Ez nagyon buta megjegyzés, bocsi. Kádárék soha nem mondták, hogy kommunizmus van, vagy azt építjük!!!
Ameddig (szerintük) eljutottunk, az a szocializmus alapjainak a lerakása volt!
Namármost ez nagy különbség!
Kádár pontosan tudta, hogy a Marx- i értelembe vett kommunizmus soha sehol nem valósult meg (napjainkig), következésképpen kommunisták sincsenek, csak utópisták, akik "látják" a jövőt.

54. Albunby (2010-01-07 11:02.59) - (válasz Barbarossa86 51. hozzászólására)

Alapjában egyetértek veled.Csak az a baj,hogy a történelem írás is szubjektív.És 200 év múlva lehet,hogy érdekes vélemények fognak elhangzani a kádári regnálásról.Csak gondolj Mátyás király mítoszára.De idesorolnám a kiegyezés kori időszakot is.

53. Barbarossa86 (2010-01-03 16:04.16) - (válasz Szürke Sólyom 52. hozzászólására)

Valamilyen szinten tényleg nem lehet kihagyni az érzelmi dolgokat, de nem mindegy, hogy élte-e az ember abban az adott korban-esetleg abba szocializálódott, vagy sem, előbbi esetben erőteljesebb az érzelem szerepe, mint az utóbbiban, ez az egész kihat a "vizsgálat" objektivitására. Egy történész esetében "bűn" az érzelmek túlzott belekeverés. Erre az egészre kiváló példa a Görgey-kérdés. Bár sajnos sok esetben a politika súlya mérvadó(pl, marxista történetírás).....

Egyébként ilyen témakörnél-szerintem is elkerülhetetlen a film keretein(?) belül maradás...

52. Szürke Sólyom (2010-01-03 14:06.05) - (válasz Barbarossa86 51. hozzászólására)

Szerintem nem baj, ha érzelmek is belekeverednek egy ilyesféle beszélgetésbe, az ember alapvetően érzelmi lény, kár elásni az érzelmeket, a tudatalattink egyszer úgy is felszínre dobja. Szóval nekem nincsen bajom az érzelmekkel egy beszélgetésben. Elvégre ez nem egy bírósági tárgyalás.

Jta' kolléga problémája az volt, hogy "nem a filmről beszélgetünk", én erre értettem, hogy egy ilyen típusú dokumentumfilmnél általában megkerülhetetlen, hogy kilépjünk a film keretei közül.

51. Barbarossa86 (2010-01-03 13:10.08) - (válasz Szürke Sólyom 49. hozzászólására)

Szerintem azért még "ki kell halnia" egy-két generációnak, hogy a Kádár-korszakról, és magáról Kádárról tárgyilagossan, érzelmektől mentesen lehessen eszmét cserélni, még túl "frissek az élmények". Ez igaz minden korszakra(pl, Horthy), az idő a legfőbb mérvadó. :)

50. Orgona (2010-01-03 12:27.42) - (válasz Orgona 48. hozzászólására)

Magyarán különösebb bajunk nem lenne, ha a multikat egy kicsit is megadóztatnák. Az hazugság, hogy sehol nem fizetnek adt a multik. Az alapvető gond az, hogy ritka korrupt és rohadt vezetésünk van, aki a nemzetet gátlástalanul és röhögve kiszolgáltatja.
Ugyanakor, akikből megélnek, azokat állandóan ostorozzák, hogy lusták vagytok, nem dolgoztok eleget, kirekesztők ,antiszemiták vagytok, sokat zabáltok.

49. Szürke Sólyom (2010-01-03 11:34.32) - (válasz Jta1975 33. hozzászólására)

Többé-kevésbé értelmes eszmecsere folyik itt egy korszakról, ami a filmkatalógus más fórumaira nem igazán jellemző.

Ez miért is gond? Miért ne alakulhatna ki értelmes eszmecsere erről a korszakról? Akár a filmcím is adhat erre okot.

48. Orgona (2010-01-01 12:01.38) - (válasz Garbadam 45. hozzászólására)

Az első IMF kölcsönt 1982-ben vettük fel. Az ok a következő volt.
1. A " baráti " Szovjetúnió kivette a devizabetéteit az MNB-ből.
2. Ugyanabban az időpontban mind Irak, mind Irán szintén kivették devizabetéteiket az MNB-ből, hogy a kiteljesedő háborút finanszírozni tudják.
Az extenzív gazdaságfejlesztés idején a magyar nép megtermelte a fenntartásához szükséges javakat, csak a mindenkori tróger vezetés ostorozta a népet, hogy sokat zabálunk, bezzeg a szovjet elvtársak értünk koplalnak és hullajtják vérüket Afganisztánban.
Most sincs különösebb gond, csak a mostani tróger banda kiszogáltat bennünket a multiknak.

47. Orgona (2010-01-01 11:54.01) - (válasz Barbarossa86 46. hozzászólására)

LLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLL!!!!!!!
XDXDXDXDXDXDXXDXDXDXD

46. Barbarossa86 (2010-01-01 10:37.18)

"nem volt munkanélküliség"-Ez igaz. Erről eszeme jutott egy vicc(?)

A kommunizmus 7 csodája: 1. Mindenkinek volt munkája.
2. Bár mindenkinek volt munkája, senki sem csinált semmit.
3. Bár senki sem csinált semmit, a tervet 100% fölött teljesítették.
4. Bár a tervet 100% fölött teljesítették, mégsem lehetett semmit kapni.
5. Bár nem lehetett semmit kapni, mindenkinek megvolt mindene.
6. Bár mindenkinek megvolt mindene, mégis mindenki lopott.
7. Bár mindenki lopott, mégsem hiányzott soha semmi.

45. Garbadam (2010-01-01 05:08.54) - (válasz Albunby 37. hozzászólására)

nyilván a kádár rendszernek is voltak pozitívumai.
pl:nem volt munkanélküliség, mindenkinek volt lehetősége nyaralásra(attól függetlneül, hogy az max a balatonra korlátozódott), mindenki "jól élt"(ahogy vesszük),de igazából ez az egész rendszer ugyanúgy(talán nem olyan mértékben mint most) függött a világban lezajló változásoktól(olajválság stb.).
A kérdés igazából az, hogy mi volt ennek az ára? Ennek az úgymond "jóléti kádárista rendszernek" a feltétele volt, hogy hitelt vettünk fel az imf-től. Innentől kezdve gondolom nem kell magyaráznom, hogy miért nem volt fenntartható hosszútávon a 70-es évek végi rendszer. Nem tudta magát ellátni teljes mértékben, tehát hosszútávon( akár 10, akár 200 év, igazából teljesen mindegy) nem lehet fenntartani egy ilyen jóléti társadalmat. Tehát az hogy mikor köszönt be a rendszerváltás(őrségváltás?) igazából csak egy másodlagos tényező volt. Nem véletlen, hogy marx bácsiék a kommunizmust a legfejlettebb országban gondolták bevezethetőnek(ami Oroszo. abban az időben egyáltalán nem volt), tehát már maga a kommunizmust(ami igazából nem rossz gondolat, csak számomra az a baj vele, hogy eltűnik benne a szabad ember fogalma) is rosz országban kezdték el "felépíteni".

Ezt még hosszasan taglalhatnám, de túl fáradt meg részeg vagyok hozzá...:)

44. Cziki (2010-01-01 03:38.01) - (válasz Barbarossa86 43. hozzászólására)

Hát Kádárhoz nem!:)

43. Barbarossa86 (2009-12-30 17:56.24) - (válasz Cziki 42. hozzászólására)

Szerintem inkább talán az ír anarchisztikus "klán-rendszer", ami nagyjából Cromwell és ángélusai megjelenéséig tartott(XVII. század), bár ez is egy bizonyos hierarchiára épült, csakúgy mint az a bizonyos "kalóz társadalom".
Bár ezeknek nem sok köze van Kádárhoz. :)

42. Cziki (2009-12-30 15:38.44) - (válasz Albunby 37. hozzászólására)

Talán a legdemokratikusabb rendszer ami valaha volt e golyóbison az rendkívül szűk értelemben értelmezhető!
Kalózok világa ahol a fekete egyenlő volt a fehérrel és körírással vésték nevüket a papírra.
A demokáré a vízbe fulladt!

41. Dyt (2009-12-30 15:04.56) - (válasz Anren 39. hozzászólására)

Nem hinném...:)

40. Orgona (2009-12-30 15:03.21) - (válasz Anren 39. hozzászólására)

Jó kérdés!!!!!!!!!!!!
XDXDXDXDXD

39. Anren (2009-12-30 08:28.01)

látta valaki a topik névadó alkotását?!?!?!

38. Barbarossa86 (2009-12-29 20:31.12) - (válasz Karcsubey 15. hozzászólására)

Ez baromság. Igaz, hogy Haynau egy paranoid zsidó fattyú volt, aki egy szadista degenerált suhanccal karöltve gyikolászta a magyarokat(és nem magyarokat), ettől függetlenül még a közelébe sem ért a Kádárhoz. Kádár legnagyobb bűne az emberek gondolkodástól való megfosztása, és egyben a nemzeti-kultúrális hovatartozásuk elfeledtetése. Ettől függetlenül elismerem, hogy az átlagembernek jobb volt az Ő ideje alatt, mint a mostani liberál-bolsevik diktatúrában.

Egyébként a filmre én is kíváncsi vagyok, elsősorban arra, hogy mennyire ábrázolja objektíven alakját.

37. Albunby (2009-12-29 00:42.17)

A demokrácia nem létezik soha nem volt nem is lesz!
Csak burkolt diktatúra van,még pedig a pénz diktatúrája.Nézzetek körül és láthatjátok.
A világ legdemokratikusabbnak kikiáltott országa
a"demokratikus" Kína pénzéből háborúzik a világ
több pontján pusztán"emberiességi okokból természetesen.Nálunk a hatalomra törő párt vezetője személyesen választja ki a képviselőit
akiket magától érthetödően,majd mi fogunk a hatalomba segíteni.A letűnő elődje négy éve ha jól tudom kb:ilyen tájt mondta el az öszödi beszédét a "demokráciáról".Azt,hogy a demokratikus országok demokratikus pártjai miből kampányolnak azt senki sem tudja(vagy talán igen?).Csak az angol,német vagy amerikai finanszírozási botrányok jutnak hirtelen eszembe.És,hogy mindez,hogy jön Kádárhoz?
Az is egy rendszer volt.A maga ellentmondásaival és igazságtalanságaival.És természetesen áldozataival akiknek ma jogosan mártír táblákat
állítunk.De akik ma megfagynak éhen halnak vagy
csak egyszerűen mérhetetlen nyomorban tengetik
az életüket.Azoknak vajon az utókor állít e táblát majd?

36. Dyt (2009-12-27 00:03.40)

Tudom, hogy off-topic, de nem hagyhattam ki, ne haragudjatok:)
http://www.youtube.com/watch?v=_dDTNRU0KCA

Egyébként meglehetősen jól összefoglalja a lényeget.

35. Roszner (2009-12-26 22:55.38) - (válasz Bade15 34. hozzászólására)

Nem kell hozzá sok ész, hogy rájöjj: Scribner felvidéki magyar, akit a hozzád hasonló Kádár-mosdatók cseheztek le "abban a korban".
Történelemismereted és magyarságod pont olyan mint a helyesírás-ismereted. Nem létező.

34. Bade15 (2009-12-26 15:47.07) - (válasz Scribner 23. hozzászólására)

Éltél te abbam akorban? A kijelentésed egy elkényeztetett köcsög gyereké

33. Jta1975 (2009-12-24 12:00.11)

Az a nagy gond kedveskéim hogy nem a filmről hanem az ideológiáról és az emberről beszéltek.
Ez így jelentősen Off-topic.
Van egyáltalán itt olyan aki látta filmet?
Esetleg valaki aki megmondaná hogy hol-hogyan lehet megtekinteni ?
Kellemes Ünnepeket mindnyájótoknak !

32. Roszner (2009-12-24 09:02.39) - (válasz Ioci 28. hozzászólására)

Hanem minek?

31. Zooli9 (2009-12-19 22:31.19)

Hát nem tudom, a probléma az, hogy függetlenűl a KGB-től és a korlátoktól, az ország akkor is szar helyzetben volt, most sincs jobban.....nevezd aminek akarod a filozófiát, attól még nem lesz más, mint egy kifogás, amivel lopni lehet, és erkölcsöt aláásni.....Mind a 2 rendszer (szocializmus és modern kapitalizmus (habár ami az országban van már inkább verseny kapitalizmus) tartalmaz undorító vonásokat, amit a pénz hatalma csak erősít.

30. Vackos (2009-12-19 15:39.07)

nincs s

29. Vackos (2009-12-19 15:38.58)

És az az idióta Moldovas György még ajnározó könyvet is írt neki!

28. Ioci (2009-12-19 14:54.48)

Johnny 696 hozzászólására
Kádárt Jancsinak még te sem nevezheted!

27. Johnny696 (2009-12-19 14:13.26) - (válasz Pipeppers 3. hozzászólására)

Az ember nem alkalmas alkatánál fogva a kommunizmusra. Mert mindenki különböző. különböző képességek, különböző tudás, kulönböző akarat.
Mindenkiben él az önmegvalósítás -teremtés, alkotás, megszerzés, kiharcolás, gyarapítás- vágya.
A többet akarás vágyás. Ez evolúciós termék.
Mint más élőlények, amelyek csoportokba szerveződnek, vezetőket választanak, v. választatnak. Az alázat csak annak jó, aki tehetségtelen, mert nincs más választása, mint a kompromisszum kötés, megalkuvás. A könyörület meg akkor működik, ha én az egyén már biztonságban vagyok, akkor kezdek el gondolkodni és gondoskodni másról. (szintén evolúció - a kiválasztódás törvényszerűsége). Tehát ez nem a pénzről szól. A bajban együtt tudunk működni, amikor fellendülés van, gyengül a kötődés, nincs akkora szükségünk a másikra. (Viszont ez meg visszalassítja a fejlődést pont ez miatt.)
Na, de a gond nem is az "átlag polgárral" van. Aki elér egy csúcsra, és azt látja, hogy ő fenn van, a többiek pedig "alatta", az elkezdi kihasználni, a maga céljára fordítani a többiek munkáját és lassanként az életüket is. Ebből jönnek létre a diktatúrák. Ezeket ugye a nagy ambíciójú, de erkölcsileg alacsony színvonalú emberekhez köthetjük. Dolfi, Joszip, Duce, Pinochet, Rákosi pajtás, Csermanek-Kádár Jancsi.
Diktátorok mindíg voltak, sajnok valószínűleg még jópár lesz is.
A megoldás a társadalom erkölcsi összefogása - a civil kontroll lenne.
Szintén ateista vagyok, de talán realista is...
A leírtakat nem kritikának szántam, csak egyszerű észrevételnek, én így látom.

1 2

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Lifeisamovie, 2017-04-14 16:38	56 hsz
Kérdések	Bősz, 2010-01-04 15:26	5 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Kádár adatlap

Évszám: 2009

Rendezte: Muszatics Péter

Szereplők: Pók Attila, Berecz János, Zinner Tibor, M. Kiss Sándor, Huszár Tibor...

További információk

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk