Miért ne lenne a közelében se? Szerintem Lahm beférne bármelyik brazil világbajnok szélső védő helyére, és akkor máris nem olyan egysíkú ez a 11. Ha már említetted Kahnt és Ballackot, közülük is bekerülhetett volna valamelyik. Még egyszer, nem az a problémám, hogy egy adott német játékos nem került be, hanem hogy egy se. Pedig a német labdarúgás ugyanúgy meghatározta az utóbbi időszakot, mint a spanyol, olasz, vagy angol.

Egyén-csapat: Értem én, hogy egyéni díj, de a kupákat, bajnokságokat csapatként nyerik a játékosok. Vegyük a 2002-es vb-t. A 2002-es vb győztes brazil válogatott jó volt csapatként? Igen. Közrejátszott a csapategység és a többi játékos egyéni képességei abban, hogy Ronaldo 8 gólt szerzett. Persze. Akkor most Ronaldo ekkora király, hogy egyedül 8 gólt szerzett, vagy csapatként voltak komplettek, és ennek köszönheti a góljait?

Szerintem ez a "csapatként komplettek" egy kifogás. Méghozzá arra, hogy az általad lenézett játékosokból álló csapat sokkal jobb teljesítményt nyújt hosszú távon, mint ami az adott játékosok általad meghatározott "minősége" alapján normális lenne. Hangsúlyoznám a hosszú távot, mert rövid távon lehet szerencse, kiváló taktika, stb., ami egy csapat eredményességét döntően befolyásolhatja. De ha minden alkalommal ott van a tűz közelében, edzőtől függetlenül, akkor azért elgondolkozik az ember, hogy helyesen értékelte-e a játékosok egyéni képességeit.

74149. Bordal (2016-10-26 13:10.36) - (válasz Dobsony 74145. hozzászólására)

Nem egészen az én aggályaimra válaszoltál. Még szerencse, hogy saját magadat és nem engem jelöltél meg válaszod forrásaként.
Régen történt, bár biztos vagyok benne, hogy ott voltál Te is.
Üllői út, utolsó meccs a bajnokság végén. Ellenfél a Debrecen. Ha egyetlen nyamvadt gólocskával nyerünk, bajnokok vagyunk. Nem lettünk azok - ez már történelem. Ott ültem - a változatosság kedvéért - a táborban. Az idő telt, sőt vészesen fogyott. Már a repülő is elhúzott vagy háromszor a stadion fölött, seggébe akasztva az óriási molinóval:BAJNOKCSAPAT! És amikor a hangosan beszélő bemondta:négy perc hosszabbítás, felálltam a helyemről és haza indultam. Nem akartam szemtanúja lenni annak, aminek a bekövetkeztében halál biztos voltam. Végigmentem a teljesen kihalt stadionon, egy árva lélekkel nem találkoztam. Szerencsére éppen jött a 103-as busz. Otthon aztán a Tv-ben megláthattam, mi volt az, amivel semmiféle formában nem tudok és nem vagyok hajlandó azonosulni. Sem a stadionban, sem azon kívül!
Engem sem a politika, se senki nem tud befolyásolni! Én a saját emberségem szerint élek és cselekszem! Nem hiszem és nem fogadom el, hogy a megvásárolt jegyem feljogosítana az ellenfél, azok játékosai, szurkolótábora, vagy a bírók szidalmazására , mocskolására, netán bántalmazására. Ha valaki azt mondja, hogy mindez hozzátartozik a fanatizmushoz, az fogalomzavarban szenved!
Én is azok közé tartozok, akik nem vetették alá magukat a vénaszkennernek és ezáltal kivül rekesztették magukat. De nem mutogatok senkire, nem vádolok senkit és semmit, pusztán az eljárás iránti tiltakozásomnak teszek eleget.De semmi estre se keverem bele a politikát!
Ezek a legújabb jelenségek, amelyek egy futballmeccs kísérő jelenségei, és Te meglehetősen leszólod most már ugyanúgy hozzátartoznak az eseményhez, mint régebben az ellenfél szurkolótáborának agyba-főbe verése. Pusztán szórakozásból! Ami pedig a pogácsapénzek repeső szívvel való fizetgetését illeti, nos ebben nem egyezik a meglátásunk. Divatszurkolót csinálni pedig csak abból lehet, aki hagyja magát azzá tenni. Belőlem nem tudnának! De randalírozót se!

74148. Dobsony (2016-10-26 12:58.34) - (válasz Csabaga 74147. hozzászólására)

60 évvel ezelőtt nemhogy a kommunizmusban, de még a kizsigerelő kapitalizmusban sem volt. Mint ahogy sok minden más, máshogy volt. A pénztárgépszalagok, a konfettieső, a lerohanós szurkolás, a fanatizmus tényleg Dél és Közép Amerikából vettük át a hetvenes évek végén és a nyolcvanas évek elején. De nemcsak mi, hanem az egész kontinens, kivéve Anglia, ők meg behozták a huliganizmust, az agressziót. A kilencvenes évek pedig az ultra korszakot hozta, különböző csoportokba tömörültek a szurkolók, vallási, hovatartozási, fanatizmusbeli, meg a jó ég tudja mi alapján. Amikor én kezdtem, akkor volt a tábor és kész, a 90'végére meg 5-6 csoport, tíz évvel később meg már követni se lehetett, annyi.
Sajnálom, ha azt gondolod, azért vannak kevesebben a magyar mérkőzéseken mert "ilyen szurkolók" vannak. Körülbelül ez a tizedik indok lenne, ha most leírnám ide az okokat. Ugye ezt te se gondolod komolyan?

74147. Csabaga (2016-10-26 12:42.20) - (válasz Dobsony 74145. hozzászólására)

Amit te szurkolónak nevezel és amit a szurkolásról írsz,az az Aranycsapat 100 ezes nézőt vonzó mérkőzésein egyáltalán nem létezett.Minél több lett az ilyen "szurkoló",annál kisebb lett az össznézőszám.Ez a fajta szurkolás Dél-és Közép Amerikából származik.

74146. Dobsony (2016-10-26 12:41.02) - (válasz Bordal 74143. hozzászólására)

Ez a hozzászólásod nagyon szélsőségesre sikeredett. Voltak ilyenek is, de azért elég ritkán(soha) süketedtek meg hanggránáttól, a füst meg előbb-utóbb felszáll, mint tudjuk.
Azt tudtad, hogy például a Fradinál is, az éppen aktuális elnökség jóváhagyásával, támogatásával lehetett füstbombát, pirót, molinót bevinni és a mocskos újpestezést a mai napig támogatják, sőt... A rasszizmus pedig a kultúránk része, ha tetszik, ha nem. Emlékszel Babatunde Fatusira?
Fekete csenevész szélsőnk volt, kérdezték hogy összeegyeztethető ez a Fradival, mármint a néger játékos? Válasz, négernek néger, de a mi négerünk!
Ennyit a rasszizmusról, kicsit felfújják, szélsőjobbosok mindig, mindenhol lesznek, nálunk a Ferencvárosba ne lennének? :)

74145. Dobsony (2016-10-26 12:23.24) - (válasz Dobsony 74141. hozzászólására)

Na tessék, megtaláltam. Ezzel a mondandómmal is lehet vitatkozni, de amióta a politika meg akarja mondani, hogy szurkoljál, viselkedjél, mennyire és hogy kiabálj, káromkodj, hogyan utazzál egy idegenbeli meccsre, mit és hogy vegyél fel(ruhanemű) , na pont azóta nincs hangulat a mennyei bajnokság mérkőzésein. Hidd el, mert tudom, sokan pont a hangulat miatt jártak meccsre, nem az egetverő minőség és a fanatizmusuk miatt. Nagyon nemcsak az ultrákról, szélsőségesekről, huligánokról beszélek.
" Kicsit megszólítottnak érzem magam, egy ősrégi vitából és "törzsszurkolói" mivoltomból kiindulva.
Mi a Ferencvárosnál várunk minden kedves "divatszurkolót" a lelátóra. És ezt most nem gúnyosan írom, minden normálisan gondolkodó és a klubot és annak érdekeit előtérbe helyező ősszurkolónak ez a véleménye.
Magyarországon magyar csapatnak szurkoljunk, ha valaki divatszurkoló, legyen mondjuk Fradistadivatszurkoló.:)
Úgy is ez a célja a kormánynak, Orbán Viktornak.
Megreformálni a szurkolást, lecserélni az igazi ősszurkolókat. Olyan intézkedéseket hoznak, olyan szurkolói kultúrát akarnak bevezetni, mint a topligáknál. Felépítenek modernebbnél, modernebb stadionokat, valag pénzt beletesznek a marketingbe, szkennert, kártyát vezetnek be, mindenféle boltokhoz-üzletekhez, annak kedvezményeihez társítva és olyan intézkedéseket hoznak hogy visszaszorítsák az ultrákat, a nyolcvanas-kilencvenes-kétezres években egész más szurkolói kultúrán szociálizálódott drukkereket, fanatikusokat.
Még közöttünk is harcok vannak, nemhogy az ultrák és a divatok között.
Régen eszeveszett szurkolás, foci-klub-egymásszeretet, éneklés, dalok a leláton stb,stb és persze mielőtt szóba hozod, balhék, rendbontások, amik tényleg felejtősek, elítélendők.
Mostanság csönd, taps, csönd, taps, szelfi a leláton, arcfestés, hambi, hot-dog a büfében, buszoztatás az idegenbeli meccsekre, dekázóverseny a folyósokon, fotó a sassal(csirke)és sorolhatnám a modernizáció és a szurkoló kultúra megváltoztatásának cselekményeit.
Nem beszélve a hangulatfokozók tiltásáról, amit két éve még a klub örömmel fizetett, ha büntetést kaptunk.(molinó,görögtűz,pyro,petárda,hanggránátok)
Érted miért vannak a divatszurkolókkal szembeni fenttartások?
Nem velük van a baj, hanem azzal hogy mindenkiből azt akarnak csinálni és ez a probléma."
:)

74144. Kal-El2 (2016-10-26 12:22.33) - (válasz Delpiero 74138. hozzászólására)

Ennyi

74143. Bordal (2016-10-26 12:17.22) - (válasz Dobsony 74141. hozzászólására)

Akkor hogyan is lesz Testvér? A nyúl fogja vinni a puskát a körvadászaton? Mert a pályát úgy elárasztotta a füst, hogy nem folytatható a mérkőzés? Sebaj, addig ki lehet menni a büfébe újabb sörökért. Addigra a mentők is ellátják és elviszik a gránáttól eltalált vagy megsérült embereket. A szájinkónkat pedig, amiből mi csináltunk segget befogjuk, mert egyrészt az a vonat nem megy sehova, bármennyire is szeretnénk, másrészt pedig az a bizonyos rasszizmus ellenes kampányt, amit mi hirdettünk meg a magyar sportpályákon, nem gondoltuk komolyan. Az csak amolyan vicc volt! UGYE?

74142. Dobsony (2016-10-26 12:02.28) - (válasz Dobsony 74141. hozzászólására)

bocsi kimaradt az, hogy EURÓPAI!!!

74141. Dobsony (2016-10-26 12:00.43) - (válasz Bordal 74134. hozzászólására)

Nyàron, valamikor ìrtam valakinek a szurkolói kultúra vàltozàsairól, természetesen a sajàt, fanatizmusomra építve. Bemàsolom, nincs kedvem újra a szavakkal bibelődni.
A füstbomba, piro, a molinok, a hangos éneklés, dübörgés, mind a közép-kelet-déli futballszurkolói kultúra része. Ugye kedves Delpiero, làsd Italy! :)

74140. Bordal (2016-10-26 11:40.29) - (válasz Delpiero 74137. hozzászólására)

Milyen igazad van! Mit gondolsz, nem kéne alapítani egy posztumusz Aranylabdát is?

74139. Delpiero (2016-10-26 11:34.23)

[link]

"a családok ki tudnak jönni és a nők is szívesen kijárnak a mérkőzésekre, azt hiszem, bízhatunk abban, hogy egy-két éven belül mérhetően növekedik a nézőszám"
Ezt a 1-2...x évet hányszor fogjuk és hány évig még hallgatni? :D

74138. Delpiero (2016-10-26 11:33.08) - (válasz Misafeco 74133. hozzászólására)

Nem, nem sz*r érv. Teljesen logikus.

Sweini azért nincs itt vélehetően, mert ő még igencsak aktív korban van, és itt azokat, ha jól megfigyeled nem vették számításba. (jó Totti még játszik,de na...40 éves már).

Lahm tényleg klasszis a posztján, de közelébe sincs egy csúcson lévő Cáfunak.

Egyéb kitörés, amire vársz reakciót esetleg?
Továbbra is tartom, hogy nem volt a 2 említetten kívül más német, aki a világ előtt járt volna bármelyik poszton is. CSAPATKÉNT komplettek csak, ahogy már mondtam korábban is.
És nem azt kell szajkózni, hogy "csapatsport", mikor most egy egyéni díjazásról diskurálunk.

74137. Delpiero (2016-10-26 11:28.25) - (válasz Bordal 74131. hozzászólására)

Mert Pelé tavaly megkapta a (tiszteletbeli)Aranylabdát a díjátadón,azért.

74136. Delpiero (2016-10-26 11:27.30) - (válasz Kal-El2 74130. hozzászólására)

Tudom.

74135. Delpiero (2016-10-26 11:26.59) - (válasz Bordal 74128. hozzászólására)

Igen, de akiket te említettél azok közül több is megkata az Aranylabdát, amiről most szó van.

74134. Bordal (2016-10-26 11:07.49) - (válasz Dobsony 74121. hozzászólására)

Hadd mondjak még valamit. Az a bizonyos családbarát, hotdogevős, szelfis, valamint az összes - immár elérhető - kényelmi, komfortizált szolgáltatás szerintem jobban hozzájárul ahhoz, hogy több ember menjen ki a stadionokba, mint az, ha beengedünk mindenkit válogatás nélkül. Még azokat is, akik még most kívül, rekedten is azt hangoztatják, hogy a szurkoláshoz hozzátartozik a füstbomba, a görögtűz - hogy egyéb dolgokat ne is emlegessek.("Indul a vonat Auswitzba" und so weiter!) NEM TARTOZIK HOZZÁ!!! És most nem kiabálok, nem azért írtam nagy betűkkel!

74133. Misafeco (2016-10-26 11:00.37)

Annyira sz@r érv ez a "németek csapatként jók", nem hiszem el, hogy mindenki ezt szajkózza. Ahhoz, hogy egy csapat csapatként jó legyen, kiváló egyéni teljesítmények kellenek. Fogjátok fel, hogy a foci csapatjáték, nem tudod 100%-ig elválasztani egy-egy játékos teljesítményét a többiekétől. Akkor vagy hasznos, ha abból a csapat profitál.

Delpiero: Azzal, hogy azt állítod, az ott lévő játékosoknak jogos a helye, azt is kijelented, hogy másoknak kevésbé. Azzal én se vitatkozom, hogy akiket a cikk felsorol, mind kiváló játékosok (voltak), az zavar, hogy egyoldalúan a spanyol-olasz bajnokság adja a 11 nagy részét. Mindezt úgy, hogy az aranylabdások többsége is onnan jön az utóbbi 15 évben, tehát nem azért nem kerültek be Bundesliga játékosok, mert nekik már van aranylabdájuk, hanem még ide se. Btw. Lahm melyik univerzumban nem klasszis játékos? Az utóbbi 10 évben nem tudnék nála jobb szélső hátvédet mondani. Na és Schweinsteiger? A 2013-mas BL győztes Bayern és a 2014-es vb győztes német válogatott motorja, szintén majdnem 10 évig konzisztensen magas színvonalon teljesített.

Kal-El: Ha megválaszolod, hogy CR miért érdemelte meg az aranylabdát 2013-ban, majd én is válaszolok.

74132. Kal-El2 (2016-10-26 10:57.22) - (válasz Bordal 74131. hozzászólására)

Ez nem felhánytorgatás csak mondtam a srácnak,hogy nem kaphatott. de persze jogos igazad van amùgy de kapott 2 éve egyet. Maradona még annyit se

74131. Bordal (2016-10-26 10:47.30) - (válasz Kal-El2 74130. hozzászólására)

... mert mint köztudomású 1995-ig nem európai - avagy Európában (is) focizó - labdarúgó nem kaphatta meg a címet.(vajh, miért nem?) Ezzel az erővel elkezdhetnénk a felhánytorgatást rögtön Pelével, de érdekes módon ezt egyikőtök se teszi!

74130. Kal-El2 (2016-10-26 10:37.25) - (válasz Delpiero 74114. hozzászólására)

Maradona nem kaphatott akkor

74129. Kal-El2 (2016-10-26 10:30.15) - (válasz Misafeco 74122. hozzászólására)

Ja csak az aranylabda egyéni elismerés nem csapat. Mondj egy német játékost akinek reális helye lenne legalább az első háromban... Ha az elmùlt 10 évet nézzük még szarabb a helyzetük

74128. Bordal (2016-10-26 10:27.14) - (válasz Delpiero 74127. hozzászólására)

Valóban kevés volt.Az általad említett Kahn, Ballack eltörpülnek Sepp Maier, Franz Beckenbauer,Paul Breitner, Günter Netzer,Uli Höness, Gerd Müller, Grabowski stb. mellett.És akkor nem említettem még az újabb kor emblematikus figuráját Karl Heinz Rummenigét. Mert ezek valóban művészei voltak a sportnak, az általad említettek szerény szakiparosok hozzájuk képest. (már megint a nosztalgia, ugye?) :)

74127. Delpiero (2016-10-26 08:55.23) - (válasz Misafeco 74122. hozzászólására)

Ezért is írtam, hogy lehetne még neveket mondani, de azzal nem, hogy akik itt szerepelnek azoknak jogos a helye...én így értettem, ha nem vágtad volna le.
A németek pedig elsősorban csapatulag voltak jók az elmúlt 20 évben. Olyan hatalmas, klasszis és karizmatikus egyéniségük azért lássuk be kevés volt.
Kahn, Ballack. Mást nem is tudnék mostani így hírtelen.

74126. Bordal (2016-10-26 08:31.30) - (válasz Kal-El2 74124. hozzászólására)

Valóban szenzációs gól! Amíg élek ott lesz lelki szemeim előtt. De ha már nosztalgiázunk ,akkor hadd említsem meg (újra) a 74099 hsz-emben említett Albert gólt. Flóri nem az ilyen megoldásokról volt híres, mint ez a Roberto Carlos gól. Ő inkább - miután csomót kötött mindenki lábára - viszonylag közelről lőtt a hálóba. De az a bizonyos- Victoria Köln ellen rúgott - gólja azért emlékezetes, mert futtából lőtte ebből a távolságból úgy, hogy a kapus mozdulni se tudott.

74125. Bordal (2016-10-26 08:20.00) - (válasz Dobsony 74121. hozzászólására)

Tudod, miért nem jártam a szemben lévő 14-15-ös szektorokba? A stadion fekvése miatt. A meccseket délutánonként, kora esténként rendezték ugyebár. Amikor a lenyugvó Nap már olyan alacsony pályán mozog, hogy a szemembe süt. De ha nem így lenne, akkor se napozni jártam a meccsekre! :):)
Az általad felvázolt két szurkolói szélsőség is elgondolkodtat. És mégis azt mondom, hogy a szurkolói botrányok okozta büntetések nem állnak arányban a fanatikus szurkolásuk okozta (netán)sikeresebb szerepléssel.

74124. Kal-El2 (2016-10-25 23:30.28)

[link] a labdarugás történelmének egyik legnagyobb gólja!

74123. HMáté33 (2016-10-25 22:31.18) - (válasz Misafeco 74122. hozzászólására)

a lányliga a legszínvonalasabb és kész, mindenkibekaphatja. uff én beszéltem.

74122. Misafeco (2016-10-25 22:24.08) - (válasz Delpiero 74116. hozzászólására)

De, értettem. Személy szerint elég könnyen támadhatónak érzem a listát, már csak azért is, mert gyakorlatilag csak olyanok vannak, akik a 2000-es évek környékén voltak a csúcson. És még ha ezt ki is kötjük, akkor is nagyon spanyol-olasz centrikus listáról beszélünk, meg ugye ott van Henry és Scholes, de a német bajnokságból senki. Vajon miért? Itt megemlíteném, hogy Aranylabdákkal se nagyon halmozták el az ott játszókat, Sammer 96-os labdája óta senki sem kapott. Pedig csak a Bayern 5x volt azóta BL döntőben 2 győzelem mellett, a német válogatott pedig világversenyeken a legeredményesebb és legkonzisztensebb azóta. Érezhető a lenézés a Bundesliga irányába, csak azt nem értem, miért.

elejére ... 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk