"De a legfontosabbra nem térsz ki, azt ti minidg elfelejtitek említeni, hogy ha nem sztálin kerül hatalomra, hanem a totális zsidó-szabadkőműves lobbi a kommunizmus akkor sem változott volna emberarcúvá, hiszen az államosítást végrehajtották, a hatalom eredeti birtokosait lemészárolták a régi de nem rossz rendszer elemeit (polgári réteg, papság) kivégezték. "

Felejtsd már el ezt a ha így, ha úgy lett volna dolgot. Nem tudod hogy lett volna, ha nem Sztálin kerül hatalomra, mert ő került hatalomra.
Ez zavar leginkább benned, hogy egy fikciót teljesen valósnak és egyértelműnek írsz le, holott az egész amit írsz csak egy elmélet, egy meg nem történt esemény egyik lehetséges forgatókönyve. Így nem lehet konstruktívan vitázni, hogy meg nem történt dolgokat készpénzként adsz elő.

Ami még a többi szidót illeti a sztálini érában. Sokan felejtkeznek el róla előszeretettel, hogy a '40-es évek végén, az '50-es évek elején a SZU-ban kő kemény antiszemita hullám volt, amit felülről (értsd Sztálin) irányítottak.
Arról nem is beszélve, hogy te eddig mindig annak a bizonyítását vártad tőlem, hogy a gyilkosságok meg a többi barbárság kiagyalói zsidók voltak (olvasd vissza miket kérdeztél). A második-harmadik vonalban lévő zsidó párttagoknak kb annyi beleszólása volt az irányvonalba, mint nekem.

"Marx-Engels elméleti síkon építette fel a kommunizmust, de a gyakorlati megvalósítás kizárólag terror és vérfürdő árán volt lehetséges. "
Nagyon súlyos történelmi tévedés, ugyan is terror és vérfürdő árán sem sikerült azt a fajta kommunizmust felépíteni, amit Marx és Engels leírt. De teszem hozzá már sokadszor, de ezek szerint teljesen feleslegesen, sem Lenin, sem Sztálin nem is törekedett arra. Ha elolvasnád Lenin meg Sztálin műveit és összehasonlítanád Marx és Engels műveivel, akkor rájönnél. De amíg csak szajkózod mások gondolatait, nehéz.....

"Azzal mentegetni ezeket a tömegmészárlásra bujtogató embereket, hogy ők nem így képzelték el, meg hogy őket ideák vezérelték, nagyon is álságos képmutatás, mivel a hatalom birtokosait a hatalomból eltávolítani, kizárólag erőszakkal lehetett."

Szóval Marx leírt valamit, amit egy hatalom, ami kommunistának nevezte magát, meg sem próbálta igazán a marxi elvek szerint alakítani a dolgokat, akkor Marx a bűnös ugye? Na persze, hiszen zsidó volt, csak bűnös lehet.
Elolvasod egyáltalán amiket írok, vagy csak nem tudod értelmezni a történelmi ismeretek hiányában? Ki mentegette azokat, akik a tömegmészárlásokért felelősök voltak? Lenin, Sztálin, Dzerzsinszkij, Berija, ők a fő felelősök. De ki mentegette őket? Ja értem már, azzal, hogy elmondtam, nem zsidók, már mentegetem, hiszen minden mögött zsidóknak kell állnia, ugye?
Angol tanárom is beszélt jiddisül, meg még másik 4 nyelven, de ez mit bizonyít? Lenin tökéletesen beszélt németül, angolul is. Bizonyít ez valamit?

"Gulág: Alekszandr Szolzsenyicin a Gulag-szigetcsoport 2 című könyvében írja és elemzi hogy az egész szovjet koncentrációs táborrendszert a szovjet zsidóság hozta létre és üzemeltette.Ez le van írva benne,el kell olvasni. "
Olvastam a művet, de megint csak sarkítasz. Nem azt írja, hogy ők hozták létre, de mindegy. egyébként meg ismételném magamat. Te a fő ideológiai és a gyilkosságok vezetőiről kérted, hogy bizonyítsam, nem zsidók voltak. megtettem, erre jössz a végrehajtókkal, akik közt voltak zsidók, ukránok, türkmének, oroszok, stb.

Na akkor majd folytassuk, ha értelmezed amit írok.

Örömködő topik - közkívánatra!

2011-03-18 15:25.57

Nem esett az eső amíg kutyát sétáltattam, és ennek kifejezetten örülök:)

Trash Fanoknak

2011-03-18 11:33.36

Hát...annál nem nehéz jobbnak lenni:)) De azért ez is egy nagy zölden gurgulázó celluloid takony.)

2011-03-18 11:30.46

Azért ez messze nem igaz:)

2011-03-18 11:29.34

Már túl vagyok rajta.)))

A csíkos pizsamás fiú - Vélemények

2011-03-18 09:17.57

Most csak a legutolsó bekezdésedre reagálok, mert ott vannak bizonyítható történelmi tények, a többi amit írtál egyenlőre csak egy elmélet, ami nem baj, csak egyenlőre a száraz tényeknél maradnék.

Ahogy lentebb már egyszer írtam, az igaz, hogy sok zsidó volt a kommunizmus vezetői között, de azt is meg kell vizsgálni, hogy az ő cselekedeteik illetve eszméik hogyan hatottak vagy nem hatottak a SZU és a kommunizmus későbbi fejlődésére.

Kezdjük természetesen Marx-al. Marx szidó volt, a Kommunizmus atyja. Azonban a későbbi kommunista államok fejlődésére nem sok hatással volt. Bizony nem. Ugyan is Lenin és Sztálin is más irányba haladt. ennek legfőbb példáját láthatjuk abban, hogy míg Marx az állam elhalásáról beszélt, addig mind Lenin és mind Sztálin az állam totális megerősítését és kontrollját szorgalmazta. De nagyon sok marxi tétellel szöges ellentétben haladtak a kommunista vezetők és országok. Tehát Marx zsidó volt, még sem az ő irányvonala szabta meg a későbbi úgynevezett kommunista államok irányát.

Lenin. Lenin orosz nemzetiségű, de az ősei között vannak zsidók is. Ő maga azonban nem volt zsidó. Lenin atyai nagyapja volt zsidó, aki azonban evangélikus vallásra tért át. Lenin így orosz és kalmük volt apai ágon, anyai ágon meg ugye a nagyapja a felvett evangelista, nagyanyja viszont félig volgai német és svéd volt. Magyarán Lenin még a náci faji törvények szerint sem számított volna zsidónak.
Mindenesetre Lenin megint csak más úton haladt mint Marx, az ő tanait és elméleteit nem véletlen leninizmusnak nevezik. A vörös terror egyik fő beindítója és irányítója.

Dzerzsinszkij. Ő volt a Vörös terror fő szervezője, a Cseka (az NKVD elődje) vezetője. Lengyel nemesi család sarja, nem zsidó.

Trockij. Lenin melett a második legfontosabb bolsevik politikus. A Vörös Hadsereg vezetője, komisszár, zseniális szónok és fontos teokrata. Zsidó. Számtalan esetben különbözött össze Leninnel, folyamatosan harcoltak egymással még akkor is, mikor Lenin bevette a vezetésbe. Trockij nagyon fontos írásokat publikált, de a SZU később nem az ő írásai nyomán haladt. Sztálin előbb a KB-ből távolíttatta el majd száműzték az országból is. Tanai tiltólistára kerültek, és a későbbiekben a megvetés tárgyai lettek.

Sztálin nem azért jutott hatalomra, mert az NKVD felett szerzett hatalmat, hanem azért, mert mint az SZKbP Főtitkára a pártszervezet felett gyakorolt hatalmat. Az ő kezébe futottak össze a pártszervezeti kérdések, sok kádert ő nevezett ki, akik aztán a későbbiekben hatalomra segítették őt.

Több névről is lehetne itt még írni, akik zsidók voltak, de a terror szempontjából annyira nem fontosak. Radek, Kamenyev, stb. Sorsuk ismert.

A sztálini éra alatt egy nagyon fontos zsidó maradt vezető pozícióban, az pedig Molotov volt. De itt fontos megjegyezni, hogy Molotov sem hozott önálló döntéseket, ő is csak Sztálin egy végrehajtója volt, igaz, a legfontosabb. De ahogy a későbbi események megmutatták, csak egy báb, akit ha akart lecserélhetett.

2011-03-18 01:20.19

Ja igen, egy nagyon fontos dolog lemaradt. A vilmosi Németországtól nem vezet egy szükségszerű és egyenes út Hitlerig. Ez az út nagyon kacskaringós, ingoványos. A Demokrácia csak azért bukott meg, mert a világválság tönkretette a német gazdaságot, és ezt a csapást a demokrata rendszer nem bírta ki. Főleg, hogy nem szabad elfelejteni, egy mindössze egy évtizedes demokráciáról beszélünk egy olyan országban, ahol a demokráciának nem volt háttere, múltja és a polgárok megközelítőleg fele meggyőződéses híve sem.

2011-03-18 01:12.19

Látod ez egy értelmes, jó kérdés, amiről lehet beszélgetni. Mivel nem egyszerű a kérdés, nem lehet egyszerűen válaszolni rá.

Sok oka volt annak, hogy Hitler hatalomra jutott, de ebben az egyik legkevésbé fontos dolog a Kommunizmus volt, de majd menet közben ki is fejtem, hogy miért.
Először is ha Hitler hatalomra jutásának okaira vagyunk kíváncsiak, vissza kell utazni a német múltba. Egészen II. Vilmos császár korába. Vilmos ugyan is hosszú távon az egyik fő oka volt Hitler hatalomra jutásában. Vilmos uralkodói ténykedése sok olyan csírát elvetett, ami majd később szökik szárba. mik is voltak ezek? A német felsőbbrendűség hangoztatása, a szakítás a bismarcki erőegyensúly politikával, agresszív külpolitika, hőskultuszok, Germánia erőteljes kultusza, a német hegemónia követelése., stb. ebből a felsorolásból nagyon fontos a különböző hőskultuszok, meg a nagy vezérek kultusza. Ugyan is a későbbiek folyamán sokan azért csatlakoznak majd Hitlerhez, vagy lesznek támogatói, mert hisznek a jövendő nagy vezérben, és Hitlerben látják majd ezt. Ez egy roppant fontos összetevője Hitler majdani sikerének. Hogy úgy mondjam, némileg elő volt készítve neki a talaj ilyen téren. Az emberek várnak egy hősre, aki a káoszból rendet csinál.

A következő nagyon fontos esemény természetesen a Világháború és annak a vége a Versailles-i békeszerződéssel. Mint tudjuk ebben Németország haderejét 100 ezer főben maximalizálták, modern fegyvereket nem tarthattak, elcsatolták Kelet-Poroszországot, Elzász-Lotaringiát, és ráadásképpen 1990-ig háborús jóvátételt kellett volna fizetnie Németországnak.
Egyértelmű, hogy ezen egyként háborodott fel minden német, függetlenül a pártállástól. Jogosan, teszem hozzá. Mindamellett ugye az úgynevezett Tőrdöfés legenda is szította a kedélyeket. Egyértelmű volt, hogy minden párt igyekezett ezeket a diktátumokat így vagy úgy aláásni.
Hitler és pártja ekkoriban teljesen jelentéktelen volt, Bajorországon kívül ismert csak az 1923. November 9-i puccs után lett. De ebben az évben van egy sokkal fontosabb esemény. Az, hogy Gustav Stresemann a külügyminiszter. Stresemann a teljesítési politikát követi azzal a céllal, hogy országának engedményeket csikarjon ki. És jó úton jár, mert sikerül is neki. Átütemezik a jóvátételt, Németország kölcsönökhöz jut, beindul a gazdasága, elkövetkezik a Weimari Köztársaság aranykora.
Itt ki kell emelni, hogy ebben az időben Németország a Szovjetunió egyetlen komoly külföldi gazdasági és politikai partnere. Katonai, gazdasági egyezmények, de ez törvényszerű is. Két ország, két kirekesztett európai ország törvényszerűen menekül egymás karjába.
Hitler és pártja ebben az időben a széthullás szélén áll. Pedig a kommunista veszély a 20-as években is fennáll. De mégis, Hitler akár mennyire agitál a Kommunizmus ellen, nincsen jelentősége, nem jut egyről a kettőre. Többek között ez az időszak is cáfolja azt, amit állítasz, hogy a kommunizmus miatt jutott hatalomra. Főleg cáfolja, a következő évek történései ezt.

Mert bekövetkezik a a gazdasági válság. Németország pillanatok alatt omlik össze gazdaságilag, és ezzel elérkezik Hitler ideje. Mert az összeomló gazdasággal együtt a német politikai élet is instabillá válik. Az 1930 Szeptember 14-i választás a nácik nagy sikere, hiszen 18%-ot szereznek. Hétszer annyit, mint a válság előtti utolsó választáson. De ezúttal sincsen köze a kommunizmusnak ehhez. Egyedül annak van köze, hogy a gazdaság összeomlik, és egyre több ember vevő a mitikus vezér eszméjéhez, aki majd a népet kivezeti a káoszból. És a nácik Hitlert teszik meg ennek az alaknak. Az emberek munkát, biztos megélhetést, stabil kormányt akarnak, és a nácik ezt is ígérik.
Mindeközben az országban összeomlik a demokrácia és a parlamentarizmusba vetett hit, és egyre többen fordulnak a szélsőséges ideológiák felé, mivel a demokrata, parlamentáris pártok már bizonyították, hogy nem tudják a válságot kezelni. Éppen ezért roppant fontos tény, hogy a nácik mellett ebben az időszakban (1930-1933) csak és kizárólag a kommunista párt az, amelyik nagyon komolyan megerősödik.
1932-ben 100 helyet szerez a kommunista párt, a nácik 196 helyet. Ez a 196 hely a szavazatok 33%-a, és ez egyben az utolsó szabad választások eredményei. Magyarán a németek kb 17%-a a kommunistákra szavazott, és a németek 50% még mindig parlamentáris pártokra.

A harmadik és egyben az egyik legfontosabb dolog, ami Hitlert a hatalomra segítette, az a német nagytőke és az üzleti körök voltak.
Az köztudott, hogy Hitlert jó néhány nagytőkés segítette kezdetben. Aztán a puccs után ahogy eltűnt a pártjával egyben a nagytőke is elfelejtette.
Aztán eljött a gazdasági válság, káosz az országban, és a nagytőke ismét felfedezi magának Hitlert és pártját. Ez a Hitler már más. Magabiztos, el tudja adni magát, komoly tömegek állnak mögötte (noha az ország kétharmada nem), és tud mit ígérni a nagytőkének. Mit is? A szakszervezetek legyengítését, a nagybirtokok (ez különösen lényeges a junkerek miatt, akik közé az államelnök Hindenburg családja is tartozik) és nagy cégek saját kézben maradását, valamint azt, hogy lerázza a Versailles-i szerződést, felfegyverzi az országot, ami hatalmas profit lesz a cégeknek. Szóval minden, amit csak a cégek álmodni mertek. Így aztán Hindenburg környezete szépen megpuhítja az elnököt, és kinevezi Hitlert kancellárrá. Ehhez tartozik még, hogy mivel messze övé a legerősebb párt, más választási lehetőség nem is nagyon volt.
Viszont Hitlernek ekkor sincsen többsége, sőt, az első nácik uralta választáson sem szerzi azt Még akkor is csak 44%-ot tud felmutatni a náci párt.

Összefoglalva. a császári időkből fennmaradt hős vezért mítosza, a német dicsőség mítosza és vágya, a háborús bukás, majd a demokrácia leszereplése a gazdasági világválság miatt Hitlert erőpozícióba lendíti, de mivel többséget nem tud szerezni, a kancellári kinevezése a felsőbb körök machinációinak eredménye.
A kommunizmusnak ebben a folyamatban viszonylag kis szerepe van, ahogyan azt fentebb taglaltam is.

Amennyiben válaszolsz, akkor saját gondolatokat, ne pedig valami oldalról bemásolt szövegeket írj.