Fórum - A tetovált lány (2009) - Vélemények (5. oldal)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

197. Birka78 (2011-02-23 18:16.26) - (válasz Valentino 194. hozzászólására)

Pontosan így van: az érett társadalomra nem káros. Gyereket meg a szülő felelőssége távol tartani a képernyőtől, amikor épp "tetoválnak"...

196. Cthulhu6 (2011-02-23 18:16.04)

De részemről lezárám az itteni commenteléseimet. Örvendtem a vitának. A nem amerikai filmgyártás mindenesetre továbbra sem lesz a kedvencem. Persze ilyen filmeket bőven ömlesztenek halivúdban is.

195. Birka78 (2011-02-23 18:15.29) - (válasz Cthulhu6 171. hozzászólására)

Persze, így akarják elijeszteni a bevándorlókat. Így van. :D Említettek olyasmit a filmben, hogy minden svéd perverz állat? :D Attól, hogy csinálnak egy filmet - bármely országban - valamilyen valóban létező jelenségről, épeszű ember még nem egy egész országot ítél el, pusztán magát a bemutatott dolgot: itt a nő- illetve fajgyűlöletet, erőszakot. Én nem tartom öncélúnak és feleslegesnek a téma megjelenítését vásznon, a bemutatottak - sajnos - valóban létező dolgok, attól függetlenül, hogy szeretünk nem tudomást venni róluk. Közelről ismerem állami gondozott gyermekek sorsát, akikkel a saját anyjuk folytatott viszonyt ritka találkozásaik alkalmával, vagy épp felnőtt homoszexuális férfiaknak szolgáltatott ki pénzért... És amúgy is elég sok árnyoldalát megtapasztaltam már közelről az életnek . A valódi művészet célja nem a "mese habbal" bemutatása. Ennyi erővel József Attila köteteit is felhasználhatnánk toalettpapír-gyártásra...

194. Valentino (2011-02-23 18:14.24) - (válasz Cthulhu6 190. hozzászólására)

Oh, nem vettük mi el a kardodat. Híve vagyok a tisztességes küzdelmeknek. A Te kardod éle eddig olybá tűnt, hogy egy létező jelenséget kritizál az általánosítás vádjával, és kinyilatkoztatását kártékonynak címezi, és szívesen kettévágná. Szó sincs meghasonulásról, kiforgatásról, és "rádolvasásról", akkor amikor továbbra is azt vallom, amiért a film is sikeres lett: a jelenség létezik, és a bántottak iránti szolidaritás jogos, a film továbbra sem esik ferdítésekbe, nem általánosít, eseteket halmoz, és reagál. Nem ártalmas az "érett" társadalomra, az igazságért és beteges gyűlölködő hajlamok ellen gyakorolt szolidaritás, és állásfoglalás nem összetévesztendő a sovinizmussal, sem holmi erkölcsi felsőbbrendűség kisajátításával.

193. Cthulhu6 (2011-02-23 18:03.19) - (válasz Cthulhu6 190. hozzászólására)

"...n verbális hadjáratba az ellen a feltételezés ellen..." - Mellett.... mármint nem ellen, hanem mellett. Sohasem olvasom vissza mielőtt elküldöm az üzeneteket. De azért remélem értetted, amit mondtam.

192. Cthulhu6 (2011-02-23 18:01.25) - (válasz Valentino 187. hozzászólására)

"Ha tényleg annyira általánosítóan szólna az egész, akkor a film második fele arról szólhatna, amint Mikael megerőszakolja Lisbeth-et, majd megöli, lefejezi, és talán megint megerőszakolja... Gusztusos." - Egyébként nem működtél közre a film készítésében? :D

191. Mangilla (2011-02-23 18:00.52) - (válasz Az utolso szamuráj 189. hozzászólására)

Én nem csak csodálom, de üdvözlöm is:)

190. Cthulhu6 (2011-02-23 17:59.04) - (válasz Valentino 187. hozzászólására)

Én az elején egy szóval sem mondtam, hogy a "vígjáték hiteltelen, mert ennyire azért nem vicces a valóság." Meg sem említettem, hogy "a vígjáték túlságosan vicces." :) Akkor jött valaki, aki közölte, hogy sokan nem veszik észre a vígjáték bizonyos mélyreható társadalmi vonatkozásait. Megkérdeztem, hogy mi lenne ez a vonatkozás? Erre ti a tudtomra adtátok, hogy ez a vonatkozás az lenne, hogy a világ vicces. Na ekkor kezdtem én verbális hadjáratba az ellen a feltételezés ellen, hogy a vígjáték viccessége és a világi társadalom között semmilyen elfogadható párhuzam nincs. Merthogy bár a világban valóban vannak vicces dolgok, a vígjáték mégiscsak ferdít, ha azt társadalmi szociológiai szempontból szemléljük. Erre pedig ti hívtátok fel a figyelmet, és megin csak nem én. :) Ennek lett az a vége, hogy rám olvastad a tényt, amit pont én igyekeztem hangsúlyozni: Azt, hogy a vígjáték nem hiteles. :) Olyannyira tudok mulatni azon, amikor kiforgatják az ember szavait, és azt állítják szembe vele, amit nem is tagadott soha... :D A saját kardommal szúrtatok hát le ezzel érvelve.... :D

189. Az utolso szamuráj (2011-02-23 17:45.57) - (válasz Valentino 187. hozzászólására)

Komolyan mondom,néha csodálom a türelmed.

188. Az utolso szamuráj (2011-02-23 17:41.00) - (válasz Cthulhu6 185. hozzászólására)

Még mindig hülyeséget beszélsz,és kevered a szezont a fazonnal. Pedig nem mindegy,hogy harapva szarsz,vagy szarba harapsz.

187. Valentino (2011-02-23 17:34.43) - (válasz Cthulhu6 186. hozzászólására)

Ha egy horror film másfél órás játékidejében logaritmusszerűen jelennének meg paranormális jelenségek, az feltétlen okot ad a nézőnek azt hinni, hogy relatíve a világ minden pontján félpercenként történnek ilyen esetek, mert a film koncepciós tévedésben van és általánosít? A regény eredeti címe, és egyben központi üzenetforrása a következő: FÉRFIAK, AKIK GYŰLÖLIK A NŐKET. Nem minden férfi, csak bizonyos férfiak, akiket a film tárgyal, és prioritást ad nekik az elbeszélésben. Ha tényleg annyira általánosítóan szólna az egész, akkor a film második fele arról szólhatna, amint Mikael megerőszakolja Lisbeth-et, majd megöli, lefejezi, és talán megint megerőszakolja... Gusztusos. De nem ez történik. Hanem kapunk egy lányt, akivel elbántak. Bosszút áll. Felveszi a kapcsolatot egy oknyomozóval, aki hasonló erkölcstelen esetben nyomoz, és együtt a végére járnak, mert van rá motivációjuk. Ha nem tévedek Nietzsche mondta, miszerint olykor a paradoxonokat nem a szerzők okozzák, hanem az olvasóik képzelik oda. A film nem azt képviseli, hogy egy kalap alatt minden férfi olyan, mint amiket láthatni lehet a filmben, hanem, hogy vannak olyan férfiak, akik megteszik azt, amit látni lehet a filmben.

186. Cthulhu6 (2011-02-23 17:17.51) - (válasz Valentino 184. hozzászólására)

"ugyanakkor szociológiai esettanulmány." - A film ferdít, tehát nem hiteles esettanulmány. Ha az igaz képet akarjuk látni a svéd társadalomról, akkor nem engedhetjük meg, hogy azt gy olyan film képviselje, amelyben minden második férfi nőgyűlölő gyilkos vagy erőszaktevő. A film erőteljesen üzen a nézőnek: "A férfiak szemetek, a nők pedig szenvednek miattuk." Ez hiteltelen és gyűlöletkeltő általánosítás.

185. Cthulhu6 (2011-02-23 17:14.07) - (válasz Az utolso szamuráj 182. hozzászólására)

Én úgy tudom, a bevándorlók onnanáramlanak ide, és nem innen oda... :) Meg aztán én nem vagyok a relativizmus híve. Van egy álláspontom a dolgokkal kapcsolatban, amit akár a születési helyem akár a szülőhazám kultúrája nevelt belém, akkor is tartom. Arról beszélünk, hogy az ottani szokások igazságtalanok. A nőket burka mögé kényszerítik és alávetettségben tartják. Még mindig van megkövezés házasságtörésért. Miről beszélünk? Arról, hogy kapják be, akik szerint ez csupán "kultúra és hovatartozás" kérdése! :) De akinek nem inge, az ne vegye magára. :)

184. Valentino (2011-02-23 16:53.10) - (válasz Cthulhu6 180. hozzászólására)

Ez egyszerű ok okozat kérdése. Miért ne lehetne példa arra, hogy a nő ellen elkövetett erőszak megtörténik? Miért ne lehetne az, hogy ebből az okból az egyikük bosszúállónak szegül? Miért ne lehetne az, hogy ez a nő pont egy férfi miatt lel később megbékélésre és kap erőre? Ez egy egyszerű dráma, ugyanakkor szociológiai esettanulmány. Nem hiszem, hogy kinyilatkozással, és egy kis szolidaritással (ami etikailag nem okoz sehol sem heget, legfeljebb egyes emberek büszkeségében) meg lehetne mérgezni egy "érett" társadalmat. Ha annyira érettek lennénk valószínüleg eszünkbe sem jutna egy ilyen esettanulmány, elvégre nem lenne eset ami indokolná azt. De valami mégis sarkallta az írót, és sarkallt sokakat még ezügyben... Az elkövető egyed is követ el aljasságot pontosan a hímsovinizmus égisze alatt. A film csak eseteket halmoz, és reflektál. Az egyedek közti konfliktusok gyakorta sajnos ideológiai jellegűek, erre volt példa sok a történelemben. Nem csak kulturális, vallási, vagy etnikai szegmensben, hanem nemek közt is, még a nyugati "érett" társadalomban is. Ha azonban a témát kulturális szemszögből akarod megközelíteni filmen, akkor ajánlom a Soraya M. megkövezése című filmet, amiben az iráni hagyományok eleganciájával bánnak el egy nővel.

183. Az utolso szamuráj (2011-02-23 16:52.43)

Itt meg mit keres az arab világ?a film nem ezzel foglalkozik,meg a könyv sem. Mert egy magyar politikai párt lop,mit érdekel engem,hogy egy svájci esetleg ugyanezt teszi?Medve anyám.

182. Az utolso szamuráj (2011-02-23 16:48.25) - (válasz Cthulhu6 181. hozzászólására)

Te ugy véled,aki benne él,meg nem. miről beszélünk?DD

181. Cthulhu6 (2011-02-23 16:33.43) - (válasz Cthulhu6 180. hozzászólására)

És úgy vélem a Svéd egy érett társadalom. Ha a nők elnyomását akarjuk vizsgálni, akkor ne az esetleges anomáliának számító skandináv sorozatgyilkosokat emlegessük, hanem az arab világban megbélyegzett női státuszt. Az inkább érdemel kritikai figyelmet, és persze az sem a nemek közti viszonyra vezethető vissza, hanem vallási kérdésekre.... :)

180. Cthulhu6 (2011-02-23 16:30.38) - (válasz Valentino 179. hozzászólására)

"...a történet a nők oldalán foglal állást..." - Már rossz, hogy ilyen egyáltalán van. Miért kell bármi módon az egyik nem "mellett" állást foglalni? Jó és Rossz nem a rasszok vagy a nemek között húzódik, hanem az egyedek között. Azért, mert a bűnügyi statisztikák szerint inkább a férfiak verik a nőket, még nem következik az, hogy a férfi nemben bármi alapból rossz van, amiért szükséges lenne a dolgok ilyen jellegű kinyilatkoztatása. Ez az ősi "Férfiak disznók, Nők kurvák" duma... erre érett társadalomban semmi szükség.

179. Valentino (2011-02-23 16:18.35) - (válasz Cthulhu6 177. hozzászólására)

A könyveket én sem olvastam, de nekem azért ennyire nem tűnt szélsőségesnek a koncepció. Az tuti, hogy a történet a nők oldalán foglal állást, és talán ezzel valamelyest Lisbeth karaktere kis túlzást is kap, de nem sajátít ki semmilyen erkölcsi felsőbbrendűséget a nők számára. Elvégre Mikaelellel, a legfontosabb férfi karakterrel összevont kapcsolata szinte teljesen kiegyensúlyozott - az írónak is az volt a célja, hogy a férfit, a maga módján kivételként képezze, csak sajna 3 kötet után az író halálával a történet megszakadt, és Mikael karaktere a további két epizódban háttérbe szorult.

178. Cthulhu6 (2011-02-23 16:12.03) - (válasz Az utolso szamuráj 176. hozzászólására)

Ja, hogy eeeezzzzzz! :) Nem terveztem, hogy belemegyek még ebbe is a kritikámmal, mert már annyira unalmas ez a téma. De hát végül mégiscsak ide jutottuk. :D

177. Cthulhu6 (2011-02-23 16:09.15) - (válasz Valentino 175. hozzászólására)

Hát ja.... A könyvet nem olvastam, de a filmből is sütött a férfiakkal szembeni gyűlölet. A főhőst leszámítva szinte az összes lényeges férfi karakter vagy gyilkos vagy erőszakos állat volt. Aki pedig nem, az szimplán puding eszű jámbor eb csupán. A nők viszont mindannyian szenvedő alanyok. Ja és persze sokkal okosabbak a disznó férfiaknál. Ennél jobban nem is ordíthatna a nők erkölcsi felsőbbrendűségének nevetséges és alaptalan propagandája. Torz és ártalmas "női sovinizmus" ez. Most aztán férfiként igazán magamba szálltam.... :D

176. Az utolso szamuráj (2011-02-23 16:05.35) - (válasz Valentino 175. hozzászólására)

na,valaki.végre.

175. Valentino (2011-02-23 16:00.57) - (válasz Cthulhu6 171. hozzászólására)

Többnyire a nőgyűlöletre lettek a Millenium könyvek kihegyezve. Bár a filmben is visszanyomozhatóak ezek a motívumok, elvileg a könyvben ez jobban átjön, - ezzel indokolva a részletekbe merészkedő, a nők ellen elkövetett erőszak megfogalmazását - ezzel a történet főhősnője pedig ezen erőszak bósszúangyala lenne.

174. Az utolso szamuráj (2011-02-23 16:00.21) - (válasz Cthulhu6 173. hozzászólására)

Nem.

173. Cthulhu6 (2011-02-23 15:58.22) - (válasz Az utolso szamuráj 172. hozzászólására)

Mármint mi nem jött le a sokaknak? Hogy Svédország egy hideg és depressziós hangulatú ország? Mármint túl azon, hogy a film egyébként is gyilokról szólt.

172. Az utolso szamuráj (2011-02-23 15:55.47) - (válasz Cthulhu6 171. hozzászólására)

No,nem írom be elöző mondatom:))

171. Cthulhu6 (2011-02-23 15:54.30) - (válasz Az utolso szamuráj 170. hozzászólására)

Én nem is tudom, mit akartak ezzel a filmmel. Talán így akarják elijeszteni a bevándorlókat? Szerintem nem ennyire gáz Svédnek lenni. Persze ott nem voltam soha, de Dániában igen, és kedves és jó kis ország volt. Legolanddal meg ilyesmik... :)

170. Az utolso szamuráj (2011-02-23 15:51.50)

De sok mindenkinek lejött a svéd társadalomban megfigyelhető durva dolgok:))

169. Cthulhu6 (2011-02-23 15:39.33) - (válasz Mangilla 168. hozzászólására)

Nos, ami az igazságot illeti, én konkrétan két csillagot szántam a filmnek, csak valami programhiba miatt nem engedett osztályozni. Most már megvan. Azért adok mégiscsak jobbat egyesnél, mert a film képi világa és sok esetben a hangulata is erősen emlékeztetett a nálam Top filmnek számító Kőr című horrorra (az amerikai változatra). Ez önmagában nyomott annyit a latban, hogy a filmet ne a G.I.Joe szintjével azonosítsam (ez utóbbi nem olyan gusztustalan, de annál jellegtelenebb). A filmmel kapcsolatban hasonlót érzek, mint az Expendables-el kapcsolatban. A történet hiányosságait és/vagy a rendezés tehetetlenségét vérrel és erőszakkal próbálták elfedni. Más szóval azt az evet alkalmazták, hogy "Ha nem elég feszült a story, dobj be a képbe egy hullát vagy valami más botrányosat". Nálam az a jó thriller, ahol vérre és ás gusztustalan jelenetekre semmi szükség, a néző mégis reszket. Az említett Kör című film ezt majdnem egy az egyben elérte. Ha jól emlékszem, mindössze az elején van egy hulla, meg talán a végén... és mégis az a film üt. Ez a Tetovált lány azonban ilyen elvont tekintetben langyi volt. Utálom ha ezt a hiányosságot vérrel és hullákkal palástolják. Primitív módszer... és a C kategóriás filmekre jellemző. A kicsi tetovált ork lány pedig akár szexi is lehetett volna, ha nem szöges nyaklánccal közlekedik. Semmi bajom az emó stílussal (lásd Twilight osztályzatom), de egy ponton túl ez már gáz... :D

168. Mangilla (2011-02-23 09:04.36) - (válasz Cthulhu6 167. hozzászólására)

A "ronda és gusztustalan" résszel teljesen egyetértek, de szerintem azért voltak erényei, és az eleje nagyon ígéretes volt. A folytatások mindenesetre egyáltalán nem vonzanak (miként a regények sem).

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Az utolso szamuráj, 2024-05-02 10:16	317 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

A tetovált lány adatlap

Eredeti cím: Män som hatar kvinnor

Évszám: 2009

Rendezte: Niels Arden Oplev

Szereplők: Michael Nyqvist, Noomi Rapace, Lena Endre, Peter Haber, Sven-Bertil Taube...

További információk

Szereplők fórumai

- Noomi Rapace - Vélemények

- Michael Nyqvist - Vélemények