Fórum - Különleges gyerekek - Vélemények (2. oldal)

1 2

30. Birka78 (2013-06-26 21:00.28) - (válasz Kimikem 28. hozzászólására)

Azt én is láttam, jó film szerintem, csak nekem az nem tetszett benne, hogy néha picit hatásvadásznak találtam, de ezt annak idején le is írtam a topicban szerintem.

29. 2Titi (2013-06-26 20:52.22)   - (válasz Kimikem 27. hozzászólására)

Igen jól látod Down-szindrómások. Gondoltam "kicsit" kapcsolódik a témához...

28. Kimikem (2013-06-26 20:50.13)   - (válasz Birka78 26. hozzászólására)

Igazad lehet.:) Legutóbb talán ezt láttam: http://www.filmkatalogus.hu/A-nevem-Khan--f29981

27. Kimikem (2013-06-26 20:44.10)   - (válasz 2Titi 23. hozzászólására)

Ha jól látom ők Down-szindrómások. A színes kotta módszert alkalmazzák az autisták körében is - zeneterápiaként. (Down-kóros gyerekeknek szerveztem, vezettem már gyermek napi programot azzal a kolléganőmmel, akivel járok ki a határon túlra!)

26. Birka78 (2013-06-26 20:41.21) - (válasz Kimikem 24. hozzászólására)

Nemrég Kővári Edit lett az elnök, Szilvásy Zsuzsanna azt hiszem, valamilyen nemzetközi szervezetnél van most, talán európai szintűnél (ha jól emlékszem). Nem tudom, milyen filmeket láttatok a témában, szerintem a Thomas után nagyon hitelesre sikerült, a Mary és Max pedig tündéri kis animációs mozi.

25. Kimikem (2013-06-26 20:36.53)   - (válasz Menrot 22. hozzászólására)

Nincs mit! Nem igazán tudtam konkrét választ adni neked (pont az előbb leírtak miatt). Nem derült ki az írásodból, hogy mire is lennél kíváncsi?

24. Kimikem (2013-06-26 20:33.39)   - (válasz Birka78 19. hozzászólására)

Ez igen!:)) Látom téged is izgat ez a téma! Ha sikerül linkelnem... Egy interjú Szilvásy Zsuzsannával, az Autisták Országos Szövetségének elnökével: [link]

23. 2Titi (2013-06-26 20:32.33)

Esetleg, ha nem ismernétek Őket... [link] amit tudnak... http://www.youtube.com/watch?v=a1t2ErIr8iw

22. Menrot (2013-06-26 20:32.33)   - (válasz Kimikem 21. hozzászólására)

Köszi a választ.:)

21. Kimikem (2013-06-26 20:27.25)   - (válasz Menrot 17. hozzászólására)

A mentális zavarok kategóriájába rengeteg kór, nehézség, probléma ...stb. belefér. A kényszerességtől kezdve, a részképességzavarokon át, a valóban súlyos idegrendszeri betegségekig akár! Van ahol teljesen jogos, sőt szükséges az, hogy betegségként kezeljék az adott állapotot és természetesen van, amit nem szabad! Az általad felsoroltakban is találok mindkettőre példát.

20. Birka78 (2013-06-26 20:06.39) - (válasz Angelika58 6. hozzászólására)

Én ugyan nem vagyok szakember, de mindenképpen megírom, hogy mi volt a filmről a véleményem - ha eljutok odáig, hogy megnézzem.

19. Birka78 (2013-06-26 20:05.42)

Tony Attwood: Különös gyerekek Az Asperger-szindrómáról szerintem ez egy nagyon jó könyv, én 5-6 éve olvastam. Ezeket olvastam még többek között: Daria: Dása naplója Ellen Notbohm: Tíz dolog, amit minden autizmussal élő gyermek szeretné, ha tudnál Szerintem ezek is mind jók, illetve, amit nagyon ajánlanak, Olga Bogdashina: Valódi színek c. könyve, de a Marslakó a játszótéren is jó lehet. Van egy kisebbeknek is szóló könyv, A kutya különös esete az éjszakában, de sajnos még azt sem olvastam.

18. Birka78 (2013-06-26 19:57.59) - (válasz Kimikem 13. hozzászólására)

Nem könnyen írta le, dührohamokkal, kínlódva, folyamatosan segítve, iszonyú lassan és nagyon furcsán fogalmazva, néha nem is igazán lehet kihámozni a tartalmat. Időnként meg mintha valami nagyon modern verset olvasna az ember. Bennem is felmerült egyébként, hogy esetleg kamu, de talán nem az. És ha nem az, akkor a legmélyebb poklot élte át (illetve még most is, mert szerintem most kb. középkorú férfi lehet) Birger. A bevezető is érdekes, amit nem a fiú írt, hanem ha jól emlékszem, egy újságíró, aki az egészet végigkísérte. Vannak benne olyan dolgok, amivel nem tudtam teljesen egyetérteni, de az újságíró le is írta, hogy ezek az információk az autizmusról nem száz százalék, hogy mindenben tökéletesen helytállóak.

17. Menrot (2013-06-26 19:56.12)   - (válasz Kimikem 15. hozzászólására)

Más:Engem nagyon érdekelnek a személyiségzavarok is. Egy fontos dolog: Dühít,ahogy bizonyos szakemberek hozzáállnak.(vannak kivételek)(tudod,hogy állapot és nem betegség meg a többi maszlag)Közben, meg ez az egész életvitelt megnehezítő "állapot", számos súlyos és kevésbé súlyos mentális zavar táptalaja, és regrediált állapotban(borderline,paranoid,elkerülő,nárcisztikus stb.. perszonopátia esetén) nehezebb vagy lehetetlen kikecmeregni egy bipoláris zavarból mondjuk, vagy egy szkizoaffektív pszichózisból,szorongásos kórképekből,(GAD,OCD),deluzív zavarokból.Remélem a DSM-V átértelmezi,átértelmezte a nozológiát,klasszifikációt.Ostobaság ez a multiaxiális rendszer.

16. 2Titi (2013-06-26 19:44.52)

Sziasztok! Ha tudom a nyáron igyekszem megszerezni és elolvasni a könyvet, felkeltettétek sz érdeklődésemet....:)

15. Kimikem (2013-06-26 19:40.00)   - (válasz Menrot 14. hozzászólására)

Mindenképp megszerzem. Már írtam az ismerősömnek, aki az autistáknál tanít, hátha ismeri, megvan a könyv, olvasta...

14. Menrot (2013-06-26 19:33.48)   - (válasz Kimikem 13. hozzászólására)

Támogatott kommunikáció(is),kételyt eredményezhet. Birger esetében(is)

13. Kimikem (2013-06-26 19:15.29)

Birka78. Természetesen még nem tudtam kézbe venni magát a könyvet, de utánanéztem, olvastam róla több helyen is... Nem tudom, de nekem az, hogy így ír a saját magányosságáról, felfogja, hogy más mint a többiek..., egyáltalán az , hogy neki ez problémát okoz, fáj..., nem is tudom, nekem nem tűnik hitelesnek. Mert, ugye jól értettem, hogy maga az autista írja le érzéseit (na, pl. ez!)nem más... Az olyan /súlyos/típusú autista, aki nem kommunikál, nem beszél, az nincs tudatában annak, hogy ez nem normális... De!, nem mondok véleményt, míg nem olvastam el a könyvet - csak épp felmerült benne a kétely. El szeretném olvasni a művet. (Ebből is látszik, hogy felkeltetted az érdeklődésemet, mert azóta is ezen jár az eszem.) Azt sem értem a gyógyped. tanárunk vajon miért nem említette?

12. Menrot (2013-06-26 14:16.05)

„az autista magány olyan, mint egy burjánzó göröngy a lelken” „nem akarok többé bennem lenni” „az úgynevezett nemsenkilény igyekszik engem egészen megkaparintani” „a szomorúságnak nincsenek könnyei” .(Sellin)

11. Birka78 (2013-06-26 12:54.45) - (válasz KareszFaszi 9. hozzászólására)

Igen. Hátborzongató. Pláne, hogy elég sok szülőt ismerek, akinek nembeszélő autista gyermeke van. Tudom (illetve csak sejtem), min mennek keresztül. Pokolian nehéz egy olyan gyereket nevelni, akitől semmiféle visszajelzést nem kapsz, nem tudod, ha fáj valamije, nem tudod, közömbös vagy-e neki, és nem tudod, mi lesz vele, ha te már nem leszel képes ellátni?

10. GyermeklakĂłbizottsĂĄg (2013-06-26 09:46.53)   - (válasz Angelika58 6. hozzászólására)

Elnézést a szenzítiv adat kérésért: ez a testvéred nagy wagneriánus? Ha úgy érzed, csak költői.Off!

9. KareszFaszi (2013-06-25 20:59.10)   - (válasz Birka78 5. hozzászólására)

Elképesztő az a könyv: "egy nemsenki lény tart fogva..."

8. Kimikem (2013-06-25 19:33.03)   - (válasz Angelika58 6. hozzászólására)

Még ma is igen nehéz felismerni és ideje korán felállítani a pontos diagnózist. Tudom, milyen nehéz lehetett nektek. (neki meg a családnak) Ugyan nekem nincs autista a családban, de van halmozottan, súlyosan fogyatékos

7. Kimikem (2013-06-25 19:26.31)   - (válasz Birka78 5. hozzászólására)

Nem olvastam. Köszönöm, hogy felhívtad rá a figyelmemet, megkerítem, a szünetben több időm lesz olvasni és filmezni. :) Igen az egyik hatásos módszer lehet, hogy áthidaljuk a beszéd hiányát(egyik általános jellemzőjük, hogy nehezen, vagy egyáltalán nem kommunikálnak)az írás..., napjainkban a számítógép lehet az egyik segédeszköz, csatorna. Tanultam. Egy hónapja államvizsgáztam, fejlesztőpedagógus is lettem immár. A személyiségzavarok tantárgy alkalmával tanultam az autizmusról. Igaz távolról sem vagyok a téma nagy tudósa, de érdekel nagyon ez a terület. Évekkel ezelőtt voltam többször hospitálni az autista gyerekek intézetében (óvoda-iskola), különleges élményben volt részem. Aztán a sors úgy hozta, hogy a lányom egyik barátnőjének édesanyja az új iskolájukban gyógypedagógus, illetve az egyik fejlesztős csoporttársam is ott dolgozik. Így rajtam keresztül a férjem félévenként megy zenélni hozzájuk... Neked honnan a téma iránti érdeklődésed?

6. Angelika58 (2013-06-25 17:51.37)

Nagyon várom a véleményeteket. A filmről írottakból kiderült személyes érintettségem is az ügyben. Amit lehetett, én is elolvastam a témában, mert szükség volt rá. Amikor a testvérem volt kicsi (pedig nagy köztünk a korkülönbség), az autisztikus gyerekeket egyszerűen értelmi fogyatékosoknak tekintették és azonnal "leírták". A testvérem a kiemelkedő képességű, fotómemóriás,nagyon magas IQ-jú, enyhe fokú Asperger-szindrómás csoportba tartozik.De csak isten a megmondhatója, micsoda küzdelembe került , amíg kiélhette a képességeit és lekerült róla a bélyeg... Ezért utálom ezt a filmet.Nagyon örülnék, ha szakemberként is megosztanátok velem, amit gondoltok róla.

5. Birka78 (2013-06-25 17:39.09) - (válasz Kimikem 4. hozzászólására)

Nem olvastad véletlenül Birger Sellin: A lélek börtöne c. könyvét? Nem hosszú, kb. 160 oldalas, nagyobb könyvtárakban fellelhető. Szerintem megdöbbentő. Egy nem beszélő autista fiú segítséggel papírra vetett gondolatai. Hogyhogy az autizmussal foglalkozol? Ilyen szakon tanulsz? Jó, hogy leírtad az információkat, én már tudtam ezeket, mert sok ezer oldalt elolvastam a témában, de egy ilyen témájú filmnél jó, ha mások is utánanézhetnek. Majd igyekszem valahogy én is megnézni.

4. Kimikem (2013-06-25 17:16.11)

Angelika! Épp úgy jártam, mint Birka78. Nem láttam a filmet, de most már, hogy olvastam írásod, szeretném megnézni. Az általad írtak - és az általam (frissen)tanultak alapján hajlok rá, hogy így látatlanban is elfogadjam véleményedet. (Mindig is adtam a szavadra) Kicsit szakmázom, nézzétek el nekem! :)) Az autizmusról, mint rendellenességről 1943-ban elsőként Leo Kanner klinikai orvos, majd egy évvel később Hans Asperger pszichiáter is beszámolt. Szinte egy időben publikáltak, térben igen távol egymástól. (Asperger Ausztráliában, Kanner az Amerikai Egyesült Államokban írt le egy gyermekcsoportot, melynek tagjai az átlagtól markánsan eltérő viselkedést mutattak, és jellegzetes problémákkal küzdöttek.) Mindkét szakember az autista szót használja, melyet eredetileg Ernst Bleuler svájci pszichiáter használt 1911-ben a visszahúzódás, kontaktus elhárítás, realitásérzék zavarával küzdő egyéneknél. Akkor még a skizofrénia korai megjelenési formájának tekintette az autizmust, ma kizárólag a fejlődési zavarra használjuk a megnevezést. Kanner és Asperger leírásában különbözik, hogy míg az előbbi súlyosabb (Kanner-szindróma) addig az utóbbi egy jobb értelmű, enyhébb fogyatékos csoportot (Asperger-szindróma) tárt fel. A klinikai kép az autizmus súlyossága, az értelmi színvonal az egyéni képességek, illetve fogyatékosságok és a személyiség függvényében igen sokféle lehet. A klasszikus típusok (Kanner-szindróma, Asperger -szindróma) mellett Lorna Wing angol pszichiáter, a szociális viselkedés alapján négy típusra osztotta az autisztikus spektrumon elhelyezkedő személyeket megjegyezve, hogy a fejlődés során típust válthatnak tehát nincs szó merev kategóriákról. Típusai:Izolált típus Passzív típus Aktív-bizarr típus Furcsa-merev, formálisan viselkedő típus (modoros típus) Az autizmus szó szerint önmagunkba fordulást jelent, s ez sejteti is a következményképpen előforduló viselkedészavarokat is. Szokták említeni pervazív, az egész személyiséget átható korképnek is, minthogy valóban az egész személyiség alkalmazkodása zavart szenved. Ugyanakkor az autizmust szélesspektrumú viselkedéses zavarnak is nevezik, ami azt jelenti, hogy a normálistól eltérő viselkedések széles halmaza jellemezheti. Ha egy autizmussal élő ember egy különösen fejlett, szigetszerű képességgel rendelkezik, akkor autisztikus SAVANT-nak nevezzük. Ezt a kifejezést Bernard Rimland alkotta és ezzel jellemezték azt a fiatalembert is, akit Dustin Hoffman játszott az Esőember c. filmben. Az autisták KIS SZÁZALÉKA rendelkezik csak rendkívüli képességgel, mint pl. kitűnő vizuális memória, abszolút zenei hallás vagy a számolás, sajnos legtöbbjük értelmi fogyatékos. Abban is igazad van, hogy szerte a világon, az angolszászországoktól kezdve, az Egyesült Államokon át, Japánig, beleértve hazánkat is rengeteg terápia, módszer vagyis igen sok és magas szinten képzett szakember áll e családok, szülők rendelkezésére, az autista megsegítésére. Az integrációjuk bizony nem egyszerű. Itthon is a törvény szerint speciális nevelésre, oktatásra jogosultak, de az igazság/valóság az, hogy az inkluziv fejlesztésüket még nem tudtuk maradéktalanul megvalósítani. A speciális intézményekben viszont minőségi szakellátás, fejlesztés folyik - ám kevés a férőhely, sajnos egyre több a gyerek - ami igen költséges - mint ahogy írtad is, szülőnek, államnak egyaránt. Egy autista gyerek, de még egy "csak" autisztikus jellegű problémával küzdő gyerek nevelése, gondozása nagy próbatétel, amit egymaga, egyetlen szülő nemigen tud megoldani, legalábbis nehezen hihető. A vakáció során igyekszem megnézni a filmet.

3. Angelika58 (2013-06-25 16:22.56) - (válasz Birka78 2. hozzászólására)

Ritkán húzom fel magam filmen, de ettől a plafonon voltam. :)) Hátha van valakinek az környezetedben IpTv-je vagy más felvevős rendszere, hogy meg tudd nézni. Én is adok a véleményedre,és ez most különösen is érdekelne.

2. Birka78 (2013-06-25 16:18.40) - (válasz Angelika58 1. hozzászólására)

A véleményeddel felkeltetted az érdeklődésemet a film iránt. És sajnos van egy olyan érzésem, hogy igazad lehet - így látatlanban is. Valaki írta a Facebook-on, hogy vasárnap lesz a Filmboxon, utánanéztem, a port.hu-n 10/10-es értékelése van, bár csak egy szavazat alapján. Gondoltam, jó film lehet, azért jöttem ide, a fórumban is utánanézni. Erre itt meg egy pont, éppen tőled, akinek adok a véleményére. Sajnos nincs tévénk, de megpróbálom majd valahogy megnézni, és aztán megírom, mi az én véleményem.

1. Angelika58 (2013-06-17 10:48.55)

A filmen minden lehetséges. A kis banki lány férjhez mehet az élemedett vezérigazgatóhoz, a vén, ámde jó útra tért nőcsábász csolnakban ,hattyúkkal körbevéve ringatja kisunokáját a naplementében, a filmsztár férjül a döguncsi és csóró könyvesboltost választja, a megacápa leharapja az óriáskrokodil fütyijét, a szellemek vígan játszanak rablóultit a temetőárokban, szemem se rebben. De ha valamire azt mondják, igaz történet alapján, azonnal gyanakodni kezdek. Ez a film is, például, így soha a büdös életben nem történhetett meg, sem Angliában, sem máshol. De nem is az a baj, hogy nettó hazugság és igaznak állítja magát, hanem hogy felháborító, álszent és még káros is. Ráadásul cinikus és hírből sem ismeri az empátiát. Az anyuka hét gyermekét neveli. Akikből kettő Asperger-szindrómás, egy viselkedészavaros, egy pedig súlyos autista, ám ettől még a történet még lehetne hiteles is. De ez az anyuka egy ostoba és laza liba, aki a szaksegítséget feleslegesnek tartja, ami csak arra jó, hogy megkapja a támogatást. Anyuka a sérült gyerekeket kiváltságosoknak tekinti, hiszen a másság a kúl. De ez csak úgy lehet persze, hogy anyuka légüres térben él. Az, hogy az apa nincs a képben, még lehetne valóságos. De nincs egy nagymama, családtag, rokon vagy barát sem, de még a szociális segítség is hiányzik, ami pedig Angliában hasonló körülmények között lehetetlen. Anyuka egymaga boldogul hősleg , az iskolában és máshol a világban a „furcsa” gyerekek körül picinyke, lepkefing-súlyosságú konfliktusok vannak mindösszesen. A film végére pedig mindenki hepi, még a súlyos autista kisfiú sem fél többé a piros színtől. Anyuka a daliás Dimitrij személyében még barátot is szerez, és maga köré gyűjti a „más embereket”, mert az milyen kúl. Forgott a gyomrom. A baráti körben egy aspergeres és egy autista van, és nagyszámú viselkedészavaros kisgyerek. Namármost, először az van, hogy jön a tagadás. Aztán a rettegés, hogy tényleg nem stimmel valami. Amikor ez már nem megy tovább, a család vagy harcba áll, és fáradtságot, szervezést, gyötrelmet, kínt, utánajárást, és nem utolsó sorban rengeteg pénzt nem kímélve elkezdi-kiküzdi a gyerek fejlesztését. És harcol, a nap minden percében, mindenki segítségét igénybe véve, mert egyetlen ilyen kisgyerek mellé is segítség kell. És minden segítséget el kell fogadni. Mert sem az autizmus, sem az Asperger-szindróma, nem kúl, de nem ám. Vagy hagyja a család annyiban, mert nincs elég ereje, pénze, segítsége, mert emberből van és nem bírja tovább. És akkor a kisgyerek elveszik. Akkor is, ha fotografikus memóriája van és 154-es IQ-ja. És nincs minden családtagnak külön szobája, anyuka pedig háztartási munka gyanánt, nem csak egy-két ledobált pulóvert szed össze a nagy ház lépcsőjén. Egyébként, sajnos, az embernek az is eszébe jut, hogy anyuka vajon sosem olvasott arról, hogy az autizmusnál és az Asperger-szindrómánál a családi halmozódás kimutatható? És vajon miért vállalt hét gyereket, ha már a legidősebb fiúnál megvolt a rendellenesség? Anyuka sosem hallott a fogamzásgátlásról? Vagy ellenzi? Miért? Ez ( ez !) a történet kemény és igazi is lehetett volna. De ilyen kérdéseket nyilván nem kúl föltenni. A filmről nincs mit mondani, mint hogy ócska és undorító hazugság. (Van egy nagyon sikeres ügyvéd Németországban. Kb. öt évvel ezelőttig még nem hozott nekem virágot sosem. Már hoz. Asperger-szindrómás. A testvérem.)

1 2

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Kimikem, 2013-08-26 15:47	60 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Különleges gyerekek adatlap

Eredeti cím: Magnificent 7

Évszám: 2005

Rendezte: Kenneth Glenaan

Szereplők: Helena Bonham Carter, Thomas Redford, Christopher Parkinson, Joshua Thurston, Polly Thompson...

További információk

Szereplők fórumai

- Helena Bonham Carter - Vélemények

- Helena Bonham Carter - Melyik a kedvenc filmed, amiben játszik???

- Helena Bonham Carter - Miért és mióta szereted Helenát

- Mark Waters - Vélemények