Fórum - Történhetett-e valami máshogy a II. világháborúban?

29. Csabaga (2014-03-15 16:35.04)   - (válasz Langelus 28. hozzászólására)

Az idő nem a németeknek dolgozott. Hitler legnagyobb ostobasága az volt,a hadsereg erejét a civilek elleni "háborúra" fordította. Szintén "komikus",az előle elmenekülők atombombát csináltak az USA-nak...

28. Langelus (2014-03-15 16:22.37)

Nálam Hitler ott szúrta, hogy idejekorán támadta meg Oroszországot. Nem is figyelt arra, hogy amit meghódított, azt rendesen össze is fogja.

27. Mütyürke (2014-03-15 16:08.59)   - (válasz Csabaga 26. hozzászólására)

Belegondolni sem tudunk.:)

26. Csabaga (2014-03-15 15:53.37)   - (válasz Oliwaw 25. hozzászólására)

És a régi korok története? Még az sem tudjuk,Szent István lánytestvéreit hogy hívták. Pedig az egyiknek a férje(Aba Sámuel),másiknak a fia(Péter) még király is lett. Mátyásig bezárólag az uralkodóink többségéről nem tudjuk,mibe haltak meg...

25. Oliwaw (2014-03-14 19:40.51)

Ezen kár agyalni (kivéve ha filmet akartok készíteni) A realitásoknál maradva, a történelmet. soha nem fogjuk ismerni pontosan. Már a saját történelmünket sem ismerjük (gondoljatok csak az egyre fokozódó titkosítási hullámra ). Tehát aki pontos történelmet akar, költözzön el és vezzessen naplót (az utókor nem tudom mit fog kezdeni a sokszáz nő megdugásával, mert ebből egy gyerek se született ?)

24. Capt.JackSparrow (2014-03-14 19:18.40)   - (válasz Golyalab 21. hozzászólására)

meg amúgy is a győztesek írják

23. Bobo 888 (2014-03-14 19:10.42)

Nos ha Hitlerék találják fel először az atombombát minden ellenségét megszòrja ìgy ma a világban komoly radioaktìv sugárzás lenne...ha Hitler el is foglalja mondjuk a szocikat az Usa akkor is kifejleszti az atomot s akkor a Németeknek s nekünk is most kurva szar lenne környezetileg :-)

22. Csabaga (2014-03-14 18:09.27)

Ha a németek a Földközi-tenger medencéjét foglalják el(voltak rá tervek),és nem a Szovjetuniót támadják meg,eléggé elhúzódott volna a háború. Ha a japánok 1941 végén nem az USA-t támadják meg,hanem a Szovjetuniót,szintén még hosszabb lett volna a háború. Persze ezek csak feltételezések.

21. Golyalab (2014-03-14 17:31.03)

A történelem, sosem foglalkozik azzal,mi lett volna ha...

20. Emylio (2014-03-14 11:50.44)

Persze! Még pár év és törvény, aztán Orbánék bebizonyítják, hogy mi nyertük meg.

19. TMB (2009-11-19 08:22.23)

Rendben van. Akkor még annyit, hogy lehetőségként felmerülhetett 45 tavaszán egy partizánháború is a szovjetek által elfoglalt területeken. Igazából azonban ennek nem sok realitása volt. A német lakosság teljesen kimerült és már tele volt a tökük az egész háborúval, arra várt mindenki, mikor lesz már vége. Ukrajnában egészen 52-ig folytak a harcok, de az ukrán nacionalistáknak nem volt választásuk. Tudták, hogy Sztálin nem bocsátja meg az árulásukat, ezért addig harcoltak, ameddig csak lehetett.

18. Iason (2009-11-18 21:22.10)   - (válasz TMB 17. hozzászólására)

Tőled is elnézést kérek, de nem erről szól a dolog. Most amikor a fórumot kezdjük 1945 májusa van. A felvetett kérdésről beszélünk és utána megyünk vissza lépésenként. '43 és '42 nagyon messze van még.

17. TMB (2009-11-18 20:59.18)   - (válasz Langelus 15. hozzászólására)

Áhh... Én úgy gondolom, hogy max. 43 nyaráig volt esélye rá, hogy összehozzon egy döntetlent. A győzelemre pedig 41-ig, 42-re már nagyon beszűkültek a lehetőségek, bár még nem teljesen.

16. Trashfan (2009-11-18 20:51.09)   - (válasz Langelus 15. hozzászólására)

Csakhogy nem volt már mivel masszív védelmet kialakítani az Elbánál. Hiába, a kétfrontos háború olyan ellenfelek ellen, akiknek ekkor már külön-külön is nagyobb a hadipotenciálja, nem sok lehetőséget hagy a taktikázásra.

15. Langelus (2009-11-18 20:49.11)   - (válasz Iason 12. hozzászólására)

Elba.

14. Trashfan (2009-11-18 20:40.39)

Egyébként jó ötlet ez a topic

13. Iason (2009-11-18 20:30.29)   - (válasz TMB 9. hozzászólására)

Kösz! Én is vagyok vele.

12. Iason (2009-11-18 20:29.52)   - (válasz Langelus 8. hozzászólására)

Mellesleg tovább olvasva a hozzászólásodat, melyik folyóra gondolsz?

11. Iason (2009-11-18 20:28.40)   - (válasz Langelus 8. hozzászólására)

Elnézésedet kérem, de még mindig nem elég jó. Amit az elején írsz az tökéletesen ide illik, de Normandia kb. 1 évvel korábban van. Ott még nem tartunk.

10. Trashfan (2009-11-18 20:20.49)   - (válasz Iason 1. hozzászólására)

Nem, semmit nem változtat valószínűleg. Ugye az úgynevezett "Alpesi Erődbe" mehetett volna vissza, más út már zárva volt. Ha oda ér, sem változtat semmit, hiszen nincsen katonai ereje, nincsennek összeköttetései (távíró, egyebek, amivel kommunikálhatna), ráadásul az egész "Erőd" egy nagy humbug volt. Annyi változott volna, hogy Berlin kevesebbet szenved, ő meg nem ott lövi fejbe magát, hanem a szeretett Alpokjában.

9. TMB (2009-11-18 20:13.03)

Remélem egyébként, hogy folytatjuk, mert nagyon szeretem ezt a témát.Kimeríthetetlen.:)

8. Langelus (2009-11-18 20:09.07)   - (válasz Iason 5. hozzászólására)

Nézzük csak... ha elmenekül, azzal legfeljebb náci felkelések törhettek volna ki. Ha a folyónál masszív védelmet hoz létre, összpontosíthatott volna az orosz erők ellen. Ha a normandiai patraszállásnál különbékét köt az amerikaiakkal, esélyt adott volna a világháború honvédő háborúvá való átalakításához. Így már megfelel?

7. Iason (2009-11-18 20:04.11)   - (válasz TMB 6. hozzászólására)

Köszi a hozzászólást, várjuk másokét is.

6. TMB (2009-11-18 20:02.14)

Ha elhagyja a bunkert, azzal Berlin jár jól, mert sokkal hamarabb befejeződött volna az ostrom. Ami a háborút illeti, még talán kihúzhatták volna egy darabig az Alpokban gerillataktikával, de támogatás híján előbb-utóbb biztosan elfogták vagy megölték volna őt, akkor pedig ott is véget értek volna a harcok.

5. Iason (2009-11-18 19:54.45)   - (válasz Langelus 4. hozzászólására)

Még egyszer: Az időben vissza. Kezdünk a bunkernál és csak később - ha indokolt - az USA hadba lépése, az Angliai csata stb.

4. Langelus (2009-11-18 19:37.57)   - (válasz Iason 3. hozzászólására)

Arra válaszoltam. Hitler nem számolt az Egyesült Államok hadba lépésével, és súlyosan alábecsülte a Szovjetunió katonai potenciálját. De szerintem először akkor rontotta el, amikor London repülőterei helyett dühében a városközpontot kezdte bombázni. De mégha sikerült volna Nagy-Britannia bábbá tétele, utána én akkor is mindenképpen befejeztem volna a háborút.

3. Iason (2009-11-18 18:48.12)   - (válasz Langelus 2. hozzászólására)

Kösz a hsz-t, de nem egészen erre gondoltam. Pontosan arra, hogy időben visszafelé menve, az utolsó pillanattól, vagyis a berlini bunkertől vissza hol rontották el. Amit Te írsz az jóval korábban van, ezért kérlek a mostani kérdéshez szólj hozzá!

2. Langelus (2009-11-18 18:36.56)

Hitler a Szovjetunió helyett a Közel-Keleti olajmezőket is megtámadhatta volna. Ez volt a legnagyobb hibája. Az ideológia csak kolonc egy már kifejlett diktatúra nyakán.

1. Iason (2009-11-18 18:33.34)

Szeretettel köszöntök mindenki, aki benéz ide! Az Aljas brigantik című filmben kialakult nagyszabású vita adta az ötletet ennek a fórumnak a nyitására. A lényeg az lenne, hogy azon cseréljünk eszmét, hogy a II. vh. történései szükségszerűek voltak-e vagy ha valaki, valamit, valamikor, valahogy másképp tesz akkor más lett volna a vége. Előre bocsátom, hogy ezt csak egy gondolkodási kísérletnek szánom, semmiféle újra értékelési szándék, elgondolás nincs bennem. Mindössze annyi, hogy egy pillanatig vegyük szemügyre - időben visszamenve - azt, hogy mi is történt a II. vh-ban. Tegyük úgy, hogy felteszek egy kérdést, mindenki kifejti a véleményét és ha konszenzus van, vagy nincs új vélemény, akkor egy újabb kérdéssel tovább lépünk. Tudom, hogy ennek rengeteg szegmense lenne a témának, ezért azt ajánlom, hogy a végén kezdjük. Vegyük kiindulási pontnak a "A bukás" című filmet. Ez a III. birodalom végóráiban játszódik. 1. Kérdés: A II. világháború végkifejletét megváltoztatta-e volna az, ha Adolf Hitler - akár csak ő, akár a közvetlen vezérkarával - elhagyja az ostromlott Berlint? Kérem mindenki fejtse ki a véleményét!