Fórum - Mátrix - Bakik, hibák a filmben

1 2 3 4

102. Arturo professzor (2016-02-07 13:03.54)

118 van benne.

101. Giotti (2011-04-03 17:28.40) - (válasz Szürke Sólyom 100. hozzászólására)

Persze, meg is egyeztünk benne, hogy a tényleges energiafelhasználás sokkal több, mint amit kiszámoltunk, de abbahagytuk, mert túl sok az ismeretlen tényező. A tumónál meg egyértelmű, hogy a test által tárolt energia nem elég ehhez.

100. Szürke Sólyom (2011-04-03 06:51.17)

Érdekes számítások történtek itt. Ha mondjuk egy 80 kg-os test emelget 10 kg-ot, napi 8 órában, akkor összesen 90 kg van mozgásban és nem 10. Ez alapvető hiányosság. Az eltárolt energia is érdekes, mert ugye ha a fent említett 80 kg-os testet vesszük, abból mindössze 16 kg a nem víz, ennek pedig töredéke lehet a felszabadítható energia. Nem tartom valószínűnek, hogy ebből hónapokon keresztül eléldegél valaki.

99. Cthulhu6 (2011-03-28 21:18.42) - (válasz Vbacs 86. hozzászólására)

Megnéztem lassítva, és jelölést nem láttam, de az tisztán látható, hogy a fal a későbbi kiütés helyén előre meg van repesztve. Smith-nek csak meg kell legyintenie, és máris porrá hullik... :D

98. Cthulhu6 (2011-03-28 21:11.56) - (válasz Giotti 96. hozzászólására)

Hát nem hinném, hogy bármi lényegest fogok tudni a kutakodásokkal kihámozni... :D Hacsak nem azt, hogy tegnapelőtt még közelítőleg sem volt fogalmam arról, hogy mennyi kalóriát éget el egy ember naponta, meg aztán még sohasem végeztem ilyen irányú számításokat. Máris sokkal többet tudok, még ha csak amatőr szinten is.

97. Giotti (2011-03-28 21:06.08) - (válasz Vbacs 86. hozzászólására)

Most látom, hogy közben valaki írt a topik témájában is... :D Na jól van, elfér...

96. Giotti (2011-03-28 20:50.35)

Így van, a tényleges munkavégzés sokkal több, mint ami a helyzeti energia változásából adódik, de ezt kiszámolni szerintem már meghaladja a lehetőségeinket. De annak komolyan nagyon örülök, hogy sikerült elgondolkodtatnom téged. Nekem ez a célom itt is és az istenes topikban is. Meggyőzni senkit nem lehet, de ha valaki gondolkodik, és elkezd kérdéseket feltenni, előbb-utóbb megjönnek a válaszok is. Ha jutottál valamire a kutakodásaidban, kíváncsi vagyok rá.

95. Cthulhu6 (2011-03-28 18:04.34) - (válasz Cthulhu6 94. hozzászólására)

MEg aztán nem ilyen egyszerű, hogy csak 200 kcal, és kész..... mondom, én is zavarba jöttem. Ez csak a szigorú, veszteségmentes energiamennyiség. Ezt sokszorosan szorozni kell, mert nem 100% a hatásfok, mert nem csak emelni kell, de az egész test hajlong, és olyankor a 30-40 kilós torzó emelése is keményen hozzáadódik a dologhoz...... Mondom, komolyan zavarba hoztál, amikor elkezdted ezt az egész témát. Két napja kutakodok, hogy mi mennyi és hogyan.....

94. Cthulhu6 (2011-03-28 17:52.06) - (válasz Giotti 93. hozzászólására)

Semmi gáz. Én kérek elnézést, ha túl erőszakosan érvelek. Mostanság is próbálok ezen változtatni. Bennem van a hiba, ha mindenkivel csak összeveszek.

93. Giotti (2011-03-28 17:45.21)

Én tisztelem a tényeket, meghajlok előttük. :) Bocs a múltkoriért, ha sértő volt időnként.

92. Cthulhu6 (2011-03-28 17:37.58)

Azért köszi, hogy ezt is kitárgyaltuk. Legalább ebben nem vesztünk össze még ha súlyosak is a világnézeti különbségeink.... :)

91. Cthulhu6 (2011-03-28 17:35.08) - (válasz Giotti 90. hozzászólására)

Tumó? Mi az a tumó? :D

90. Giotti (2011-03-28 17:30.47) - (válasz Cthulhu6 87. hozzászólására)

Akkor a chinese worker probléma megoldva. :) Áttérhetünk a tumóra. :)

89. Giotti (2011-03-28 17:22.29) - (válasz Plunket 84. hozzászólására)

Ezek lényegtelen kérdések, abból a szempontból, hogy nem befolyásolják a minimális munkavégzést, amit kiszámoltam. Annál kevesebb nem lehet. Nem is értem ezeket a felvetéseket, ha az izomból szabadul fel energia, akkor azt pótolni kell táplálékbevitellel. A vízből nem nyerünk energiát. Mivel emeli fel? Tökmindegy, ha nem géppel, stb.

88. Cthulhu6 (2011-03-28 17:12.06) - (válasz Vbacs 86. hozzászólására)

Na ezt megnézem.... :D

87. Cthulhu6 (2011-03-28 17:11.28) - (válasz Giotti 82. hozzászólására)

Én a potenciális energia változását számoltam, mivel az emeléskor az is energiát változtat. Így kalkuláltam: Legyen mondjuk valóban 4320 emelés. Egy emelésre: E=m*g*h= 10kg * 9,81m/s*s * 2m = 196J Az 0,196 kJ, ami 0,0469 kcal 4320 emelésre: 4320 * 0,0469 kcal = 202 kcal Egyébként a te számításodban van egy átváltási hiba: 864 000 J = 864 kJ , ami 864/4,18= 206 kcal A J-ból kalóriába átváltás osztással történik. A kalória a nagyobb mértékegység. Szóval akárhogyan is vesszük a dolgot, itt 200 - 300 kcal energiáról van szó, ami meg bőven benne van 10 dkg rizsben.

86. Vbacs (2011-03-28 16:57.01)

Elnézést, hogy megtöröm az OFF-olást, de nekem itt a kedvenc bakim az volt, mikor Smithnek már előre ki volt jelölve, hogy hova üssön, amikor egy épület belsejében harcoltak a vége felé valamilyen oszlopok közt. Egy kicsit látszott:)

85. Cthulhu6 (2011-03-28 16:53.00) - (válasz Szürke Sólyom 80. hozzászólására)

"A test felületét nem tudom, de a tüdőé 100 négyzetméter körüli. A hőleadó felület tehát eleve 100 m^-ről indul. A legtöbb hőt a légzéssel veszted, gondolj a kutyákra." - A konkrét felület valóban annyi, de ne feledd, hogy a tüdőben bonyolultabb a számítás. Ott nem konstans a külső tér (jelen esetben a tüdő belső térfogata) hőmérséklete. Nagyon gyorsan felmelegszik, így a hőleadás egy határértékhez tart, nem növekszik korlátlanul. Sokkal egyszerűbb az ottani hőáramot számolni, ha vesszük a lélegzet térfogatát, a be és kilégzés közötti hőmérséklet különbséget és a levegő fajhőjét. Az első és az utolsó adatok rendkívül kis számok lesznek, így a tüdőn át távozó hőenergia minimális lesz. Nem hiába liheg annyit egy kutya, mikor melege van..... nem egykönnyen szökik ezen az úton a hő. A számítást mindjárt elvégzem. Már ha találok egy használható adatot.... mindjárt írok.... :)

84. Plunket (2011-03-28 14:41.32) - (válasz Giotti 82. hozzászólására)

kifelejtetted a folyadékbevitelt,mivel segitségével a szervezet az izmokból,a zsirból is képes energiát felszabaditani,még mielőtt az emésztés folyamata egyáltalán elkezdődhetne. aztán:mivel emelné 2m magasra? továbbá:mit evett tegnap a munkavégző,meg előtte egész évben?ha ez a felszabaditható energiamennyiség nincs meghatározva,akkor minek egyáltalán a fél kiló rizs?ismerek olyanokat,akik koplalással is dolgoznak,vannak napok,mikor semmit se esznek,csak vizet isznak,és nem kell ezért kináig mennem.:) továbbá:mekkora a súly légellenállása? Továbbá:mekkora a személy súlya,mennyi kalóriát éget el egy fejlődésben lévő szervezet,netán 50 év feletti valaki? és folytathatnám szerintem még hosszan a kapott eredmények ezek,ésmég további mérések hiányában nagyon torz eredményt szülnének.torz adatokból,torz eredményt.

83. Plunket (2011-03-28 14:28.29) - (válasz Giotti 82. hozzászólására)

találtam pár irást a tibeti szerzetesek tudatos hőtermeléséről.az a neve,hogy tumo. [link] itt meg a "Tumó hő és megbocsátás"fejezet alatt olvasható róla,a cikk közepe táján: [link]

82. Giotti (2011-03-28 14:11.00)

Nekem van egy ötletem, hogyan lehetne kiszámolni a végzett munkát, ami az alapanyagcserén felül van. Egyszerűsítsük le a dolgot. Tegyük fel, hogy valaki 10 kg-os súlyt emel 2 m magasra, napi 8 órában, amiből mondjuk 6 óra a ténylegesen leadott teljesítmény. Egy ciklus (emelés-ejtés)5 mp-ig tart. 6x60x12= 4320 emelés. 100Nx2mx4320=864000 J = 3600 kCal. Ehhez kb 1 kg rizst kell megenni, ami igen nagy energiatartalmú étel, és akkor még nem beszéltünk az alapanyagcseréről, ami 1200-1700 kCal (+ fél kg rizs). A hőháztartást, szívverést, emésztést fölösleges számolnotok, az benne van az alapanyagcserében, az általam írt érték, amivel számolni szoktak.

81. Plunket (2011-03-28 13:43.50) - (válasz Szürke Sólyom 73. hozzászólására)

ne legyen félreértés!én nem rád mondtam(feltételezve,hogy nem te találtad ki)ezt! amúgy szerintem tök jól álltok hozzá a problémához,nem misztifikálljátok feleslegesen,hanem elgondolkodtok rajta. én az elejétől kezdve azt motyogom,hogy ha nehéz is kiszámitani,az energia alakulását szervezeten belül,attól még a fizika törvényszerűségei teszik a magukét.olyan hóbortos manusoknak,mint ez a Géczy(aki a napi két marék rizsből kinyert többszörös mennyiségű energiáról hadovál),meg üzenem,hogy rondán pofára lehet esni,ha élattani folyamatok figyelmen kivül hagyásával,és ismerete nélkül szónoklunk légből kapott,és csúnyán hiányos szónoklatokat.

80. Szürke Sólyom (2011-03-28 12:52.15)   - (válasz Cthulhu6 79. hozzászólására)

A test felületét nem tudom, de a tüdőé 100 négyzetméter körüli. A hőleadó felület tehát eleve 100 m^-ről indul. A legtöbb hőt a légzéssel veszted, gondolj a kutyákra. Azért általában 18-22 fok körüli helyen tartózkodunk, ez ugye kb +15 fok "fűtést" igényel alapjáraton. Energiatermelés szempontjából mindegy, hogy a hő csak az emésztés mellékterméke-e, hiszen a bevitt táplálékot használja az is. Persze, a hőháztartás csak az alap, de szerintem már ott megdőlne a bevitt/kivett energia egyensúlya. Ehhez kéne hozzávenni az agy munkáját, légzést, szívverést, mozgást stb húúúúú, nagy meló.......

79. Cthulhu6 (2011-03-28 12:34.47) - (válasz Szürke Sólyom 78. hozzászólására)

Jó, hogy szóltál a "tűdőventilátor" ügyében! Arra nem is gondoltam. Most már azt is be kell venni. A számítás ugyebár a következő lesz: Az emberi test egy hőtartó edénynek tekinthető. Ha tudjuk, hogy mekkora a felülete, mekkora az ő és környezete közti átlagos hőmérséklet különbség, valamint ismerjük az "edény" falának hőátadási tényezőjét (azt hiszem a pontos szó a hőátbocsátási tényező, de sohasem voltam jó a szakkifejezések következetes használatában :D), akkor egy Q/t=k*A*(T2-T1) képlettel gyorsan számítható a napi hőveszteség. Az a hőveszteség pedig egyezik azzal a mennyiséggel, amit ugyanezen idő alatt a szervezetnek pótolnia kell. Azért had tegyem hozzá, hogy az aktív emberi test nemhogy igényli a hőt, de kifejezetten leadni igyekszik... hiszen izzadunk. Szóval a testmozgás, illetve a napon sütkérezés gyorsan fedezi, de túl is lépi a napi igényeket. Nem hinném, hogy ez a számítás bármiféle meglepő adattal szolgálna... Előre boritékolható, hogy a kapott eredmény bőven bele fog férni a neten talált 1500 kcal életfunkció fenntartási igénybe. Giotti inkább az azon felül végzett fizikai tevékenység energiaigényének fedezetét vitatja. Azt azonban nem igazán tudom modellezni... Ott millió apró kis mozdulatot, a súrlódást, a potenciális energia változását, stb-t... kéne tudni egzaktul felírni, hogy ellenőrizzük, valóban elég-e a két marék rízs a napi földmunka elvégzéséhez. Különben utána lehet nézni, hogy mennyi mondjuk egy burmai földmunkás napi fejadagja.... ha már konkrétumokal ellenőrzünk. Szerencsére a google mindíg jóbarát, ha kérdezni kell.... :D

78. Szürke Sólyom (2011-03-28 09:54.05)   - (válasz Cthulhu6 75. hozzászólására)

A bőr jó hőszigetelő, de a bőr alatti zsírréteg mégjobb. Mindenkin van ugye több-kevesebb :D Visszatérve a témához: A teljes tüdőfelület légzéskor hőt veszít. Ezt is pótoni kell. Hatását tekintve olyan, mint egy folyamatosan működő ventillátor.

77. Cthulhu6 (2011-03-28 09:37.22) - (válasz Cthulhu6 75. hozzászólására)

A szívveréses számításom elég egyszerű volt persze. Nem akarok vele felvágni, szóval elmondom, hogy egy szakkönyvben találtam meg az adatot, hogy egy szívverés hellyel közzel 1 J energiát emészt fel. Szóval megmértem a pulzusomat, és elvégeztem pár szorzást.... :D Nem nagy ügy. A hőtani kérdésetek viszont egy lehelettel komolyabb számítást igényel. Kellene egy átlagos ember testfelülete is és a bőr hőátadási tényezője, Onnantól sínen van a dolog. Csak egy képlet és pár szorzás. :)

76. Cthulhu6 (2011-03-28 09:33.03) - (válasz Giotti 74. hozzászólására)

Oké! Mármint nem kell kizárni semmit sem véglegesen. Már csak azért sem, mert erre semmilyen jogunk nincsen. Hiszen én magam mondtam olyan sokszor, hogy valami nemléte nem bizonyítható kétséget kizáróan. Viszont most, hogy kezdem részletesen kielemezni a dilemmát, vagy legalábbis utánanézek az interneten az adatoknak, kezd helyreállni a dolog. Kétségtelenül érdekes egy téma. Annyi máris tuti biztos számomra, hogy az emberi szervezet egy remekmű! :)

75. Cthulhu6 (2011-03-28 09:30.17) - (válasz Szürke Sólyom 73. hozzászólására)

Ó, nem leszel áltudományos, mert nem vagy tudós. A különböző vallásokban hívők sem áltudományosak. Főleg nem vagy az, ha csak kérdéseket teszel fel. Sőt! Igazi tudós vagy, ha szereted a kérdéseket, és őszintén keresed rájuk a választ. "Számold ki, hogy egy hét alatt mennyi energiát fogyaszt egy 60 l-es villanybojler ahhoz, hogy állandóan 35 celsius fokon tartson 60 liter vizet. Úgy, hogy ebből napi 4 liter vizet szobahőmérsékletű vízzel cserélsz ki." - Nagyon jó kérdés. Nos, a bőr egy elég jó hőszigetelő. Így valószínű elég kevés energia kell a szinte tartáshoz. Az interneten azt írják, a napi minimum kalória mennyiség kb 1200-1500 kcal. Szóval abból tuti meg kell lennie a hőháztartásnak, a szívverésnek és a kémiai rendszerek egyensúlyban tartásának. Én úgy számoltam, a szívveréshez kb 30-40 kcal kell naponta. De talán kevesebb... Elég hozzávetőlegesek a számításaim. A hőháztartásos dolognak még utána kell néznem, mert először is kell hozzá egy hőátadási tényező érték (a bőré).

74. Giotti (2011-03-28 08:35.08) - (válasz Cthulhu6 71. hozzászólására)

Az energiamegmaradás törvénye természetesen nem sérül (legalábbis nincs értelme feltételezni). "Másrészt azt sem akarjuk állítani, hogy az emberi test egy másik létsíkról vagy mi a túróból nyer extra energiát, ugye?" Állítani nem akarjuk, de feltételezni lehet. Azt hiszem, Einstein mondta, hogy amikor már az összes lehetségest kizártuk, fel kell tételeznünk a lehetetlent.

73. Szürke Sólyom (2011-03-28 08:12.05)   - (válasz Plunket 49. hozzászólására)

Nézd, én nem vagyok tudós, ezért ilyen szempontból valóban áltudományos minden amit írok. A mai napig nem sikerült olyan szerkezet építése, ami ilyen hatásfokon működne. Mi ebben az áltudományos? Vegyünk egy 80 kg-os felnőtt embert. A test 60-80 százaléka víz (függően a kortól, állapottól...) Számold ki, hogy egy hét alatt mennyi energiát fogyaszt egy 60 l-es villanybojler ahhoz, hogy állandóan 35 celsius fokon tartson 60 liter vizet. Úgy, hogy ebből napi 4 liter vizet szobahőmérsékletű vizzel cserélsz ki. Ha ezzel kész vagy, akkor számolhatunk tovább tovább.

1 2 3 4

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Bertó!!!, 2023-03-05 09:07	720 hsz
Kedvenc jelenet	Shessomaru, 2022-03-16 19:40	6 hsz
Bakik, hibák a filmben	Arturo professzor, 2016-02-07 13:03	102 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Mátrix adatlap

Eredeti cím: The Matrix

Évszám: 1999

Rendezte: Lilly Wachowski, Lana Wachowski

Szereplők: Keanu Reeves, Laurence Fishburne, Carrie-Anne Moss, Hugo Weaving, Joe Pantoliano...

További információk

Szereplők fórumai

- Keanu Reeves - Vélemények

- Carrie-Anne Moss - Vélemények

- Lana Wachowski - Vélemények

- Laurence Fishburne - Vélemények

- Hugo Weaving - Vélemények

- Keanu Reeves - Szerintetek szerelmes?

- Joel Silver - Vélemények

- Joe Pantoliano - Vélemények

- Lilly Wachowski - Vélemények

- Keanu Reeves - Keanu Budapesten