Fórum - Egri csillagok (1968) - Kérdések

1 2

39. Lepkelali (2013-07-04 23:45.04)   - (válasz Angelika58 38. hozzászólására)

Kedves angelika! Mi lenne ha egyszer - EGYETLENEGYSZER - nem a könyvből idéznél vagy másolnál, hanem a saját szavaiddal, egy hozzászólásban osztanád meg velem (velünk). hogy amikor öt olasz énekesnek öltözve jutottak be a Héttoronyba, akkor miféle szökési kisérlet volt ott? Én erre kb. harmadszorra kérdezek rá, de eddig mindig kikerülted a választ és teljesen másról kezdtél el írni... bocsánat másolni. Ja, a könyvet egyébként cirka hatszor elolvastam.

38. Angelika58 (2013-07-04 17:28.15)

Részemről ez a "vita" le van zárva.Igazatok van, a semmire nem érdemes szót vesztegetni. A könyvet el kell olvasni, a Bitskey-féle hangoskönyvet meghallgatni. A nulla reszelését én befejeztem. És ha belegondolok, hogy a könyv nekem is csak kiskoromban volt élmény,semmi értelme sem volt az egésznek. Legfeljebb annak, hogy kicsit utánanéztem a szereplők reális történelmi hátterének. Ezért nekem mégis megérte. De itt befejezem azzal, hogy a segítő hozzászólásokat megköszönöm mindenkinek.

37. Veronik (2013-07-04 16:57.40)   - (válasz Csabaga 36. hozzászólására)

Valahogy így vagyok vele én is. És olyan mindegy, hogy Jumurdzsák fél szeme milyen színű volt...:-)

36. Csabaga (2013-07-04 16:49.17)   - (válasz Veronik 35. hozzászólására)

Szerintem semmiségeken folyik ez a vita.Nem tudok hozzászólni,ez a könyv gyerekkoromban tetszett igazán.

35. Veronik (2013-07-04 16:39.12)

Vagy tízszer olvastam a könyvet, s nemzedékek nőttek fel rajta, Magyarország legnépszerűbb könyve. Nem gondoltam volna, hogy itt még értelmezési problémák lehetnek. Nem lehet, hogy inkább Lepkelali Angelikával akar vitatkozni? :-) A mű csak ürügy... ;-) Egyébként én is úgy értelmezem, mint Angelika, s a többiek, bár ezek olyan mellékes dolgok a regényben, hogy a lényegen semmit nem változtat, bárhogy értsük is.

34. Angelika58 (2013-07-04 16:23.08)

Nem lenne egyszerűbb, ha esetleg elolvasnád? "Az első kérdés az volt, hogy hozza-e a bég Török Bálintot. Ezt Cserhánra bízták. Nem közölték vele, hogy Bálint úr szökésre indul, csak azt, hogy a szultánhoz vezetődik, s még egyszer látni akarják. A jel az volt, hogy ha megpillantja a béget, a két katonát és Bálint urat, fölnyúlászkodik az utcasarkon a vadszőlőre, mintha egy levelet akarna szakítani. Ezt Mekcsey körülbelül ezerlépésnyiről megláthatja, s inthet a társainak. Ők megint ezerlépésnyire járkáltak a part felé. Gergely dervisnek volt öltözve, Éva cigányleánynak, Jancsi perzsa kereskedőnek, Matyi kurd perecárusnak, Mekcsey halárusnak. Éva ott guggolt Matyi mellett, és perecet evett. Pontosan a kitűzött időben fölemelte Mekcsey a halas fatálat a fejére, és megindult a part felé. Ez volt a jel. Jancsi elsápadt. A szemét örömkönnyek árasztották el. Gergely kipirult. S megindultak egymástól szász-kétszáz lépésnyire a part felé. A hajó ott állott. A szél vígan lobogtatta a narancsszínű zászlót. A hajó tulajdonosa, egy fiatal görög hagymakereskedő, a hajó kormányrúdjánál olvasgatta a napi szerzeményét. És a hajó előtt ott állott bután a török, a bagolyképű. A fején sárga turbán. Mögötte ott ült a parton Sárközi, és mosta a lábát a zöld tengervízben. - Jön - mondotta Jancsi, Gergely mellett elsietve. - Istenem, segíts! És reszketett még a lába is. Gergely visszapillantott. Látta a béget, amint gyalog sétálva közeledett a fehér fejű magyar úrral. Mögöttük két dárdás, fehér turbános katona. A bég visszafordult, és valamit mondott a katonáknak. A katonák visszafordultak a Héttoronynak. Jancsi megindult sebes lépésekkel a hajó felé, de amint Gergely mellett el akart menni, Gergely megragadta a köpönyegét: - Várj! A bég Bálint úrral sétált a parton lefelé nyugodtan. Elmentek a kurd pereces mellett, anélkül hogy akár arra, akár a mellette ülő cigányleányra pillantást vetettek volna. Bálint úron látszott, hogy ámul és bámul. A bég vidám volt. Egyre fecsegett. Lelépkedtek a parton. A sárga turbános török haptákba állott. A bég abban a pillanatban megfordult. A kardja elővillant. Visszafelé intett vele. Azután sasként csapott a sárga turbános katonára. Leteperte a földre. Ezalatt valami ötven katona rohant elő a bokrokból és házakból. Először is a turbános katonát kötözték meg, aztán a cigányt. Majd a hajóra ugráltak fel, s lekapták a lábáról a fiatal görögöt is. Mindenkit megkötöztek, aki csak a hajón volt. Cserhán a nagy dübörgés és lárma közepette ott termett, és sikoltozva könyörgött Sárköziért. Őt is megfogták, és zsinórt vetettek a kezére."

33. Lepkelali (2013-07-04 15:52.15)   - (válasz Angelika58 27. hozzászólására)

Öntsünk csak tiszta vizet a pohárba. Idemásolom a lényeget: "Először ugye Cserhán Sárközi egyik felesége volt. Aztán ott sem volt. Közben Gergely töröknek volt öltözve , és egyezkedett.Ám az ott nem levő Cserhán, mint egyik nő, ugyebár,valahogy odakerült,de nem akart szabadítani." Te ezt írtad. Az első mondatot hagyjuk el, mert hogy ki kinek volt a felesége, annak semmi köze Török Bálint kiszabadításához. Következő mondat: "Aztán ott sem volt." Ezt én arra írtam, hogy amikor Gergő beöltözött töröknek, visszament alkudozni - ha jól emlékszem - 100 ezer aranyban a Héttoronyba, hogy másnap vezessék ki Bálint urat a tengerpartra, akkor Cserhán ott sem volt. (Mekcsey volt a kisérő.) A többi megint értelmetlen. A következő általad bemásolt könyvrészlet megint csak nem tudom miként jön ide, amikor nekitüzesedve megfogadják hárman, hogy lemennek kiszabadítani TB urat, plusz Éva csatlakozik hozzájuk, majd később Cserhán. Én erről - emlékeim szerint - egy sort sem írtam. De most foglaljuk össze értelmesen: Gergő, Mekcsey, Éva, Jancsi meg Cserhán vannak ott a Héttoronynál. Először beöltöznek olasz énekeseknek és leadják azt a szöveget Veli bégnek, hogy az ő magyar uruk raboskodik a Héttoronyban, had zenéljenek egyet neki. Te erre azt írod: Cserhán segített a szabadítási kisérletben. A kérdésem még mindig ugyanaz: HOL ITT A SZABADÍTÁSI KISÉRLET? Azt sem tudhatták él-e még? Bent a kapun belül, török őrökkel, egy talpig vasban levő legyengült rabbal 3 férfinek és 2 nőnek miféle szabadítási kisérlete volt? Erre nagyon kíváncsi vagyok, te biztosan tudod a választ. Véleményem szerint ott nem volt szabadítási kisérlet, csupán fel akarták deríteni, él-e még, milyen állapotban van, mit lehetne tenni? Ezután következett szerintem a tényleges szabadítási kisérlet, amikor Gergő javasolta, hogy tegyenek próbát. Ő beöltözött, Mekcsey kiséretében visszament pénzben megalkudni a törökkel, hogy másnap Bálint urat vezessék ki a tengerpartra. Na igen, ez volt az alkudozás, a pénz, a tényleges szabadítási kisérlet. (Erre írtam, hogy Cserhán ebben nem vett részt...) A tengerpartra kivezetett Bálint úr körül azt az 1-2 törököt levágták volna és elmenekülnek a hajóval. (Ami nem jött össze.)

32. Angelika58 (2013-07-03 17:06.49) - (válasz Csabaga 31. hozzászólására)

Nagyon szívesen. Nekem most épp elég friss, mert megkaptam a hangoskönyvet, Bitskey felolvasásában. Akkor néztem utána egy-két részletnek. Török Bálintnak még egy kicsit utána is olvasok. Minden furcsaságával együtt, amelyek nagy része a korra is jellemző,érdekes ember volt.

31. Csabaga (2013-07-03 15:59.08)   - (válasz Angelika58 20. hozzászólására)

Akkor hozzávetőlegesen jók voltak az emlékeim.Köszönöm a részleteket.

30. Lector (2013-07-03 10:43.04)   - (válasz Lepkelali 26. hozzászólására)

Mivel /nem publikus ugyan/ a pénz megolvasztja a legkeményebb vasat is,hát még a fejekben lévő törvénytiszteletet!!! Gárdonyi leírta eléggé olvashatóan. Megvesztegetéssel, már falak is leomlottak a történelem során. Arról nem is beszélve ,hogy Gárdonyi Géza szándéka a T B féle kiszabadítással nem a kétkedők számának növelése volt! Számos kisérlet /az élet minden területén/eleve már a kezdetekkor halálra van ítélve,...még is megcselekedték.Termopülei...szoros PL. Szigetvár védelme,... és rettenetesen sok példa. A rákos beteg reménye az életben maradásra... Estig lehetne sorolni.

29. Angelika58 (2013-07-03 10:32.28) - (válasz Emylio 28. hozzászólására)

De milyen igazad van!Erre a szempontra még sosem gondoltam, de van benne valami! Mert Gárdonyi ezt sem írta meg,hogy a szeme nem sült ki. Tényleg egy tehetségtelen prekomcsi volt.

28. Emylio (2013-07-03 09:42.17)

Tudtam, hogy propaganda az egész! Nem is voltak itt a törökök, csak a szocialista kormányok, és személyesen Gyurcsány Ferenc tehet arról, hogy abban a 150 évben, nem fejlődött a magyar vidék. Határszéli várainkat lerombolták, és az ott bontott téglákból, kövekből, a hazaáruló prekommunista építészek, török dzsámikra és minaretekre emlékeztető pártházakat építettek.

27. Angelika58 (2013-07-03 09:02.39)

Először ugye Cserhán Sárközi egyik felesége volt. Aztán ott sem volt. Közben Gergely töröknek volt öltözve , és egyezkedett.Ám az ott nem levő Cserhán, mint egyik nő, ugyebár,valahogy odakerült,de nem akart szabadítani. Igaza van Pingvin 59-nek, szegény Gárdonyi, nem tudott írni. Vagy valami egész másik történetet írt,igaz, az csak a te fejedben létezik. Mert az Egri csillagokban ez van: "Mekcsey fölugrott: - Én szabad ember vagyok! És esküszöm a Mindenhatóra, hogy lemegyek! Le én! És, ha lehet, az életem árán is kiszabadítom Török Bálintot! Gergely is fölpattant. - Veled megyek! Veled tartok minden veszedelmen át az én uramért, atyámért! - Anyám - szólt megrázkódva az ifjú Török János -, itthon maradjak-e, mikor van ember, aki apám szabadítására indul? - Őrültség! - rebegte az özvegy. - Ha őrültség, ha nem őrültség - tüzeskedett Mekcsey -, én amit mondtam, megteszem!" ... "- Hol töltjük azt a két hónapot, kedves férjuram? - Hát, édes feleségem, te itt, Hunyadon, én meg valahol másutt. Ezt mondva a társaira nézett. - Megmondhatjuk neki - szólott Török Jancsi. - Elvégre is egyek vagytok, s nincs titok ezentúl köztetek. A papunk is jobb, ha tudja. Legalább ha valami baj ér bennünket, hát értesíti róla két hónap múlva édesanyámasszonyt is. - Hát akkor tudd meg, édes, ifjú párom - szólott Gergely -, hogy mink már indultunk volna Konstantinápolyba, mikor, meghallottam, hogy te menyasszony vagy. Mink hárman megfogadtuk szent erős fogadással, hogy kiszabadítjuk Bálint urat, a mi nagyságos apánkat."

26. Lepkelali (2013-07-03 07:39.59)   - (válasz Angelika58 25. hozzászólására)

Borogatás helyett inkább írd meg nekünk azt a fantasztikus szabadítási kisérletet amit 5 magyar (közte 2 nő) próbált egy bezárt várban török őrök között egy talpig vasban levő emberrel. Ez még nekem is új lesz.

25. Angelika58 (2013-07-02 23:44.03)

Anyám, borogass...

24. Lepkelali (2013-07-02 23:39.01)

Ha már szóba került... Bálint urat szerintem azért csukatták börtönbe, mert... Van ugye a Gábor pap, aki fel akarta robbantani a Szultánt. (Most azt nem tudom történelmileg is így volt-e?) A papot, Gergőt meg Tulipánt elkapták. Utóbbi kettő kiszabadult, a pap meghalt. Akkor volt a látogatás a szultánnál, aki megmutatta Bálint úrnak a pap holttestét, Bálint úr meg mondta, hogy ez az ő papja. Szultán mellébeszélt, hogy megbetegedett az úton stb. közben meg nem is. Nyilván nem akarta elárulni, hogy merénylet volt ellene. És Bálint úr "embere" volt szóval szerintem azért vitte magával a Héttoronyba mert azt hitte, hogy az értelmi szerző maga Bálint, a pap csak megbízásból dolgozott. Persze, ha történelmileg nem is volt robbantás, akkor borul az egész elmélet.

23. Lepkelali (2013-07-02 23:29.39)   - (válasz Lector 14. hozzászólására)

Inkább olvass figyelmesen. :)

22. Lepkelali (2013-07-02 23:28.07)

Hihihi! Csak nekem lesz igazam te ostoba! Az első részlet, a hollóképű agás nem is értem, hogy jön ide? A hollóképű aga még az a török volt akivel a karavánszerájban találkoztak és lovat akart cserélni velük. Onnan vették üldözőbe a Jumurdsák segítségével. A részlet amit leírtál az akkor történt, amikor megérkeztek a városba. Na most... hol van itt még Veli bég????? Nézzük a második részletet... abban igazad van, hogy öt olasz énekesnek öltözve lógtak be a Veli béghez. De hol itt a szabadítási kisérlet azt nem értem? Csak nem gondolod komolyan, hogy bementek a Héttoronyba, bezárják a kaput, ott egy csomó török őr, aki Veli bég cuccát pakolta, elővezetik a rabot karnyi vastag láncokban, mégis öt ember mit tud ott csinálni? Elmesélnéd? Mert nekem az az álláspontom, hogy a muzsikálás címszó alatt csak azt akarták megtudni, hogy él-e még Török Bálint? Milyen állapotban van, hogyan lehetne kiszabadítani. De akkor és ott helyben szó sem lehetett volna róla. Mégis miképp, meséld csak el nekünk te szakértő. A kiszabadítási kisérlet az lett volna, amikor Gergő beöltözött töröknek, aranyat kínált majd kivezettette Bálint urat a tengerpatrra. Ehhez Cserhánnak nem sok köze volt, Veli bég meg pont ott sem volt. Ennyit rólad, te fogalmatlan!

21. Lector (2013-07-02 19:16.33)   - (válasz Pingvin59 16. hozzászólására)

:)ha-ha ......ha!:)))))

20. Angelika58 (2013-07-02 18:57.07) - (válasz Csabaga 19. hozzászólására)

Mekcseyről pontosan lehet tudni, mi történt. Az ostrom után Dobóval együtt lemondott,de 1553.március 11-éig még a várban maradt. Március 13-án aztán elindult hazafelé, a feleségéhez, Ungvárra, Sajóvárkonyban verekedésbe keveredett , és leütötték, aztán leszúrták. Szepescsütörtökön temették el, a Szent Márton templomban. Tinódi szerint Bornemisszával együtt mentek, sőt, Gergely még ki is akarta deríteni, ki gyilkolta meg, de ez nem sikerült. Így is "nagy siralmat szerzett a póroknak", ahogy Tinódi írta. Török Bálint tényleg nem volt szent, igazi reneszánsz ember, az viszont volt, jóval-rosszal együtt. Dobó nagyon ellenszenves személyiségnek tűnik.A kortársai is erősen utálták, Bornemissza Péter ( csak névrokona Gergelynek!) "Az ördögi kísírtetekrül" c. művében pénzsóvár, fukar "csalárdként" , azaz csalóként jellemzi. Végül börtönbe is került, főispáni rangjától is megfosztották. Sírja Dobóruszkán van.

19. Csabaga (2013-07-02 17:57.23)   - (válasz Angelika58 18. hozzászólására)

Török Bálint nem volt egy szent. Egyes vélemények szerint igazi hazafi sem. Lavírozott,hol ide,hol oda állt,majd a törökök megunták és börtönbe csukták. Dobóról kiderült,sikkasztott,szinténbörtönbe csukták,most a Habsburgok. Én úgy tudom,Mekcsey egy kocsmai verekedésben halt meg.

18. Angelika58 (2013-07-02 17:49.07) - (válasz Csabaga 17. hozzászólására)

Török Bálint jelentős történelmi személyiség volt, bár Gárdonyi enyhén szólva is idealizáltan írta meg.Elképesztő karriert futott be, és igazából ma sem tudni, hogy miért jutott rabsorsba és miért kellett meghalnia rabságban. Halála körülményei sem ismertek. Érdemes lenne róla komolyabbat is írni,lehet, egyszer meg is próbálom.:)) Mekcsey István is létező személy volt valóban ő volt Dobó társa az egri ostromban Még jutalmat is kapott a királytól a hősies magatartásért.Gyilkosság áldozata lett... Bornemissza Gergely (Gergely deák)kiváló haditechnikus volt, ő lett Dobó után Eger kapitánya.Ő tervezte és építtette a Gergely-bástyát. Ő is a Héttoronyban, rabságban fejezte be életét, felakasztották. Cecey Éva nem létezett, bár ahogy Gárdonyi kitalálta, olyan, mint ha létezett volna.:)) Gergely két házasságot kötött, első feleségét Erzsébetnek, másodikat Dorottyának hívták. Ahogy Arany János mondja, "nem a valóság, annak égi mása..." a költészet. Nem az az érdekes, hogy az Egri csillagokban mi igaz, mi nem. Mert igazából minden igaz benne. Csak úgy, mint a valóság égi mása. :))

17. Csabaga (2013-07-02 17:22.01)   - (válasz Pingvin59 16. hozzászólására)

Igen,rosszul van megíva a könyv.:) Tudjátok ugye,hogy Török Bálint egy kicsit más történelmi alak volt a valóságban? Általában mennyire ismert a három főszereplő további sorsa?

16. Pingvin59 (2013-07-02 16:41.00)

A fenébe! Gárdonyi elhibázta, nem úgy írta meg, ahogy Lepkelali tudja!

15. Angelika58 (2013-07-01 23:26.08) - (válasz Lector 14. hozzászólására)

A szép az, hogy Török Bálint kiszabadítására ugye olasz énekesnek öltözve mennek, Gergely, Mekcsey, Török Jancsi,Éva és Cserhán. Semmi egyezkedés nincs, és nem is sikerül a terv,mert Török Jancsi leborul édesapja lábához. Fórumtársunk biztosan politikus lesz, ennyi tudatlanság és arrogancia erre a pályára tökéletesen alkalmassá teszi. :))

14. Lector (2013-07-01 22:53.05)   - (válasz Lepkelali 12. hozzászólására)

Furcsa módot választasz,... a kételyeid igazolására. Van;- aki, ha meggyőzik tényekkel...sem lát kettőnél tovább.Te ilyen vagy?

13. Angelika58 (2013-07-01 22:01.41) - (válasz Lepkelali 12. hozzászólására)

Ostobaságokat beszélsz.Olvasd el a könyvet. Az biztos nem ártana egy ilyen "vita" előtt. 1.részlet Abban a pillanatban egy kis, barna ruhás női alak denevérként suhant ki az utcából. Leiramlott a parton a cigányhoz. A cigány meglepetten nézett reá. - Te vagy, Cserhán? A vajda leánya volt. - Hol vannak a delik? - kérdezte lihegve. A cigány a házsor árnyékára mutatott, ahol Gergelyék hallgatódzva állottak. A leány odafutott. Megragadta Évának a karját: - Veszedelem fenyeget! Egy hollóképű aga jár a nyomotokban húsz katonával. 2.részlet Az egyik leány, a kisebbik, bátran odalépett, és megszólította a cigányasszonyt: - Láláká. Az őr nem akar beereszteni. Küldj be valakit Veli béghez, hogy ajándékot hoztunk. A cigányasszony éppen valami érdekes jóslatnál tartott. Öt csoportba osztotta a babot, és csevegett a katonának: - Most vetődött a szerencséd képe, de nem mondom el addig, míg be nem mégy a béghez, és meg nem jelented neki, hogy olaszok vannak itt: ajándékot hoztak. A megszólítottnak már vörös volt a képe a kíváncsiságtól. Egyet vakarintott a tarkóján, aztán fölkelt és besietett. Nem telt belé tíz perc, újra megjelent a kapuban. Intett az olaszoknak: - Kövessetek. S megindult az olaszok előtt. Átvezette őket egynéhány folyosón, majd egy kerten a malom mellett, majd újból egy másik kerten, amely óriás levelű salátával volt tele. A katona leszakított egy fej salátát, s azon nyersen levelezni kezdte. Megkínálta vele a leányokat is: - Egyetek maruját. A cigányleány elfogadott egy levelet, s odakínálta a társának. - Nem kell; köszönöm, Cserhán. - De egyél! Jó. - Tudom, hogy jó, de mink nem így szoktuk. - Hát hogyan? Sóval? - Sóval, de főképpen rántott csirkével. Bizony, ezt már csak így írta meg Gárdonyi.Nincs mit tenni.

12. Lepkelali (2013-07-01 21:29.10)   - (válasz Angelika58 11. hozzászólására)

Megint hazudsz! Mi az, hogy általa jutnak be Veli béghez? Szerinted Veli bég szóba áll egy mocskos cigánnyal? Már bocsánat... Az egészet Gergő tervelte ki, ő öltött török álruhát és egyezkedett Veli béggel. Ott sem volt Cserhán.

11. Angelika58 (2013-06-28 23:54.19) - (válasz Lepkelali 10. hozzászólására)

Nem volt vele megházasodva.Akkor lép színre, amikor elmennek kiszabadítani Török Bálintot.Közben megállnak egy cigánytáborban,ahol a vajda lánya, Cserhán segít a fiúnak öltözött Évának a mosakodásban.Még egy agyagból készült szappant is ad neki , és közben megdicséri a "fiú" szépségét. Később segít Gergelyéknek a szabadítási kísérletben, általa jutnak be Veli béghez.

10. Lepkelali (2013-06-28 22:09.35)   - (válasz Angelika58 9. hozzászólására)

Úgy is lehet mondani, de Sárközivel meg volt házasodva.

1 2

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Törölt felhasználó, 2024-06-08 15:56	242 hsz
Bakik, hibák a filmben	Emylio, 2014-07-04 09:28	14 hsz
Kérdések	Lepkelali, 2013-07-04 23:45	39 hsz
Dobó István	Stickfa, 2013-01-06 14:48	4 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Egri csillagok adatlap

Évszám: 1968

Rendezte: Várkonyi Zoltán

Szereplők: Sinkovits Imre, Kovács István, Venczel Vera, Mádi Szabó Gábor, Bárdy György...

További információk

Szereplők fórumai

- Sinkovits Imre - Vélemények

- Bitskey Tibor - Vélemények

- Mádi Szabó Gábor - Vélemények

- Venczel Vera - Vélemények

- Kovács István - Vélemények

- Bessenyei Ferenc - Vélemények

- Bárdy György - Vélemények

- Ruttkai Éva - Vélemények

- Venczel Vera - Mit csinál mostanában?

- Várkonyi Zoltán - Vélemények