Fórum - HISTORIA (4. oldal)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

662. Shikaka (2009-03-23 11:02.49)   - (válasz Orgona 661. hozzászólására)

Na mindegy, ebben aligha fogunk dűlőre jutni... még valami az oroszokról: Azt tudtad, hogy a 48-as szabadságharc leverése annyira közútálatnak örvendett az orosz tiszti kar körében, hogy az azért szerzett érdemérmeket, plecsniket udvariatlanság volt viselni? A vezetésük mindig is nagyfiúként viselkedett, a történelem folyamán általában nagyhatalom volt. De ez az emberek szintjén nem igazán jelent meg. Én az oroszokat intelligens és barátságos embereknek ismertem meg, persze tény, hogy a haverjaim között nincs egy sötét sem. Sötét (barbár) emberek mindenhol vannak, elég kimenni a nyugati környékére, vagy megnézni egy videót a "tudatlan jenkikről".

661. Orgona (2009-03-23 10:36.02)   - (válasz Shikaka 656. hozzászólására)

Az oroszokat nem a háborús szenvedéseik miatt tartom barbároknak. Tudom, hogy rendkívül sokat szenvedtek, a saját zsarnokaik miatt még többet.

660. Orgona (2009-03-23 10:34.14)   - (válasz Shikaka 653. hozzászólására)

Az ilyen eset elenyésző volt, ez is a redszerük brutális jellegét mutatja, hogy az állandó rettegésben tartott közkatona lázadni merészelt.

659. Legisfalk (2009-03-23 10:30.17)   - (válasz Shikaka 658. hozzászólására)

Nem vagyok naprakész a témában, de számomra egyértelműnek tűnik, hogy a magyar katonák idegenben -akár a fronton, akár a megszállt területeken- nem szívesen harcoltak, s a lakossággal, amennyire lehetett, békés viszonyt ápoltak. A terep egy része ismerős is volt nekik, hiszen Galícia az előző háborúban még a Monarchia része volt. Bár nem mélyedtem bele a témába, de egyetlen esetről sem tudok, amiben magyar katonák a polgári lakosságot terrorizálták volna az egyébként vadállati kegyetlenségű keleti fronton. Ellenben a Vörös Hadsereg vandalizmusáról sajnos még családi emlékeink is vannak, köztudott, hogy milyen bestiális ámokfutást rendeztek Sztálin hadai magyar földön (is).

658. Shikaka (2009-03-23 09:59.51)

Legutóbb az index/töri fórumon volt egy érdekes vita, az egyik oda írogató történész hozzájutott az UPA (Ukrainska Povstanska Armiia) dokumentumaihoz, ami tartalmazta a magyar-ukrán partizán 'barátság' dokumentumait. Én is úgy tudtam, hogy jóban voltak, de tulajdonképp az volt a helyzet, hogy az UPA partizánjai diktáltak: amennyiben a magyar megszállók meghúzzák magukat ÉS a partizánok használhatják a magyar hadikórházat, akkor nem esik bántódásuk. Egyébként volt barátkozás megszállók és helyiek között, mert senkinek nem volt érdeke a balhé. De egyes helyeken (pl. a Pripaty mocsarak) a megszállók egyszerűen nem tudták felvenni a harcot az ellenállókkal, továbbá nem tudták megvédeni az együttműködő lakosságot a partizánoktól. Itt azért gyakran eldurvúlt a helyzet...

657. Legisfalk (2009-03-23 09:47.11)   - (válasz Shikaka 656. hozzászólására)

Érdekes, éppen az ukrajnai megszállókról olvastam, hogy általánosságban jó viszonyban voltak a lakossággal, sőt, esetenként még a partizánokkal(!) is. Ír erről Bárczy János a Zuhanóugrásban, Boldizsár Iván a Don-Buda-Párizs-ban, Szabó-Számvéber a Keleti frontról szóló könyvében, illetve Ravasz István a két világégést egyként tárgyaló művében.

