Fórum - Filozófia - Miért van inkább valami, mint semmi? - (166. oldal)

elejére ... 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... végére

4288. Szürke Sólyom (2008-08-15 15:30.04)   - (válasz Whyteangel 4277. hozzászólására)

Nem benned van a hiba, nyugalom. Igyekszem változatos témákat felhozni, hogy sokan hozzászólhassanak. A téma úgy jött, mint amikor kimész a kertbe és leszakítassz egy almát a fáról. Engem sokminden foglalkoztat, a gondolatok cikáznak a fejemben.

4287. Whyteangel (2008-08-15 15:29.48)

Nekem mennem kell :) Este majd megpróbálom megnézni, hogy mire jutottatok ebben az érdekes témában. sziasztok!

4286. Henkee (2008-08-15 15:28.35)   - (válasz Szürke Sólyom 4280. hozzászólására)

Ilyenkor csak remélni lehet, hogy majd az egyik azt mondja:"anya/apa menj csak és vidd őt, én majd maradok." Én így tennék, de persze én nemigen kerülök ilyen helyzetbe. A szívem oda is húzna, hogy akkor haljunk megy együtt, de ez ostobaság lenne; végül is tényleg az az egyetlen út, ha eldöntjük kinek van nagyobb esélye...

4285. Az utolso szamuráj (2008-08-15 15:27.30)   - (válasz Az utolso szamuráj 4282. hozzászólására)

Ja nem,egy sor van, a Tiéd,sorry,hol a francba a szemüvegem??

4284. Whyteangel (2008-08-15 15:25.50)   - (válasz Henkee 4281. hozzászólására)

Jah, bocsi nem figyeltem eléggé. Szerintem pszichésen kikészülnék és nem tudnék dönteni, kiborulnék....ezt tudom elképzelni leginkább....

4283. Henkee (2008-08-15 15:25.11)   - (válasz Henkee 4281. hozzászólására)

Persze akkor is lehet az alapján választani, hogy ki az erősebb testileg és lelkileg.

4282. Az utolso szamuráj (2008-08-15 15:24.56)   - (válasz Nyakkendősparaszt 4263. hozzászólására)

Jelzem,4110 hozzászolás...enyém.Igy nem tudom,ez az iromány mire született))) Majd felével eggyet is értek.Bár nemigazán értem,a kompromiszumot számomra miért kellett levezetni))))No,sebaj)) Nem,nincs tökéletes szabadság szerintem,csak az elmében.Ám én úgy hiszem,a természet gyerekei számára több adatott meg ebből az igen sokra becsült fogalomból.Nem a választási lehetőségek számától függ,hisz mondjuk egy dzsungelban ezeknek az embereknek nincs komputerük,tv-jük és még számtalan,a mi számunkra mindennapi dolgaik,igy lehetőségük arra,hogy vagy használom őket,vagy nem:de nem is hiányoznak nekik....hisz nem tudnak létezésükről,amiről meg nem tudunk,nem fáj,szokták volt mondani félredugásnál is))Ám mégis,kevesebb felelőség,teher hárul rájuk,mint ránk,kevesebb dolognak,személynek,kihivásnak kell megfelelni,mint nekünk,és az álltalam irt fogalmak-megfelelés,felelősség-pont a szabadság szárnynyesegetői.Nem mellékesen a környezeti viszonyokról ne is beszéljünk,fura mód ők nem vágynak be a városokba,mi bezzeg hogy szeretünk kirándulni innen... Persze,és ezt már leirtam,én már a modernség gyermeke vagyok,egyedül,semmi!!! nélkül pic-pac felfordulnék.Azért a semmin a lényeg,mert lám,mennyi film foglalkozik hajótörötek,repülőgépszerencsétlenség tulélői,stb személyek sorsával,ám a forgatókönyv sose teszi őket zéró körülmények közé...van gyufájuk,hogy tüzet gyujtsanak,ruhájuk,mi takarja testük,néha élelmük is,még a számkivetetben is van Hanksnek egy-két segitsége....Ám ha Neked kéne rucit szerezni,hogy boldogulnál,élelmet szerezni ,mi lenne veled,és megvédeni magad.....áh....ne legyünk naivak,mondjuk,az Amazonasi esőerdő közepén,még a bogyokat se ismerjük fel. Szerintem meg a kötelező-ha már fogalmaknál tartunk-igenis néha egyenlő a kihasználtsággal.Kötelező adót fizetnem,tb-t,ha enni akarok,azt pénzen kell megvennem,amiért viszont dolgoznom kell....szóval,a civilizáltságnak-már amit mi annak nevezünk-vannak árai,és bizony a hatalom,a politikai rendszer és gazdasági szervezetek vádolhatóak azzal,hogy bizonyos szintig kihasználnak minket. Ó,és nekem a saját céljaim fontossak.Mivel erőssen szabadelvű vagyok,mindig is független voltam majdhogynem,mert számomra ez létszükséglet,még jól menő melót is adtam fel azért,mert megmondták,miről mit irjak.Nem...nekem ezek a dolgok nem mennének. Én érzem hát,mi a különbség a szavak közt-nem mellékesen hidd el,nem kell idegen szavakat magyarázni számomra))-ám másképp gondolkodok sokmindenről,mégha bizonyos dolgok fedésbe is vannak.

4281. Henkee (2008-08-15 15:24.25)   - (válasz Whyteangel 4278. hozzászólására)

Az a nő:) DE én arról beszélek, hogy ha két majdnem egykorú gyereked van, mondjuk 10 és 11 évesek....

4280. Szürke Sólyom (2008-08-15 15:24.22)   - (válasz Henkee 4275. hozzászólására)

Borzalmas belegondolni. Lehet, hogy én jobban ragaszkodnék ahhoz a gyerekemhez, akihez több emlék köt. Szülőként persze nem tudom hogy döntenék, még nincs gyerekem, csak elképzelni tudom milyen lehet. Nyilván gondolnék arra, hogy melyiknek nagyobb az esélye a túlélésre, melyikről gondoskodna inkább valaki, ha ott hagynám. Nem szívesen lennék ilyen helyzetben. Biztosan az érzelmeim befolyásolnának és nem az eszem.

4279. Henkee (2008-08-15 15:22.53)   - (válasz Whyteangel 4273. hozzászólására)

Szerintem az emberek 99%-a így tett volna. Mondhatjuk, hogy a nő "könnyű helyzetben" volt, mert a kisbaba életbemaradásának kevesebb az esélye, minta nagynak. Ő legalább megpróbálhatta a menekülést;de nem biztos, hogy bárkinek is eszébe jutott volna a kicsit felkapni, miközben lövöldöznek rá... Az ilyen terroristákat (meg úgy alapból a többit), karóra kéne húzni és kirakni madárijesztőnek a rétekre..

4278. Whyteangel (2008-08-15 15:21.40)   - (válasz Henkee 4275. hozzászólására)

Ilyenkor elsősorban azt veszi figyelembe, hogy melyikük van olyan helyzetben, hogy nagyobb valószínűséggel marad életben. Ő is így döntött. Logikus...

4277. Whyteangel (2008-08-15 15:20.14)   - (válasz Szürke Sólyom 4274. hozzászólására)

Engem ez a mostani téma sem ragadott annyira magával. Talán bennem van a hiba :) És ezek az utóbbi témák hogyan jönnek? hogyan találnak meg Téged?

4276. Henkee (2008-08-15 15:20.01)   - (válasz Henkee 4275. hozzászólására)

Viszel* :)

4275. Henkee (2008-08-15 15:19.13)   - (válasz Szürke Sólyom 4272. hozzászólására)

Az anya akaratán kivül rosszat tesz azzal, ha otthagyja az egyik gyerekét - már ha lehet ezt rossznak nevezni, hisz nem tehet másként. De azzal még nagyobb rosszat tesz, és már szabad akaratából, ha mindkettővel ottmarad, és ezzel esetleg mindkettőt halálra ítéli, miközben az egyik életét megmenthetné. De milyen gondolatok lehetnek ilyenkor a fejében? Vigyem X-et, mert ő okosabb? Vagy vigyem Y-t, mert ő meg szebb? Biztos ez is megfordul a fejében...de nem ez a legfontosabb akkor. Te mi alapján döntenéd el, hogy kit veszel?

4274. Szürke Sólyom (2008-08-15 15:18.36)   - (válasz Whyteangel 4260. hozzászólására)

Volt témánk ám tegnapra is! Csak hát Nostradamus nem mozgatta meg fantáziánkat eléggé. :))

4273. Whyteangel (2008-08-15 15:18.12)   - (válasz Henkee 4264. hozzászólására)

Érdekes történet. Ilyen esetben nem lehet ó döntést hozni, hiszen egy anya ugyanúgy ragaszkodik mindkét gyerekéhez. Talán én is így határoztam volna, bár nehéz lehet feldolgozni, hogy elveszítette a lányát, és ebben közrejátszott a döntése is....

4272. Szürke Sólyom (2008-08-15 15:12.40)   - (válasz Henkee 4270. hozzászólására)

Ha az anya akkor nem dönt, lehet, hogy mást engednek ki helyette. Persze ez csak feltételezés. Azt mondják bármilyen döntés jobb, mint a semmilyen.

4271. Szürke Sólyom (2008-08-15 15:10.53)   - (válasz Henkee 4269. hozzászólására)

Egyetértek, én is ezt tartom helyesnek.

4270. Henkee (2008-08-15 15:10.43)   - (válasz Szürke Sólyom 4268. hozzászólására)

Végül is igaz; ez a döntés csak egy döntés, aminek mindenképp lesznek előnyei és hátrányai.

4269. Henkee (2008-08-15 15:09.56)   - (válasz Szürke Sólyom 4266. hozzászólására)

Nem. A test fejleszthető, az ész fejleszthető. Sem jogunk, sem feladatunk egy megszületendő lényt segítséggel mások fölé helyezni; ezt neki kell később elérnie, ha szeretné.

4268. Szürke Sólyom (2008-08-15 15:06.58)   - (válasz Henkee 4267. hozzászólására)

Szerintem rossz döntés sincs ebben a helyzetben. Az anya ezen döntését nem lehet polarizálni.

4267. Henkee (2008-08-15 15:04.05)   - (válasz Szürke Sólyom 4265. hozzászólására)

Ebben az esetben valóban nincs jó döntés; de a rosszat mi alapján hozhatjuk meg?

4266. Szürke Sólyom (2008-08-15 15:03.32)   - (válasz Henkee 4259. hozzászólására)

És mit gondolsz a génmanipulát emberekről. Ha lehetőséged lenne rá, hogy a születendő gyermeked az átlagnál izmosabb, magasabb, okosabb, egészségesebb legyen, akkor élnél a mesterséges beavatkozás lehetőségével?

4265. Szürke Sólyom (2008-08-15 14:58.59)   - (válasz Henkee 4264. hozzászólására)

Vannak olyan helyzetek, amelyekben nem létezik jó döntés. Sokszor velem is megtörténik, hogy hozok egy döntést, de később megbánom. Utólag ugyebár sokminden másképp tűnik. Emberek vagyunk, és nem tudjuk magunkat függetleníteni az érzelmeinktől. De döntenünk kell, mert a világ nem állhat meg miattunk.

4264. Henkee (2008-08-15 14:42.41)

Mivel elég nehéz hozzászólni Nyakkendősparaszt és Szamuráj vitájához, ezért én felhoznék egy újabbat, ami TALÁN még odatartozhat a korábbi témához - habár nem génmanipulációs, de az ezek után tárgyalt szülő- gyermek felelősség témája. Tehát pár éve a terroristák megszálltak egy iskolát, túszul ejtették a gyerekeket, tanárokat és jó néhány szülőt. Időnként elengedtek néhány embert, ahogy előrehaladtak a tárgyalások. A túszok között volt egy anya is, 10 év körüli kislányával és kisbabájával. A terroristák megmondták neki, hogy ő elmehet és elviheti az egyik gyermekét. A nő könyörgött, hogy a két lánya hadd mehessen, de nem engedték neki, ezért ő a kisbabát vitte - ez érthető, hisz ha mégis baj történik, a nagyobbik gyereknek még mindig több esélye van a túlélésre, mint egy tehetetlen csecsemőnek. Nem tudom pontosan mi lett a dolog vége, miért történt ami, talán megrohamozták a kommandósok az iskolát, de mikor a gyerekek kiszabadultak, és futottak ki az iskolából, az ablakból elkezdtek tüzelni rájuk, és rengetegen meghaltak a menekülők közül; a nő kislánya is. Elég bizarr és szomorú ez témaként; de engem régóta érdekel, hogy vajon, ha valaki ebben a helyzetbe kerülne, azzal a különbséggel, hogy 2 majdnem egykorú gyereke lenne, vajon hogyan döntene? Mi alapján választana, hogy melyik gyereket vigye magával, miközben mindkettő kérleli, hogy ne hagyja ott?

4263. Nyakkendősparaszt (2008-08-15 14:27.47)   - (válasz Az utolso szamuráj 4148. hozzászólására)

"látod,figyelmen kivűl hagytad elöző megállapiotásom,hogy ott már minket seperc allatt ebédnek néznek." Jelzem hozzászóltam, 4110 hozzászólás. Kompromisszum = megegyezés, megalkuvás, áthidaló megoldás. A civilizáció nyitott közösségi társadalom ahol az egyén nagyobb fokú szabadsággal rendelkezik mint a zárt közösségi társadalmakban. Ami persze nem azt jelenti hogy nincs semmi kötelezettsége. Add meg amire nekünk szükségünk van és megkapod a lehetőséget hogy elérd amit el akarsz érni. Hogy eléred e az már rajtad és a szerencséden múlik. Erről szól a kapitalizmus. Lényegében ez is egy dzsungel aminek megvannak a maga irott és iratlan szabályai. Aki megtanul benne ügyeskedni az ma szert tehet olyan szintű szabadságra amilyen a természetben nem lehetséges. Persze ez a legtöbb ember élete során nem valósul meg de sokan nem is tesznek meg mindent hogy elérjék. Sokan nem is tudják mit akarnak valójában. Sosem lessz abszolút szabadság az nem is lehetséges. Az egy fogalom ami megmutatja az irányt de teljesen sosem elérhető, viszont közelithetünk hozzá. Azt hiszed a természet a tökéletes szabadságról szól? Vagy benne egy ember nagyobb szabadságot érhet el? A szabadság szerintem elsősorban a szerint mérhető hogy mennyi választási lehetőség áll az egyén előtt az adott közösségben. Nos nem hiszem hogy a természetben annyi választási lehetőségem lenne mint a civilizációban. A kötelező nem egyenlő a kihasználtsággal. Az aki vakon azt teszi amit mondanak neki az nem a saját hanem mások céljaiért dolgozik. Aki elsősorban a saját céljait tartja fontosnak azt sokkal nehezebb kihasználni és mindig csak addig igyekszik engedni ameddig az a saját célját nem veszélyezteti. Akinek voltak-vannak saját céljai és el is ért valamit az életben az tudja, érzi mi a különbség a szavakkal meg eljátszogathatunk a végtelenségig.

4262. Whyteangel (2008-08-15 14:27.28)   - (válasz Henkee 4261. hozzászólására)

Nekem is 7 oldalt kellett átolvasnom és bevallom őszintén, hogy vannak olyan részek, ahol nem teljesen értek mindent :)

4261. Henkee (2008-08-15 14:23.10)   - (válasz Whyteangel 4260. hozzászólására)

Csak én tegnapnál olvastam, ahhoz meg nincs időm, hogy mindent átfussak...azért sajnálom, hogy én ezekből a nagy vitákból kimaradtam; pedig szeretem ezeket az értelmes vitákat, ahol senki nem ordít, káromkodik, csak szolidan és őszintén, érvekkel alátámasztva védi a véleményét:)

4260. Whyteangel (2008-08-15 14:21.25)   - (válasz Henkee 4259. hozzászólására)

Ez a mai téma :) Csak tegnap bekövetkezett az, amit senki sem feltételezett volna: Nem volt téma, így Sz. Sólyom bejelentette előre :)

4259. Henkee (2008-08-15 14:18.05)   - (válasz Szürke Sólyom 3999. hozzászólására)

Bár ez még a tegnapi téma, de egyetértek veled. A törvénynek nincs joga kötelezni egy szabad, önálló lényt, hogy megszüljön egy gyereket, akit nem akar - mert ez már az egyén szabadságának korlátozása lenne.

elejére ... 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... végére