Fórum - F mint foci - Avagy vélemények a bajnokságokról (848. oldal)

elejére ... 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 ... végére

66491. Misafeco (2014-05-08 13:32.38)   - (válasz Törölt felhasználó 66489. hozzászólására)

A United megteheti, ők így is stabil első kalaposak (voltak, ki tudja mi lesz ezután?). A Juventusnak megérné a jó szereplés, azzal feljebb léphetnének, és nem Real szintű csapatok ellen kellene már a csoportkörben meccselni. A Napoli tavaly pl. a Plzen ellen esett ki kettős vereséggel, idén maradtak a negyedik kalapban és harcolhattak a Dortmund és az Arsenal ellen a továbbjutásért, ki is estek. Amit megnyersz azzal, hogy a bajnokságban több energiád marad, azt el is veszted a koefficiens miatt. Ördögi kör, vagy kockáztatod a BL szereplést, vagy könnyen halálcsoportba kerülsz. Persze, értem, hogy miért mennek inkább a biztosra a csapatok, de ennek ugyanúgy megvannak a hátulütői.

66490. Shikaka (2014-05-08 13:24.31)   - (válasz Törölt felhasználó 66487. hozzászólására)

Ezzel egyetértek, Suarez nem fog 60 meccset lejátszani formahanyatlás nélkül. Egy szűk kerettel lehet bajnokságot nyerni, de ha nincs egy legalább 18 fős keret, akkor a következő évben valamelyik frontot nem fogja bírni.

66489. Törölt felhasználó (2014-05-08 13:22.42)   - (válasz Misafeco 66486. hozzászólására)

Miért is vágná? Az el a nagyobb csapatoknak semmire sem jó, töredék annyi pénzt kapnak mint a bl-ben, emellett pedig duplán terhelődnek a játékosok. A United nem véletlenül kapott ki a Bilbao-tól pár éve. Nem azért, mert a spanyolok jobbak voltak, hanem mert Fergie-nek egyszerűen nem érte meg továbbvinni a csapatot, mert deficites lett volna, kockázatos, hisz sokkal fontosabbnak tartotta a bajnokságban való jó szereplést. Amit meg is értek. Annyiban javult a helyzet, hogy a következő idénytől(asszem) az el győztes automatikusan kap egy spotot a bl-ben a következő szezonban. De egyébként az el nem a nagy csapatoknak lett kitalálva, ez egyértelmű.

66488. Shikaka (2014-05-08 13:22.22)   - (válasz Törölt felhasználó 66483. hozzászólására)

Fura módon a bajnokság ereje épp a jó nemzetközi szereplés ellen hat. Egy Benfica, a Sporting vagy a Porto megteheti, hogy komolyan vegye az EL-t, és a tarcsit játszassa a bajnokságban. Még a B keretükkel is meglepetést okozna, ha kikapnának az Olhanense/Arouca szintű kluboktól. Ezzel szemben az olaszoknál rendre bebizonyosodik, hogy egy jó EL szereplés általában a bajnokok ligájába kerül. A három BL helyre általában pályázik hat-nyolc csapat, és sokszor fut be olyan harmadiknak, aki nem szerepel nemzetközi porondon, vagy onnan hamar kiesik. Ebbe a közelmúltban belebukott már a Lazio, a Parma és a Fiorentina is. A számítás furcsaságaival egyetértek, de arról, hogy ez megtörtént, az olaszok tehetnek. Amíg arra várnak, hogy magától helyreálljon az egyensúly (= a kilencvenes évek olasz fölénye), addig ellép mellettük a mezőny.

66487. Törölt felhasználó (2014-05-08 13:17.00)   - (válasz Misafeco 66485. hozzászólására)

Az a bizonyos legjobbjaik konkrétan Suarez, nélküle talán a 4-ben sem lenne a pool. Persze nem akarok én semmilyen érdemet elvenni Rodgers-től, mert jó kis csapatot hozott össze, de nekem nagyon törékenynek tűnnek. Kell oda majdnem minden posztra még egy ember ahhoz, hogy hosszabb távon ütőképesnek nevezhessük őket.

66486. Misafeco (2014-05-08 13:14.43)   - (válasz Törölt felhasználó 66483. hozzászólására)

A klubvilágranglista tényleg egy baromság, de az nem hat ki nagyjából semmire sem. Az UEFA koefficiens viszont igen. Megteheti egy csapat, hogy magasról tesz az EL-re a jobb bajnoki szereplés reményében, csak ezzel maga alatt és az országa alatt vágja a fát.

66485. Misafeco (2014-05-08 13:11.38)   - (válasz Törölt felhasználó 66484. hozzászólására)

Persze, a portugálok sincsenek sehol a BL-ben. De az olaszok nem az EL-ben lettek gyengébbek, hanem a BL-ben. Pár évvel ezelőttig még megtehették azt a luxust, hogy tojjanak az EL-re, most már nem. Lényeg, hogy a mostani lejtmenet sokkal inkább a BL-nek köszönhető (csak emellett annak is, hogy az EL-t nem veszik komolyan). Szerintem jó lehet a Liverpool, ha a legjobbjaikat nem adják el. Arra mondjuk számítani kell, hogy az alacsonyabb kalapbeosztásuk miatt nem lesz egyszerű dolguk.

66484. Törölt felhasználó (2014-05-08 13:04.16)   - (válasz Misafeco 66482. hozzászólására)

Ez mind szép és jó, de nem indokolja a portugálok előbbre helyezését, hisz ők sincsenek bl-ben, sehol. Csak az el lehet a válasz, más nemigen. Már akinek kielégítő, számomra nem az. Egyébként a Liverpool-t szerintem el lehet felejteni, idén jó szezonjuk volt, de ahhoz, hogy jövőre mindkét porondon odategyék magukat, kevesek. Legalábbis ez a keret, aztán kitudja, lehet, hogy nyáron komolyat erősítenek. Bár kétlem, mert nagy pénzeket nem nagyon tudnak kiadni. Szóval Sterling-gel, Coutinho-val meg Aspas félékkel szerintem nagyon kevesek lesznek.

66483. Törölt felhasználó (2014-05-08 12:57.27)   - (válasz Shikaka 66481. hozzászólására)

Igen, tisztában vagyok az olaszok szégyenletes európai szereplésével ami az elmúlt 10 évet illeti, és a Porto-Benfica páros rendre ott vannak valamely európai kupában, valamint a Sporting is rendre termeli ki a tehetségeket, de ettől függetlenül a bajnokságuk nem erőseb. A németek beelőzésével még egyetértettem, mert akad ott néhány jó kis csapat, színvonalas meccseket hoznak, szinte mindig teltházak vannak, az olaszok pedig csúsznak lefelé, keményen. Amikor már francia bajnokságba és kisebb angol klubokba igazolnak a Serie A top csapataiból, akkor tudod, hogy baj van. De a portugálok esetében mégiscsak egy olyan 3 csapatos bajnokságról beszélünk, ahol a többi egyszerűen nincs egy szinten az említettekkel, ezért szerintem röhejes, hogy a portugált erősebbnek tartják. Persze nincs ezen mit meglepődni, a klubvilágranglista is szemétbe való, úgy ahogy van. Ej mennyire szerettem azt a Parma-t Crespo-val, Veron-nal, Cannavaro-val. Mindig az angol focit pártoltam, de az a Parma nagyon szépen játszott.

66482. Misafeco (2014-05-08 12:43.57)   - (válasz Shikaka 66481. hozzászólására)

Igazából nem (csak) az olasz csapatok EL szereplése miatt, mert az mindig gyenge volt. Ezt kb. 2010-ig tudták a BL-lel ellensúlyozni, most már ott is bukdácsolnak. 2010 óta elődöntőbe se jutott csapatuk, azóta volt spanyol, angol és német győztes is, idén megint spanyol. Ez a három ország elhúzott a többitől, szinte minden évben van elődöntősük. A spanyoloknál a Real és a Barca húzza a szekeret, de idén az Atletico is felnőtt melléjük. Az angoloktól mindig ott van néhány csapat a tűz közelében, a Chelsea és a MU hagyományosan jól szerepelnek, a City is fejlődik, az Arsenal konstans jó treljesítményre képes, jövőre pedig jön a Liverpool, akik szintén elég jók. A németeknél a Bayernnek lassan bérlete van a legjobb 4 között, de az utóbbi 2 évben a Dortmund is meglepően jól szerepel. Ehhez képest hol vannak az olaszok? Van egy Juve, aki a kerete alapján jó lehetne egy negyeddöntőre, de már a Galata is túl nagy falat volt a csoportban. A többiek középszerűek, egyikből sem nézek ki egy nyolcaddöntős továbbjutást. A gondokat az is súlyosbítja, hogy mostanra már kiszorultak az első kalapból, ami azt jelenti, hogy egy bivalyerős ellenfél biztosan szembejön a csoportkörben. Ha valahogy mégis továbbjutnak, akkor a következő körben jöhet egy újabb csoportelső. Így azért baromi nehéz sokáig menetelni. Emlékszem a tavalyi Dortmundra, a Real-City-Ajax csoporttal, idén meg Arsenal-Marseille-Napoli. Ahogy lépkednek felfelé a ranglétrán, úgy jönnek majd a könnyebb csoportok. Ősszel talán már második kalaposak lesznek, és ha tovább folytatják a jó szereplést, az első sem elérhetetlen. Ez pedig rengeteget számít.

66481. Shikaka (2014-05-08 12:15.21)   - (válasz Törölt felhasználó 66479. hozzászólására)

Ugyanúgy, ahogy a német előzött: az olasz csapatok EL szereplése miatt. Velük szemben a portugáloknak az utóbbi három évben három döntősük és egy győztesük volt, illetve most is van legalább egy döntős (de lehet megnyeri). Az utolsó olasz döntős a Parma (98-ból!).

66480. Misafeco (2014-05-08 10:01.23)   - (válasz Törölt felhasználó 66479. hozzászólására)

UEFA koefficiens alapján előznek.

66479. Törölt felhasználó (2014-05-08 09:56.20)   - (válasz Golyalab 66477. hozzászólására)

A portugál bajnokság az olasz elé lett besorolva? Azért ne...

66478. Delpiero (2014-05-07 21:39.09)   - (válasz Golyalab 66477. hozzászólására)

Sok az igazság benne, de azért hatalmas sarkítások vannak benne.

66477. Golyalab (2014-05-06 20:44.56)

[link] Bár túloz a cikk,de a tendenciák amelyekről ír azok jól láthatóak.

66476. Golyalab (2014-05-06 16:15.07)

Brutálisan el lett cseszve este a Crystal Palace ellen:(((( Igy még csak Mourinhora se tudom fogni a bajnoki cím elbukását...

66475. Shikaka (2014-05-06 07:56.42)   - (válasz Nevada Kid 66473. hozzászólására)

Amit szerintem látni kell, hogy _klub_szinten itt semmiféle előrelépés nem lesz, soha. Ennek egyszerű anyagi okai vannak. Nemzetközi mezőnyben még a legjobban finanszírozott magyar csapatok (győr, fideszoton, dvsc) is az "aranyos csóró lúzer" kategóriában vannak. Olyan csapatok gazdálkodnak 5-10X több pénzből, amiktől meglepetésnek számít, ha kikapunk. Ciprusi, román, horvát, kazah csapatok, értelemszerűen a belga-holland-osztrák-lengyel vonal ennél még jobban el van eresztve. Viszonylag könnyen belátható, hogy ilyen viszonyok között legfeljebb egy-egy fellángolás lehetséges. (ha egy magyar csapatban kiváló szakmai munka folyna, és a meglévő pénzt olyan játékosokra költenék akik egytől-egyik mind beválnak, akkor lehetne egy-egy BL-be jutás, vagy két évig. Kábé annyi idő, amíg szétszedik a gazdagabb csapatok és a menedzserek a keretet, ld. Loki Bl-csapata) Nemzetközi példa erre (kiváló szakmai munka, kis siker, szétvásárolt csapat): Sparta Praha 2000 körül, Rosenborg és a Sturm Graz a kilencvenes évek második felében, a Salzburg a kilencvenes évek elején... (egyébként ebből látható, hogy a tőlünk nézve rendben lévőnek tűnő országok sem érnek el semmit; ha csak a Partizan Belgrád/Dinamo Zagreb/AIK Stokholm várható 1-3 Bl pontja nem számít eredménynek) Ami viszont érdekes lehet: egy normális válogatotthoz nem kell sikeres klubfoci, ez már többször bebizonyosodott. Nyilván nem árt, ha van, de a mostani német válogatott sem a klubok utánpótlásnevelésének az eredménye, hanem a szövetség által szervezett képzés miatt van. (a klubok helyett a szövetség elvégzi a 14 év alattiak képzését és kiválasztását) De ugyanígy a horvát, a cseh, vagy a norvég válogatott sem a baromi jó bajnokságuk, klubcsapataik miatt volt eredményes (viszonylag eredményes).