656. Shikaka (2009-03-23 09:41.37)   - (válasz Legisfalk 654. hozzászólására)

Elsősorban a munkaszolgálatosokra gondoltam, akik ugye magyarok voltak. Elég dúrva lehetett mondjuk hidat verni golyózáporban, fagyban, fegyvertelenül, úgy hogy még a magyar őrök vertek is közben. Amúgy Ungváry könyvében* van egy érdekes fejezet a magyarok megszálló tevékenyégéről. Rendszeresen jelentették a fegyvertelen civilek kifosztását és/vagy megölését partizánok elleni rajtaütésként például... Abban lehet igazad, hogy ez a kettő még mindig nincs egyensúlyban, de az egész onnan indult, hogy _egy népet_ barbározni háborús bűnösei miatt szerintem nem szerencsés. Nálunk is volt egy csomó. *valamelyik a kettő közül, nemtom melyik mindkettő megvan: Magyarország és a második világháború, Budapest, 2005. Osiris Kiadó A magyar honvédség a második világháborúban, Budapest 2004

654. Legisfalk (2009-03-23 09:29.02)   - (válasz Shikaka 653. hozzászólására)

Na azért a Magyar Királyi Honvédség szovjetunióbeli tevékenységét nem lehet egy lapon említeni a Vörös Hadsereg magyarországi ténykedésével!

653. Shikaka (2009-03-23 09:20.01)   - (válasz Orgona 643. hozzászólására)

És azzal az orosz katonával mi van, aki nem volt hajlandó tankkal az 56-os felvonulók közé hajtani? Nyilván voltak a szovjetek részéről dúrva attrocitások a 2.vh-ban, de ne hidd, hogy a németek, magyarok, lengyelek, ukránok, stb. nem ugyanezt csinálták. Mi van azonban velünk, akik közülünk való magyarokat hagytak megfagyni, küldtek a halálba fegyver nélkül, munkaszolgálat címszóval? Nem szerencsés kettős mércével mérni.

652. Kormoran (2009-03-21 08:25.01)

Bíró András Zsolt és társai genetikai-antropológiai vizsgálatokat végeztek Kazahsztánban a torgaji madjaroknál. Összevetették a neten hivatalos közleményekben közzétett genetikai mintákkal, a világ népei mintáival, keresve a hasonlóságokat. A hazai mintából 19 megye általános eredményét is megnézték, és azt találták, hogy a legnagyobb hasonlóság a hazai minta jórészt magyar lakta területeinek mintájában van, nagyobb a hasonlóság, mint a katahsztáni egyébb népesség mintái és a torgaji madjaroké között. Feltűnő hasonlatosságot találtak még az ukrán, anatóliai török, bolgár és oszét mintával, valamint az újgúrral. [link]

651. Lear58 (2009-03-20 14:57.21)   - (válasz Orgona 649. hozzászólására)

Az apparátus ilyen volt de mindigis voltak ellenzékek bár nem volt nehéz annak lenni elég volt ha hosszabb volt a hajad ameg szabott mértéknél,ha rock zenét halgattál,ha feliratos polo volt rajtad de persze voltak komoly ellenzékesekis őket tiltott városokba számüzték mint Száhárovot Gorkijba.

650. Cziki (2009-03-20 14:50.58)   - (válasz Orgona 645. hozzászólására)

Bocsánat, a kicsikkel még több a baj.

649. Orgona (2009-03-20 14:47.54)   - (válasz Legisfalk 648. hozzászólására)

Ebben igazad van, de konkrétan a végrehajtó apparátus túlnyomó részét az oroszok adták, akik lenézték és rabszolgának, gyarmati népnek tekintették a nemzetiségeket, a Kelet-Európai országokról nem is beszélve.

648. Legisfalk (2009-03-20 13:59.57)   - (válasz Orgona 647. hozzászólására)

Sztálin grúz volt, Hruscsov ukrán, Trockij zsidó, Dzserdzsinszkij lengyel...

647. Orgona (2009-03-20 13:49.02)   - (válasz Legisfalk 646. hozzászólására)

Viszont a végrehajtó hatalom mindig az oroszok kezében volt, ritka kivétel volt néhány áruló kollaboráns.

646. Legisfalk (2009-03-20 13:26.53)   - (válasz Orgona 639. hozzászólására)

Lemberg (Lvov, Lviv) lengyel-ukrán város volt, 150 éven át az Osztrák-Magyar Monarchia része, osztrák (német) irányítás alatt. Több volt abban a városban az ukrán, a lengyel, a zsidó és a német, de talán még az örmény is, mint az orosz. Az első világháború után Lengyelországhoz kerül (vissza), és csak 1944-től 1991-ig van szovjet (orosz) uralom alatt. A város lakosságának még ma is alig 9%-a orosz csupán. Szóval az alábbi történet, ha nem a baromállat kommunisták fafejűségét reprezentálja, akkor sem az oroszok, hanem inkább az ukránok barbárságának lehetne jele.

645. Orgona (2009-03-20 13:20.52)   - (válasz Lear58 644. hozzászólására)

Kétségtelen, hogy a II. vh.-ba való belépésünk óriási hiba volt.A második mondatoddal viszont engem igazoltál. Menniük kellett, ha akarták, ha nem. Tudjuk jól, Kárpátaljáról az etnikai arányhoz képest jóval nagyobb arányban vitték a magyarokat Afganisztánba, mert ez egy rejtett etnikai tisztogatás, diszkrét népirtás volt. Akárcak Vajdaságban, a délszláv háború idején. Nincs jóindulatú nagyhatalom.

644. Lear58 (2009-03-20 12:46.07)   - (válasz Orgona 643. hozzászólására)

Hát persze,a német meg a magyar katonák virágokat osztogattak és mindekit össze csokoltak.Afgánban sok magyar srác is harcolt és halt meg,egyiksem akart oda menni ahogy az orosz srácok sem.

643. Orgona (2009-03-20 12:31.17)   - (válasz Lear58 642. hozzászólására)

Az egyszerű orosz emberkék mind 1944.-45.-ben, mind 1956-ban az egyenruha és a tisztjeik védelmében vadállatokként viselkedtek. Ugyanez volt Afganisztánban, Csecsenföldön. Grúziában nem volt idejük széles körben kibontakoztatni " képességeiket ". szerencsére.

642. Lear58 (2009-03-20 12:26.50)   - (válasz Orgona 639. hozzászólására)

Én az egyszerü orosz emberkékről irtam de nem érdekes mert soha nem voltál még ott.Egy helyre igazitást ha meg engedel,Lemberg még a régi lengyel idökben volt utána és jelenlegis Lvov.

641. Orgona (2009-03-20 12:14.01)   - (válasz Lear58 640. hozzászólására)

Színjózan vagyok. Aljas, barbár nemzet.

640. Lear58 (2009-03-20 12:12.56)   - (válasz Orgona 638. hozzászólására)

Barbár nemzet?Bitosan Te ittál vagy szívtál valamit.

639. Orgona (2009-03-20 12:12.56)

Kedves Lear58 és Shikaka!! Mielőtt felháborodnátok a véleményemen, egy adalék. Apám egyik fiatalabb kollégája a nyolcvanas évek elején bekerült a Baranya megyei MSZMP vezetésébe. Területe az oktatás és a kultúra volt.Különféle családi, névnapi összejöveteleken előkerült a munkahelye, mesélt néhány dolgot. Pécs akkori egyik testvérvárosa volt Lvov, a mai Lemberg. Fel akarták velük venni a komolyabb kapcsolatot, a viszontválaszt úgy értékelték, hogy nem hagyják magukat fellazítani általunk. Aztán kis idő múltán az illetékes elvtárs jelentkezett odaátról. A kultúrális kapcsolatok keretén belűl halálraítélteket kértek Magyarországból, hogy dolgoztassák őket az atoreőművekben, és hazánk számára így legyen biztosítva az energiaellátás. Ez megtörtént, nem lehet meszelni, hogy így, meg úgy. Enne a népségnek ilyen a mentalitása, az emberélet fabatkát sem ér.

638. Orgona (2009-03-20 12:00.36)   - (válasz Lear58 636. hozzászólására)

Kedves egészségedre. Az orosz militarizmusnak évszázadokra visszanyúló, nagyon mély történelmi gyökerei vannak. Barbár nemzet, amely nem tud mit kezdeni a szabadságával. A cárizmus, és az annál ezerszer rosszabb 70 éves bolsevik diktatúra kikészítette ezt a népet. Ha 30 év múlva kimerülnek a fosszilis energiahordozók, mit esznek? A válasz meg van. Lerohanják és kifosztják Európát, utána egymás torkának esnek, és vége a nyugati civilizációnak.

637. Orgona (2009-03-20 11:55.35)   - (válasz Shikaka 635. hozzászólására)

Más az egyén hétköznapi szituációban, és másként viselkedik, amivé a hatalom teszi. Az ororsz társadalom az elmúlt húsz évben nem tudott semmit felmutatni. Továbbra is a nyersanyag és energiahordozók exportjából és a fegyverek exportjából élnek meg. A forradalom - mint korábbi legfőbb exporttermékük - szerencsére elmaradt.Képtelenek a megújúlásra, tombol az AIDS és az alkoholizmus. Semmihez nem értenek, kivéve az ivás, a gyilkolás, a hazudozás és a szószegés. Tessék Grúziára gondolni. Ennek a népnek nincs jövője. Magánemberként kedélyeskednek, egyenruhába bújva ember formájú vadállatok. Ezt az országot előbb-utóbb feldarabolják, Kína fogja kezdeni Szibériával. Utána jönnek az európai területek. A véleményem semmit nem fog megváltozni.

636. Lear58 (2009-03-20 09:58.23)   - (válasz Shikaka 635. hozzászólására)

Igazad van.Orosz suliba jártam és a katonaság alatt is az orosz srácok voltak a leg rendesebbek pedig volt ott minden féle nemzet.Még tarjuk a kapcsolatott és 3 évente megis látogatom azokat akik Pityerbe laknak.Persze mint minden nemzet fiaiközt ott is vannak genyák.

635. Shikaka (2009-03-20 09:28.12)   - (válasz Orgona 632. hozzászólására)

Van egy félig orosz haverom, rajta keresztül ismerek néhány 100% oroszt, illetve van 4, aki munkatársam. Kedvelem őket. Az, hogy nagyapáik mit tettek, rájuk nem vethet rossz fényt, nem tehetnek róla. És ugye ezek miatt elsősorban oroszok szenvedtek. (meg gondolom egyetértünk abban, hogy a kollektív bűnösség, illetve egy egész nemzet egy kalap alá vétele butaság...)

634. Legisfalk (2009-03-19 13:32.24)   - (válasz Orgona 632. hozzászólására)

Szolzsenyicin is az orosz nép fia, és bízom benne, hogy az ő szelleme erősebbnek bizonyul a vörös vadállatok örökségénél. (Meg aztán, inkább az oroszok, mint a négerek.)

633. Lear58 (2009-03-19 12:50.51)

Nem lehet tudni hány szovjet katonát lőttek le maguk a szovjetek de 100000es nagyságrendről beszélnek ezt látni az Ellenség a Kapuknál filmben.1953-ban főleg köztörvényes bünözöket engedtek szabadon Sztálin halála után a politikai foglyok többsége maradt a gulágon erről szol az 53-om Hideg Nyara cimü film.

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére