Fórum - Dolgok, amik nagyon idegesítenek (1004. oldal)

elejére ... 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 ... végére

133471. Mütyürke (2013-09-24 15:06.34)   - (válasz Plunket 133469. hozzászólására)

Azt nem mondtam,hogy nevezzük bűnösnek. Egy gyerek,nem fogyatékos,ha elkövető és ártatlannak nevezed,nem fogja érezni a tette súlyát. Még ha a körülmények áldozata is,azzal tisztában kell lennie ,hogy mit követett el.

133470. Chris Co (2013-09-24 14:50.47)   - (válasz Plunket 133469. hozzászólására)

Ez igaz. Bár Buscape sem volt még igazán felnőtt. Mégis tudott választani és helyesen, nem úgy, mint kis Z.;)

133469. Plunket (2013-09-24 14:44.04)   - (válasz Mütyürke 133468. hozzászólására)

Az nem vezet "torzuláshoz" ha bűnösnek nevezzük? Ahány eset, annyiféle ok és lehetőség. Az se túl mélyreható gondolkodás, ha képtelenek vagyunk annyit megérteni, hogy sokszor az elkövető is csak áldozat. Még felnőtt fejjel is, nemhogy egy gyerek..... Ajánlanám mindenkinek az Isten városa c. filmet.

133468. Mütyürke (2013-09-24 14:31.10)   - (válasz Plunket 133466. hozzászólására)

Részben egyetértés. Továbbra is azt mondom,ne nevezzük ártatlannak,mert ez torzuláshoz vezet.

133467. Plunket (2013-09-24 14:19.35)   - (válasz MR. Marvel DC 133459. hozzászólására)

A büntetés, ahogy te gondolod nem lehet semmilyen nevelésnek az alapja. Akit fenyítve nevelnek, abból ember soha nem lesz. Persze amennyiben a nevelőintézetekben kizárólag szeretetben nevelik az oda kerülteket, ezáltal kizökkentve őket abból, amiben eddig nevelkedtek, hát áldásom reája!

133466. Plunket (2013-09-24 14:11.41)   - (válasz Mütyürke 133458. hozzászólására)

A kutyát elaltatják, de attól még az én hibám hogy elfajultak vele a dolgok. Ezt a példát csak a felelősség miatt hoztam fel, nem azért mert a két dolog közt egyenlőségjelet kellene tenni minden vonatkozásban, pláne nem büntetésben. Már hogyne lenne ártatlan. A nem teljesen beszámítható felnőtt elkövetőket is ártatlannak tekintik. Vagyha nemis ártatlannak a szó nemes értelmében, de nem büntethetőnek. Felmenteni is fel kell, meg megmenteni is meg kell. Ha már mindenki kényszeresen büntetni akar, akkor legyen szembesítés, meg/és pszihológus heti két alkalommal mondjuk. Külön, meg együtt a gyerekkel a szülő számára is! Tehát én se aztmondom, h ne járjon következményekkel, de a büntetés semmiképp se a félelemre, a fenyegetésre, netán egy életre megbélyegző szankcióra alapozzon. Ne negatív dologgal próbálják segíteni, mert az ellenkező hatás érhető el vele. Bűnözőt gyárthatsz egy beszopatott gyerekből.

133465. MR. Marvel DC (2013-09-24 13:55.07)   - (válasz Chris Co 133464. hozzászólására)

Igen így van.Én az ilyen 13 éves kis senkiháziakra gondolok,akiknek még büntetlen előéletűek.És úgy kapták most el őket.Az ilyenek még élhetnek rendes,normális életet a jövőben ha kapnak segítséget és támogatást.Önerőből az ilyen képtelen rá. Viszont ha következmények és büntetés nélkül elengedik,legközelebb úgy megver egy idős,magatehetetlen embert,egyedül vagy többedmagával,ahogy menő,falka stílus,hogy belehal.És akkor is ártatlan gyerek lesz akit nem szabad,vagy nem lehet megbüntetni? Combnyaktörésből se sok idős épül fel...

133464. Chris Co (2013-09-24 13:42.44)   - (válasz MR. Marvel DC 133463. hozzászólására)

Ha arra a társadalmi csoportra gondolsz, akiket említettél, akkor az "új élet" lehetősége büntetett előélettel szinte egyenlő a lehetetlennel. Amúgy meg ritka példa. Sajnos muszáj általánosítanom. Nem ez a trend, hogy megbánja a többségük. Valóban bonyolultabb a dolog. Szerintem fentről nincs semmiféle szándék vagy akarat arra, hogy bármit is tegyenek, hiszen nekik nem érdekük és még politikai előny is azok számára, akik ellenük vagy mellettük kampányolnak (konkrétan itt most a cigányságra gondolok).

133463. MR. Marvel DC (2013-09-24 13:37.38)   - (válasz Chris Co 133461. hozzászólására)

Nem minden esetben.Ha úgy nyom egy returnt,hogy egy állat lesz aki súlyosabb bűncselekményeket követ el,akkor meg is érdemli a későbbiekben a börtönt.Ha úgy jön ki,hogy változást mutat és meg is változott,megkomolyodott,felfogta mit tett,tisztában van vele,és meg is bánta,akkor új életet kezdhet. Persze,ettől azért sokkal bonyolultabb a dolog.Ha nincs olyan aki támogassa,akkor könnyen elveszik.Talán végleg.

133462. Chris Co (2013-09-24 13:37.26)   - (válasz MR. Marvel DC 133460. hozzászólására)

Egyetértek a büntetéssel és azzal is, hogy a korhatár nem számít. Bár utóbbiban azért utána lehetne nézni a szülői, családi háttérnek is és ha abban egyértelműen fellelhető a felelősség, akkor ne csak az elkövetőt büntessék.

133461. Chris Co (2013-09-24 13:34.49)   - (válasz MR. Marvel DC 133459. hozzászólására)

A büntetéssel és a szigorítással egyetértek, csak a büntetés módjával, módszereivel nem. Attól, hogy kivonunk valakit a forgalomból egy időre, még nem fog megváltozni és amikor visszatér közénk, még rosszabb lesz annál, mint ami volt.

133460. MR. Marvel DC (2013-09-24 13:32.50)   - (válasz Chris Co 133457. hozzászólására)

Korábban azt is írtam a szülők is tehetnek róla,főleg a fiatal szülők akik olyan körülmények között élt,hogy ezt látták,és az ő gyerekeik is ebben élnek. A szülő is hibás,a gyerek is,de a gyerek követte el azt amit elkövetett. Meg kell lakolnia érte. Nem mondom,végezzék ki,mert ne,de kapja meg azt amit megérdemel.

133459. MR. Marvel DC (2013-09-24 13:30.36)   - (válasz Plunket 133455. hozzászólására)

Büntetni kell.És nem aszerint,hogy hány éves,hanem aszerint,hogy milyen súlyos bűncselekményt követett el.Nevelő intézetbe vele.Ha kijön és normális életet tud élni,akkor rendben van,de akkor sincs megbocsájtva az amit,tett,de akkor élt azzal az eséllyel,amit kapott.Ha kijön és folytatja vagy súlyosbítja a dolgokat akkor megérdemli a sorsát.

133458. Mütyürke (2013-09-24 13:24.26)   - (válasz Plunket 133455. hozzászólására)

A ló másik oldala. Nem,nem ártatlan,ha részt vesz az elkövetésben. Ezt hiba lenne megerősíteni. Nem felmenteni,megmenteni szükséges a további bűnelkövetéstől. Jóval összetettebb a dolog. A kutyás példa nem a legjobb,a kutyát elaltatják,ha komolyabb sérülést okoz.

133457. Chris Co (2013-09-24 13:07.35)   - (válasz MR. Marvel DC 133454. hozzászólására)

Nem ítélkeztem és nem okoskodásnak szántam. Azt írod, hogy téged normálisan neveltek. Korábbi hozzászólásodban viszont egyértelműen az elkövetőket tetted felelőssé és nem a szülőket (öregeket). Véleményem szerint nem csak a szülők felelősek, hanem egy korábbi hozzászólóval egyetértve a társadalom is. Azon belül részben mi (ítélkezés), nagyobb részben a hatalom (a menthető fiatal generáció átnevelésére néhány százmillió nem hiszem, hogy ne lenne elég, pedig a felzárkóztatásra anno milliárdokat költöttek - szerinted mire (?).

133456. Plunket (2013-09-24 13:01.21)   - (válasz Plunket 133455. hozzászólására)

ez Mr. Marvell -nek ment

133455. Plunket (2013-09-24 13:00.26)

Természetesen komolyan gondolom. Egy gyereket ártatlannak kell tekinteni. Azok felelősségét kell vitatni, akiknek a hatására, vagy segítségével a bűncselekménynek részese volt. De úgygondolom a törvények is nagy vonalakban ezt a gondolatmenetet követik. Még jó! Ha nekem gyerekem lesz, és úgy nevelem fel, hogy nem lesz képes nagykorúságáig eldönteni, hogy mi a jó, mi a nem, vagy nem leszek képes neki megadni az az érzelmi és anyagi hátteret, amiben biztonségban és egészségben (jellemben is értve) felnőhet, akkor rossz szülő vagyok. A büntetést én érdemlem, nem a külyök. Ha kutyám rátámad valakire, az az én bűnöm, minek ezt ragozni???!!!!

133454. MR. Marvel DC (2013-09-24 12:59.44)   - (válasz Chris Co 133452. hozzászólására)

Szánalmas mikor valaki ítélkezik ismeretlenül.Nem mintha bármi közöd lenne hozzád,de egy szegény kis faluban,éltem és nőttem fel a cigánysor mellet. Körülvettek a cigányok,ott is,általában majd középsuliban is.(közeli város)Igen.Minden napos kapcsolatban voltam velük.Sok haverom,barátom lett közülük.Rengeteg atrocitás volt a faluban.Verekedés,betörés,lopás,gyilkosság.Nem 1 nem 2. Nehéz volt ebben a közegben létezni,de megszoktam beilleszkedtem.Minden nap láttam,hogy élnek az ilyenek,akikből vagy börtöntöltelék,vagy koporsótöltelék lett azóta. Igen,sok szülő lese szarta a gyerekeit,nem törődtek velük,sok ilyen volt.Viszont voltak olyanok is akik normálisak voltak,tisztességesen,becsületesen éltek,a szegénység ellenére is és így is nevelték fel a gyerekeiket.Ahogy a mi családunk sem bővelkedett sok mindenben,volt hogy sokat nélkülöztünk,de nem lettünk bűnözők.Engem normálisan megneveltek.Megtanultam tisztelni és becsülni az öregeket is,és a mai napig így élek. Én elkerültem abból a kis faluból rég,de sok barátom megmaradt,akikkel azóta is tartom a kapcsolatot és néha néha össze is járunk. Én tudom miről beszélek,írok.Tisztában vagyok mindennel.Kár volt okoskodnod.

133453. MR. Marvel DC (2013-09-24 12:48.54)   - (válasz Plunket 133451. hozzászólására)

Most itt elsősorban az öregezésről van szó,súlyos testi sértés,rablás miegymás. A te szavaddal élve,mivel kiskorú ez az elkövető,a sok közül az egyik,így felesleges büntetni? Ezt komolyan is gondolod? Mivel kiskorú így felesleges büntetni? Adjunk neki jutalom pontot amit bárhol beválthat bármire.Használja egészséggel. Korrekt vagy és igazságos.Ergo,függetlenül attól,hogy egy kiskorú mit tett,lopott,csalt,erőszakoskodott,rabolt,vert,ölt,akkor mindet söpörjük be a szőnyeg alá,mert sok ilyen bűneset elkövetője kiskorú? Visszatérve az adott rosszalkodására,ami lassan gyerekes csínné válik,nem pedig súlyos bűnesetté,akkor ártatlan ez a kis takony? Mert nem tehet róla,hogy pl milyen a családi háttere,honnan jött,ki kényszerítette rá. Ez felmentésnek bizonyul? Lehet velem van a baj,mert függetlenül,hogy hány éves az elkövető,én méltó büntetésben részesíteném.Aki visszaeső azt sokkal durvábban,akinek ez volt az első,annak se adnék cukorkát és mondanám csak így tovább,hanem azt is felelősségre vonnám,és a méltó büntetéssel sújtanám.Nem életfogytiglan,mert ugye gyerek,kiskorú bár amikor öregezni ment,felnőttnek hitte magát,de mikor szorul a hurok,gyerek persze. Nevelőintézet.Majd ott rádöbben,erre arra. Mindenkinek jár 1 esély,hogy megváltozzon,kijavítsa a hibáit,és tiszta lappal kezdje.Igen,de előtte szépen bűnhődjön. És ha szegény szerencsétlen idős meghal?Akkor is ezt állítod? Mert meghallhatott volna,volt aki meg is halt,öregezés közben bár azt felnőttek követték el tudtommal. Lehet túl reagálom és én vagyok a szívtelen szörnyeteg aki igazságot akar.Legyen így.

133452. Chris Co (2013-09-24 12:46.35)   - (válasz MR. Marvel DC 133446. hozzászólására)

Ha "ebbe" születtél volna bele, te is egy taknyos ki s nomád gyerek lennél. Később egy börtönben kigyúrt f*szagyerek. Eszedben sem lett volna egy fórumba írogatni. Érdemes lenne mindkét oldalról elgondolkodni azon, mi miért van és ítéletek helyett inkább megoldásokon törni a buksit.;)

133451. Plunket (2013-09-24 12:35.22)   - (válasz MR. Marvel DC 133446. hozzászólására)

És ugyan mi jár egy gyereknek, aki nem kap nevelést otthon? A törvény adta kereteken belül vigye el balhét vagy felelős érte valaki? Mi van, ha pont a szülő ,vagy nevelőszülő veszi rá a bűncselekményekre? Van rá példa? Van. Amíg valaki kiskorú, addig felesleges is a büntetés. Ellenkező hatást lehet ugyanis elérni vele, mint amire eredetileg kitalálták. Büntessék a szülőt a törvények, a problémák amúgy is mindíg családon belülre vezethetőek vissza.

133450. MR. Marvel DC (2013-09-24 12:26.24)   - (válasz Anren 133447. hozzászólására)

Ja,reménytelen vagyok,legyints egyet és nézz másfelé.

133449. Anren (2013-09-24 12:26.19)   - (válasz Plunket 133445. hozzászólására)

+1

133448. Anren (2013-09-24 12:26.08)   - (válasz Crazy 133441. hozzászólására)

Viszont vannak rokonaim, ismerőseim arrafelé (is)

133447. Anren (2013-09-24 12:25.35)   - (válasz MR. Marvel DC 133443. hozzászólására)

Reménytelen vagy... Szajkózd csak a lemezed...

133446. MR. Marvel DC (2013-09-24 12:13.47)   - (válasz Plunket 133445. hozzászólására)

Meg kell veregetni a vállukat,hogy jól van,semmi baj,mindenkivel előfordulhat? Nem mondtam,hogy a kis takonyt ássák el élve,de kapja meg azt ami jár,ő is,és mindenki más is aki ilyet és hasonlót tesz.

133445. Plunket (2013-09-24 11:49.47)   - (válasz MR. Marvel DC 133417. hozzászólására)

Szerencsére a társadalom józanul gondolkodó zöme még úgy gondolja, hogy a 12 -13 éves elkövető még minden szempontból egy fogékony gyerek. Mérhetetlen ostobaság lenne ebben a korban leírni valakit, vagy megbélyegezni bármilyen módon. Segíteni kell rajta, meg a körülményein, nem ítélkezni, mert azt minden fotelból lehet.

133444. MR. Marvel DC (2013-09-24 09:52.28)   - (válasz Crazy 133442. hozzászólására)

Igen írtam is,fiatal szülők gyerekei nagyrészt. Nem bizonyos kisebbségeknél,hanem a cigányoknál,és nem romák,hanem cigányok.Nevezzük őket a nevén. Nem vagyok rasszista,mielőtt valaki ezt hinné.Én leszarom aszt,hogy milyen népcsoporthoz tartozik az adott bűnöző,én az embert nézem,csak ugye 10 ből 9 esetben a cigányok az elkövetők.Rablás,súlyos testi sértés,gyilkosság. Igen,magyarok közt is rengeteg féreg van,igen,de attól,hogy középpontba kerül ismét,újra,kitudja hanyadszorra egy bűnt elkövető egyén,szinte mindig kiderül,hogy cigány. Ilyenkor meg sokakban megkondul a vészharang,hogy a pofa lapos,nem szabad szólni,véleményezni,elkel bujdosni,mert cigány,a kisebbség tagja így rosszat nem lehet rá mondani. Közben meg a cigány bűnözés,mint olyan,jelen van ma magyarországon is.Nem 1 helyen nem 2 helyen.Nem csak pesten,hanem vidéken is,szinte minden faluban.Ezt nem szabad figyelmen kívül hagyni,sem pedig a szőnyeg alá söpörni,mert attól még hogy sokan struccpolitikát folytatnak,attól még semmi sem oldódik meg. Én nem nem álltalánosítok,mert nem minden cigány bűnöző.Megannyi példa van,ismert emberek között is,és szerintem mindenki ismer a környékéről néhányat vagy jó néhányat,aki szégyenkezik amikor ilyet hall a tv ben.Én ismerek ilyen cigányokat.Doldos,becsületes emberek,normálisan nevelik a gyerekeiket.Nem lopnak,nem csalnak,nem öregeznek. Kivétel mindig volt,mindig van és mindig lesz is. Ezektől függetlenül van cigány bűnözés külön ami elég nagy méreteket ölt sokfelé.Túl burjánzott mint a gaz. Mások is követnek el hasonló rémtetteket,akik nem cigányok,és azokat is megvetem és a pokolra kívánom. Számomra az ilyenek nem emberek. Lehet most sírni az elfogultaknak hogy jujj cigányoztam meg stb,de te is tudod,és én is tudom,meg az egész ország tudja,hogy mi folyik itt.Csak míg sokan némaságba burkolóznak,én leírom a véleményemet.

133443. MR. Marvel DC (2013-09-24 09:42.43)   - (válasz Anren 133439. hozzászólására)

Meg kell tanulnod értelmezni,és az igazságot megérteni és felfogni,nem pedig a személyes érzelmeidet,elfogultságodat előtérbe helyezni.

133442. Crazy (2013-09-24 06:37.16)   - (válasz MR. Marvel DC 133433. hozzászólására)

Tudod az is baj,hogy bizonyos kisebbségnél már szinte gyerekként szülnek.Javaslok egy látogatást a Mohácsi kórház szülészetén.Ők maguk alkalmatlanok a szülői szerepre és eleve bűnözésben élnek.

elejére ... 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 ... végére