66474. Golyalab (2014-05-05 21:45.42)   - (válasz Shikaka 66471. hozzászólására)

Sajnos ez van.Pedig csak tehetséges fiatalok kinevelésével lehetne előre jutni szerintem. Valami cefetül el van bass.va az utánpótlás terén...

66473. Nevada Kid (2014-05-05 21:32.02)   - (válasz Shikaka 66471. hozzászólására)

Egyáltalán nem tűnsz bunkónak.....sőt....amit írtál azzal teljesen egyetértek.... A jelenlegi rendszerben ez így működik....sajnos.. A csapatok kényszerhelyzetben vannak... És amíg ez nem változik....így is marad.. Ez az ország nem képes eltartani ennyi klubot....még ilyen szinten sem.... A döntéshozók pedig félnek változtatni bizonyos szabályokon....pedig kellene....jól tudják...ez azzal járna hogy 10-15 akár 20!! évre visszaesne a színvonal..... Pedig ennél nemigen van már lejjebb..... tavaly még a Július 28-at sem érték meg a klubcsapatok a kupákban...:(:(...pedig 5-en indulhattak... ÚGYHOGY... MEGÉRNÉ KOCKÁZTATNI....és talán 15 év múlva lenne pár nemzetközi szinten is elfogadható utánpótlásunk és klubunk....//mint például Steaua Bukarest...Dinamo Zagreb...ne adj Isten ..Dynamo Kijev...//..azzal a különbséggel, hogy nálunk 70-80%-ban saját nevelésű játékosok játszhatnának.....de csak 15-20 év múlva...:(:( És lenne egy a mostaninál jobb válogatottunk....igaz a 2016-os EB-re megvan az esélyünk kijutni hisz megemelték a létszámot....:):)....és ha kijutunk....mindenki boldog lesz.....mintha minden rendben lenne.... Természetesen én szurkolok hogy kijussunk,hisz jó lenne látni a Nemzeti Csapatunkat egy ilyen tornán....a selejtezőcsoportban akár másodikak is lehetünk ami egyenes kijutás....de még a harmadik hely is pótselejtező valami hasonló szintű ellenféllel mint mi....:):)....csak nehogy negyedikek legyünk...mert az is benne van a pakliban...:(:(....A görögök jobbak...(de nem világverők).....a Románok és a Finnek pedig teljesen egy szinten vannak velünk....az Észak-Írek viszont meglephetik a Román-Finn-Magyar 3-ast.....Feröer sansztalan.... Egy szó mint száz....amit leírtál az így van....

66472. Kovbojka (2014-05-05 15:36.32)

Nani elvileg 5 milláért megy a Juvéba...remélem Youngot is eladjuk a gecibe!

66471. Shikaka (2014-05-05 15:15.12)   - (válasz Nevada Kid 66462. hozzászólására)

"Viszont kis hazánk esetében szigorítanék..(biztos nem lehetne)....max 3 légiósra....teljesen feleslegesek ezek a szerb-szlovén-bosnyák-szlovák-brazil-holland aranylábúak ennyien... mint manapság.... " Nem szeretnék nagyon bunkónak tűnni, de úgy látom nem vagy tisztában a magyar viszonyokkal. Elmondom a saját (Diósgyőr) példánkat, abból szerintem jól látható, hogy miért vannak bosnyák és nigériai légiósok. 1. A klubok bevétele állami, önkormányzati pénzekből származik, nem játékoseladásból 2. az ificsapat azért van, hogy állami, önkormányzati pénzhez jussanak vele, nem azért, hogy játékosokat neveljenek ki 3. ebből következik, hogy a fiatal magyar játékosok _alkalmatlanok_ még az NB1-re is. Saját példa: DVTK/Eperjesi. Az ifiben játszó legjobb védő volt, mindenki örült, hogy bekerült a nagyok közé. Múlt időben: egyszerűen alkalmatlan, ma már mindenki izgul, ha játszania kell! 4. mivel az ifik nagy többsége alkalmatlan NB1-re, valahonnan máshonnan lehet pótolni őket. 5A. bizonyított, magyar játékosokkal: kockázatos (ld. Diósgyőr: Rudolf Gergely, Tisza Tibi), és _kúrva drága_ 5B. ingyen igazolható légiósokkal, akik nyilván rosszabbak, mint mondjuk Juhász Roland, de az ő bérének töredékéért játszanak. Az egész egy lutri, de _annyi pénzért (= ingyen igazolva, nem sok fizuért) olyan játékosokat lehet venne. Vagy beválik, vagy nem. Általában nem. Ergo a légiósok nem feleslegesek: - annyi pénzért ilyeneket lehet venni - még így is sokkal jobbak, mint az ifik Az, hogy Batioja-hoz vagy Husic-hoz hasonló légiósok játszanak a Diósgyőrben nem az ő, vagy az edző hibája, hanem az elcseszett utánpótlás koncepcióé. A kérdés az, hogy mikor fog ez változni? A választ nem tudom, de egy dolgot biztosan: amíg a klubok NEM játékoseladásból (másképp megfogalmazva: amíg nem piaci alapon működnek), hanem állami pénzből élnek, biztosan nem.

66470. Delpiero (2014-05-04 21:23.55)

[link] BAJNOKCSAPAT! :)

66469. Delpiero (2014-05-04 21:13.21)

Tripláztunk! JUVENTUS a BAJNOK!!!! :))) húúú de mocskosul megünneplem én ezt :D

66468. CARTMAN 8 (2014-05-04 19:49.29)

[link] :)))))

66467. Törölt felhasználó (2014-05-04 11:39.42)   - (válasz Charlie Lee 66466. hozzászólására)

Lol. Mascherano posztjának egyik legjobbja, csak kár, hogy keveset játszik ott.

66466. Charlie Lee (2014-05-03 20:56.27)

Ki kell mondani 1-2 játékostól meg kell válnia Barcelonának.Xavi már nem az a szint ami oda kell,Mascherano pedig sose volt az szint.

66465. Delpiero (2014-05-03 20:54.25)

Pirlo hosszabbított [link]

66464. Delpiero (2014-05-03 20:09.34)

11 éve nem volt erre példa! 6 győzelem zsinórban :) Remélem meglesz a dobogó a szezon végén. Hajrá Fradi!

66463. Delpiero (2014-05-03 09:44.19)   - (válasz Nevada Kid 66461. hozzászólására)

Úgy tudom az orosz és ukrán bajnokságban él is az a szabály, hogy 5 hazainak mindig a pályán kell lennie. Az Unioban ezt már nehezebb lenne bevezetni, mert itt egységesíteni szoktak.

66462. Nevada Kid (2014-05-02 22:24.04)

Viszont kis hazánk esetében szigorítanék..(biztos nem lehetne)....max 3 légiósra....teljesen feleslegesek ezek a szerb-szlovén-bosnyák-szlovák-brazil-holland aranylábúak ennyien... mint manapság.... Inkább jó edzők,szakemberek kellenének...már az utánpótlásba főleg....mert a nagyok már MENTHETETLENEK..:):)..

elejére ... 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 ... végére