagból dolgozhatunk jól is, rosszul is.

"Volt.-e bármilyen olyan dolog, amely alapján az emberek rosszul dönthettek? "
Igen. A meggondolatlanság. Egy teljesen egyszerű dolog, mégpedig az, hogy nem szántak rá több időt a döntésük meghozatalára. Ha ez is isten hibája, akkor nincs több kérdésem.

Mai menü avagy ma milyen filmet néztél meg

2012-12-01 17:58.08

Resident evil - retribution

2*

Ha bárki azt meri állítani, hogy túlértékeltem, hát EGYETÉRTEK!

A kaptár: Megtorlás - Vélemények

2012-12-01 17:57.13

Remek film, bátran ajánlom mindenkinek, főleg azt a részt, ahol véget ér és a meggyötört, megtört lélek végre felállhat a fotelből!!!

Istenről, hitről, vallásról

2012-12-01 17:50.18

Képtelen vagyok Karesz azonosulni a logikáddal, nem tudok egyszerűen, régebben sem ment és most sem. Ebben a kérdéskörben nem értelek, de azt sem látom, hogy lehetséges, hogy egyáltalán elhidd, amit mondasz :D Legyen ez az én butaságom, vagy pusztán a kettőnk különbözősége, én mégis azt vallom, hogy nem tehetsz meg mindig mást bűnbaknak, még AZT sem, akitől a tudásod, a létezésed, a hatalmad származik.

Miért? Amit írtam, hogy később majd akarok mondani valamit, az a döntésekkel áll kapcsolatban.

Lényegében úgy gondolom, hogy Ádám és Éva nem voltak rossz emberek. Amit te akarsz bizonygatni, az nem más, minthogy volt bennük valami rossz, ami (mivel minden istentől származik) Istenben is megvan és ezért nem lehet vádolni az embert.

Na... Szerintem egyáltalán NEM tulajdonságokról, öröklött, vagy belénkplántált hajlamokról szól ez a kérdéskör, mert bár elemei annak, de ezeken túl lehet lépni. A hajlamot le lehet győzni, a kíváncsiságot szintúgy. Az ember jóvá vagy rosszá a TETTEI, DÖNTÉSEI alapján válik, és ez a kulcs. Ádám és éva jó emberek voltak, és mégis hoztak egy döntést, ami Istennek rossz, mert ő nem akarta ezt. Isten szemében váltak rossz emberré. De nem istentől eredően. Abban hiszek, hogy a tökéletes, makulátlan ember is tud rossz döntést hozni, és ezáltal rossz emberré válhat. Ez történt ott is.

"Honnan irányul, mi alapján és hova?"
Ádám és Éva a döntéseik kezdete. Isten az életet adta nekik és a döntéskészséget. Plusz egy halom tudást, és egy tiltást is. Jó emberek voltak, hoztak egy fail döntést, tetteik következménye az lett, hogy isten szemében rossz emberré váltak. Nem látom, azt, hogy számodra mi az abszolút szabad akarat, és örülnék, ha ebben megsegítenél, mert nem tudlak addig értelmezni. Az embernek adott szabad akaratnál nem látok nagyobb szabad akaratot sehol a világban. Te miről beszélsz? Dönthetünk életről, halálról, engedelmességről és lázadásról, szeretetről és gyűlöletről és hosszú még a lista. Hol van a te szabad akaratot, mi hiányzik még?

Nehogy én legyek már a bűnös azért, ha azt mondom neked, hogy ne egyél a hűtőben a piros youghurtból, mert romlott, de te mégis megkóstálod. Az, hogy ettél belőle, nem azon múlott, hogy mit örököltél, milyen neveltetésben részesültél, jó , vagy rossz ember vagy. Azon múlik, hogy akkor ott hallgattál e a szavamra. Az az egy perc határozta meg az életed, felesleges keresni az eredőjét visszamenőleg a születésedben, vagy a teremtésben... Elhagytam a kulcsaimat, ezért is isten a hibás, hiszen bebizonyítottad, hogy minden tőle ered? Érthetnéd, miért is nem értem a logikád, hiszen a te érveid szerint a világ összes apró problémája isten hibája, csak mert megteremtette a világot. Nahát!

2012-12-01 13:56.31

Később visszanézek, most megyek el, üdv.

2012-12-01 13:52.30

Ha majd elérünk a végére, amit mondani szerettél volna, leírok még egy lényeges dolgot, amit gondolok, csak érjünk el oda :D

2012-12-01 13:48.58

Érdekes Karesz, hogy mindig eltávolítod azokat az elemeket, amelyek nélkül jobban meg tudod védeni az elméleteidet. :D Itt pl. már beszélgetésünk elején indítottál azzal, hogy kizárod a szabad akaratot, s ezt megteszed most is.

Mit jelent az, hogy alapban üres és tartalom nélküli fogalom? A biblia alapja a szabad akarat.

Nem vitázhatsz úgy valakivel, hogy az ő oldaláról kivonod a legfőbb elemet.

De ha a kérdésedre választ akarsz, akkor okés. A szabad akaratot kivonva nem marad semmi az embernek, bábbá válik. Így nem folytathatjuk a beszélgetést, mert ez az elem szükséges lett volna hozzá, szóval tedd vissza légyszíves, mert létezik szabad akarat, még a te esetedben is, még ha fáj is :)

2012-12-01 13:44.41

Egyébként van jób és egy feleség között különbség.

Jób esetén én a konkrét Jóbra gondoltam a jób könyvéből, nem minden emberre, aki próbára van téve sátán által. Ha te így írsz róla, akkor ezt írd, nem vagyok gondolatolvasó. :)

De a bibliai Jób más helyzetben volt, mint egy átlagos feleség, mert jób azt hitte, isten okozza a szenvedését, azt hitte, hogy megutálta őt, vagy elfordult tőle, s ennek ellenére sem tagadta meg istent.

Egy feleség esetén más a helyzet, hiszen nem tulajdonítja minden próbáját a férjének, (a próba jelen esetben a többi férfi lehet) így nincs ez a plusz nyomás rajta.

2012-12-01 13:41.01

Ha leírnád az álláspontodat, nem csak halmoznád a kérdéseket, lehet, meg is érteném, mit akarsz és válaszolhatnék is valamit :)

2012-12-01 13:39.05

Okés, haladjunk nagyobb léptékben :) Már túlvagyunk azon, hogy minden istentől származik, ne bizonygasd oly nagyon :D

2012-12-01 13:35.50

"ki is alkotta őket?"

Felesleges ezeket kérdezgetni, egy istenfélő ember számára úgy is Isten a válasz, mások számára pedig Az ember.

Ugyanakkor egy ateistának sem biztos, hogy mindenáron meg kell kérdőjeleznie bizonyos normákat, csak azért, mert az ő szemszögéből nézve azok emberektől erednek, bizonyos erkölcsi normák kiállták az idő próbáját és több hasznuk volt, mint amennyi hátrányuk. Miért álljak meg a pirosnál? Hiszen emberek alkották a kreszt. Miért vegyek fel öltönyt az esküvőre? Hiszen emberi szokás.

Nem mindig kell szerintem lázadozni minden ellen, és a saját nézőpontunkat emelni legmagasabbra.

2012-12-01 13:30.31

Távolodni mitől? :D

Függnek, pl. sátán célzott akaratától, mert ott az ő érdekei jelentették a legfőbb befolyásoló erőt.

2012-12-01 13:25.34

Jób saját magához? Miért? Ha saját magához akart volna hű lenni, megtagadja két szóval istent, és visszaszerzi azonnal a feleségét, a földjeit, állatait, házát...

A feleségnél nem tudom ezt egyértelműen, mert van ilyen feleség is, olyan feleség is.

2012-12-01 13:21.43

Minden befolyásolhat egy döntést véleményem szerint, rajtunk múlik, minek mennyire engedünk.

Milyen érett az a tiltott gyümölcs, milyen szép is a kígyó, mennyire félek istentől, vagy szeretem őt, mennyire vagyok éhes ott, akkor. Ezek közül valamennyit simán le lehet küzdeni, mint befolyásoló erő.

2012-12-01 13:15.29

Hát a sza...

:D

Tudom mi lesz a vége, de végigmegyek veled rajta, hidd el, nem leszünk előrébb. Most jön az, hogy a lázadás szelleme is istentől származik, akkor hát miért bünteti a teremtményeket tőle származó miatt, igaz? De ne siessünk előre, mond tovább.

Nem, nem rendelkezik.

2012-12-01 13:11.19

Hm, az érdekes az, hogy Jób megállt, hű maradt.

A feleség pedig akkor is bizonyíthat, ha az életben van próbára téve, vagy akkor is, ha be van palizva a haverom, hogy csábítsa el.

Ha megcsal, mindenképpen hűtlen, így is, úgy is, nem de?

2012-12-01 13:09.26

Te sem hiszed el, de a biblia egésze ezen a vitakérdésen alapul és itt a lényeg tényleg :) (de biztosan nem ugyanazt látjuk benne)

2012-12-01 13:08.17

Rámondom az igent, hogy haladjunk, de Isten figyelembe veszi a teremtményei akaratát is :)

2012-12-01 13:06.29

"(Jakab 1:13-15) Senki ne mondja, amikor próba alatt áll: „Isten tesz próbára.” Rossz dolgokkal ugyanis nem lehet próbára tenni Istent, és ő maga sem tesz ilyesmikkel próbára senkit. Hanem mindenki úgy van próbára téve, hogy a saját kívánsága vonzza és csábítja. Mikor aztán a kívánság megfogant, bűnt szül, a bűn pedig, mikor teljességre jut, halált hoz világra."

Ezt a verset érted? Jób próbáit Sátán okozta, mindet, Isten csupán engedi sátánnak a próbák okozását.

2012-12-01 13:04.36

Nem tudom meddig vagyok, de természetesen mondhatod. ÉN sem érzem, hogy te reagáltál mindenre, amit írtam, talán rövidebb hsz-ekkel jobban értjük majd egymást.

2012-12-01 12:58.27

Hamis, megint. Mert erről a feleség nem tudna. A bibliai történet viszont az én példámmal jobban összefér, mert ádámnak és évának előre meg lett mondva, hogy ne egyenek, mert akkor mi lesz. TUDTAK RÓLA.

"a feltétel nélküli szeretet a bizonyítások soráról szól"

Egyértelműen. Miért, nem? Egy házasság, vagy együttélés, vagy akármelyik szerelem folyamatosan a bizonyításról szól, arról, hogy bizonyítjuk hűségünket, odaadásunkat, elfogadásunkat, és még sok sok dolgot.
De az másik dolog, hogy ha az egyik fél kierőszakolni akarja a másik hűségét próbálgatásokkal és ilyen sunyi húzásokkal, mint amit írtál pl. Ez már nem az a szeretet, ne keverjük.

2012-12-01 12:53.36

Nem, nem értem.

Kezdjük egy alapvető tévedéssel, a "kész ember" fogalmával. Azt ugye tudod, hogy ádám nem megteremtése utáni 10-ik percben vétkezett? Több ideje volt tanulni, megismerni istent, mint bárkinek, hiszen még éva megteremtése előtt ő volt az egyedüli, isten feladatokkal látta el, állatok elnevezése, éden gondozása, volt ideje kiismerni a teremtőt, s ezután kapta meg évát, és még ezután sem tudjuk, mennyi idő telt el. A lényeg, hogy a "kész" embernek bőven több ideje volt meghozni ezt a kis döntését, mint ami a legtöbb embernek jut valaha is.

"Rengeteg korlát van."

Most akkor problémáid vannak a korlátokkal ,vagy nincsenek? Mert isten egy teljesen egészséges, egyszerű korlátot támasztott csupán, mellyel némi engedelmességre is nevelhette az embert. Ne egyél róla! Csak erről az egyről ne. Nekem senki ne mondja, hogy ez egy betarthatatlan, kemény korlát volt. Nem lehet hárítani, az a két ember, akkor ott, rossz döntést hozott, megbuktak hűségben, engedelmességben.

Az, hogy isten a saját képmására teremtett, az nem azt jelenti, hogy na most elkezdett többi istent gyártani. De a tulajdonságaiból átadott az embernek, olyasmire formálta, mint ő maga, s ez látszik is, ha csak azt vesszük, addig állatok voltak, aztán egy mennyivel különböző lény is feltűnt az édenben. Az ember több volt az állatnál, és annyi féle írás született arról, hogy de mivel is vagyunk többek, most nem kezdem el sorolni, lehet nem is tudnám pontosan megfogalmazni, de abban biztos vagyok, hogy ez a plusz az, ami azt jelenti: isten képmása.

2012-12-01 12:44.48

Nem morbid. Az a morbid, ha a feleségemet bezárom a négy fal közé, hogy soha az életben ne tudjon megcsalni. Viszont azzal, hogy társasági életet él, férfiakkal körülvéve, bizonyíthat, hogy mégiscsak hozzám lojális, annak ellenére is, hogy talán nálam "csábítóbb" férfiak ezrei veszik körül.

Érted a hasonlatot?

elejére ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk