Ide csak két dolog: látom tökéletesen beértél "fórumozónak":"és az sem érdekel, ha sokan és sűrűn elküldenek a picsába, mert tudni fogom belőle, hogy nekem van igazam":)

Abban igazad van, hogy nem minden jobbikos náci, de ugyanúgy a magát liberális gondolkodónak tartó ember sem csak úgy áll a dolgokhoz,amit írtál. Valahol pont olyan a hozzáállásod,amit kifogásolsz pl a jobbik ellen.

5189. 4rc28 (2014-04-09 22:39.07) - (válasz Saint alexis 5187. hozzászólására)

Ezt inkább neked ajánlanám...

5188. Törölt felhasználó (2014-04-09 22:35.47) - (válasz Lector 5185. hozzászólására)

Dehogynem kapom fel a vizet, ha hülyeséget látok! Az a legnagyobb baj, hogy azok rekesztenek ki, akiket állítólag kirekesztenek. Mert ez ám nemcsak az egyik oldalra működik, hanem oda-vissza hatnak a szavak!

Utáltam Gyurcsányt, amikor előjött azzal a gusztustalan szövegével, hogy " ha a zsidót bántják, zsidó vagyok, ha a cigányt, akkor cigány,", hát nem, én nem vagyok sem zsidó, sem cigány, de nem vagyok paraszt és gój sem. EMBER-nek tartom magam és ekként tekintek mindenki másra, mindaddig amíg nem tesz olyat, ami nem fér bele az emberi kategóriába. (a politikus az sajnos egy külön kaszt)

5187. Saint alexis (2014-04-09 22:30.14) - (válasz 4rc28 5183. hozzászólására)

Ha már kéretlenül bunkón beugatsz, vedd már a fáradtságot, és olvasd végig, te, gyerekszobából kirekesztett.

5186. Törölt felhasználó (2014-04-09 22:25.29) - (válasz KareszFaszi 5176. hozzászólására)

Igen és próbálj meg teljesen kiégett embereket meggyőzni arról, hogy legalább próbáljanak meg változtatni... Nem fog menni.

Azt hiszem, tényleg nem érted, hogy mit akarok elmondani. Az embereket már annyira kizsigerelték, lesüllyesztették, elvették tőlük a gondolkodás lehetőségét is, hogy innen már nehéz ébresztőt fújni.

És persze megint az igazolás, igazoljam a szocik nemzetietlen megmozdulásait. Nem teszem, lehet, hogy ami nekem az, neked magától értetődő és semmi elítélni valót nem találsz benne (ó, persze, szent konkrétumok és kézzelfogható valóság, milyen igaz, ha vitázni akarsz, legyél felvértezve adatokkal és bizonyítékokkal). Most persze azt hiszed, megint a magyar virtus beszél belőlem, meg hogy oda-visszáig vagyok a Fidesz elgondolásaitól, pedig nagyobbat nem is tévedhetnél. Különben pedig nem a gyerek nemzeti, mert ha a szívében nem érzi, hova tartozik, akkor bemagoltathatsz te vele Himnuszon keresztül Wass Albertig bármit, nem fogja megérinteni. Nincs alap, amire építhet. Ezért aztán nem is nyilvánulhat meg semmiben ez a nemzetiesség. Kíváncsi lennék egy olyan felmérésre például, ahol azt kérdezik meg a gyerekektől, hogy számodra mit jelent az, hogy magyar vagy. Gyanítom, érdekes válaszok születnének.

Az egyház meg akárhogy is le van ejtve, mégiscsak van szava, a KDNP nem a semmiért ül összefonódva a Fidesszel. Te is tudod, mindig is volt befolyása az egyháznak, ezután sem lesz másképp, mert a pénzt nem az "úr" küldi...

Jó, vonuljanak ki a nihilisták, csak az értéket termelő gondolkodók maradjanak, ha már utópia. Én sem védek senkit, csupán azt mondtam, megértem ezt a mélységes kiábrándultságot.

Világpiaci ár, az is csak egy hatalmi játék, semmi más, biztos vagyok benne, hogy már rég megvannak a helyettesítő alternatívák, csak miért ne menjen a pöcsméregetés?

A sok nemtörődöm meg onnan ismerné fel, hogy valami változott, hogy csodák csodája esetleg még hónap végén is marad pénze bevásárolni, nemcsak a morzsákat kaparja össze a kenyértartóból. Ez hidd el, hatásosabb lenne, mintha pártaktivistákat küldenél a nyakukra.

5185. Lector (2014-04-09 22:16.23)

Tudod,az szerintem ,hogy elhatárolódik vagy sem a párt vagy az odadobott "áldozat"...az most már szinte mellékes is.Mert nem tehet úgy a foci bíró sem ,mintha nem látná ,hogy vak az egyik partjelzője!Aki ítél és döntéseket hoz kormányzati szinten,..hát annak látnia kell a végrehajtás szintjén,...mi is történik.Vica-verza.
Pártszinten /főleg ha ellenzékből bírálok/ kell lennie felkészült és naprakész infónak .Volt?:)

De nem is erről akartam dumálni.
Hanem :-Ne kapd fel a vizet!:)Semmi de semmi értelme.
A megváltókat meg úgy is keresztre feszítik!:)
Valszeg igazat adok Neked..mert így is van,csupán egy ,egy dolog:-Kirekesztve ,mellőzve is lehet az ember ...-ember.
Igazságérzetünk így ,vagy úgy,...hiszen most volt a szavazás?...vagy mi?...:)

5184. 4rc28 (2014-04-09 22:14.22) - (válasz 4rc28 5183. hozzászólására)

Náci emlékmű? pff...

5183. 4rc28 (2014-04-09 22:13.25) - (válasz Saint alexis 5181. hozzászólására)

Bagoly mondja, te irkálsz égbekiáltó ökörségeket...

5182. 4rc28 (2014-04-09 22:11.50) - (válasz Saint alexis 5181. hozzászólására)

5181. Saint alexis (2014-04-09 22:10.51) - (válasz 4rc28 5179. hozzászólására)

Na kisfiam, neked sem kétszer osztottak észt, az már biztos.

5180. DInnyetimi (2014-04-09 22:10.45) - (válasz Törölt felhasználó 5149. hozzászólására)

:)
Ugyan gyorsan telnek a napok, de nem ennyire, és azért pár év az egyáltalán nem kevés idő.

Jelen állás szerint, aki nem ment el szavazni, ahelyett azok döntöttek, akik ugyanezen jogukkal viszont éltek a hétvégén.
Még egyszer hangsúlyozom, a részvétel pedig elegendő volt.
4 év...vagy ki tudja.
Ami még mindig érdekel, hogy ezen vajon elgondolkoztak azok, akik szerint nincs alternatíva?
Értem én, hogy rengetegen nem mentek el szavazni, és ez mit kellene, hogy jelentsen..illetve kinek kéne, hogy jelentsen ez valamit? Csak akkor lesz ennek a tömegnek jelentősége, ha részvétel hiányában érvénytelen lesz a szavazás. Előfordulhat-e ilyen? Most sem fordult elő vagy lesz egy vállalható alternatíva, ha lesz egyáltalán...

5179. 4rc28 (2014-04-09 22:04.30) - (válasz Saint alexis 5161. hozzászólására)

Te hülye vagy. De nem is értelek. Ez az egész emlékmű-mizéria számomra egyetlen tanulsággal szolgál. Ez persze nem újdonság, inkább csak megerősít az eredeti elképzelésemben.
A magyar közélet olyan szinten át van itatva a (párt)politikával, hogy az emberek többségénél eleve reménytelen és alaptalan az elvárás, hogy bármivel kapcsolatban logikus, értelmes véleménye legyen.

Erről az emlékműről az nem derült ki eddig, hogy valójában a német megszállás vagy annak áldozatai emlékére emelnék. Innentől kezdve minden eszmefuttatás (kiindulási alap hiányában) értelmetlen, de azért egy csomóan okoskodnak és hőbörögnek a dolog ellen vagy mellett, attól függően melyik oldalon állnak.

5178. Törölt felhasználó (2014-04-09 21:56.52) - (válasz Lector 5175. hozzászólására)

Egy szóval nem állítottam, hogy kis hazánkban csupa becsületes és feddhetetlen párt van.:) (ennek az ellenkezőjét szajkózom meglehetősen régóta)

Az elhatárolódásról a múltkoriban volt szó, pont a rasszista és egyéb kijelentések kapcsán. Akkor is azt mondtam, nem kell egy kalap alá venni mindenkit a párton belül. (de persze, dehogynem, hiszen "szélsőjobbos" pártról beszélünk, akik ugyan még semmit sem tettek, de máris úgy vannak elkönyvelve, hogy rettegnie kell tőlük mindenkinek, akinek a hagyományostól eltérő neve, orra, bőrszíne van, lásd:
http://www.youtube.com/watch?v=1bMkN5eiJOQ
Mily érdekes, a rettegők hogyan szarják össze magukat a félelemtől, alig merik elmondani a véleményüket, hát rohadjak meg, de egyetlen cigányt nem látok a megszólalók között, ezzel szemben látok olyanokat, akikről elhinni sem tudom, hogy kétkezi munkát végeznek, bérből és fizetésből élnek, ellenben úgy tesznek, mintha a nép egyszerű gyermekei lennének és eszem ágában sincs elnézést kérni senkitől, mert ez a videó az agymosás tetőfoka, bárki bármit mond, ez a rövidlátás nem vall gondolkodó emberekre (ellenben gyűlöletkeltőkre igen)és erősen kivágja nálam a biztosítékot, mert az igazságtalanságot nehezen tolerálom. Persze jogosabb olyanokra szavazni akik "csak" szétprivatizálták az országot és a mai napig lopnak, mint a szarka, elvégre ők nem tesznek különbséget ember és ember között, egyformán csinálnak hülyét mindenkiből, de ez sem baj, mert elkeresztelik nemzetinek (ez nem kirekesztés?) az átverést. De hát amíg van mivel elvonni a választók figyelmét, addig nincs baj, sőt, két legyet ütnek egy csapásra politikusaink, mert így még az esetleges elszámoltatásukat is megakadályozzák, ráadásul a nemzetközi megítélés szempontjából is szalonképesek maradnak, nem úgy, mint Vona Gábor, aki a videó tanúsága szerint olyan, mint egy kellemetlen fing a múzeumban. Hát, eszem-f*szom megáll ennyi hülyeség láttán/hallatán, hajrá liberók, tiétek a világ!
Pluszgondolatként a kémia kasztrálást hoznám még fel, kíváncsi vagyok, hogy a társadalom nagyon toleráns része hogyan értékeli egy kisgyerek szexuális megrontását, vagy esetleg szerintük is vannak "pedróbácsinak" jogai, mert végül is emberből van ő is... Csak ha esetleg az én gyerekemmel tenné, még a faszát is levágnám, aztán mehetne sírni kémiai kasztrálásért, farkatlanul. Szóval gondolkodjunk már ebben a kibaszott nagy szabadelvűségben, mert a korlátnélküliségnek is megvan az eredménye, egy rakat szabadon mászkáló, beteg ember képében)

Ami meg az elhatárolódást illeti: igenis, tegye meg egy párt, ha nem akarja, hogy rá is rávetüljön a tisztességtelenség árnyéka. De mivel nem teszi, hanem inkább feláldoz valakit a csapatából (megint csak Zuschlag és Simon), ezért gyakorlatilag egyenlő a pártjával.

A Jobbikra visszatérve abban látom a hibát, hogy az alakulásuk időszakában megülték a - mit szépítsünk- rasszista lovat, aztán most nemigen tudják "levakarni magukról" a kopaszok hadát, pedig már jócskán eltolódtak baloldalra a kezdeti szélsőséghez képest. Csak mivel ki vannak kiáltva ügyeletes nácinak, ezért esélyük sem lehetett a sikerre, bármilyen tökös választási programot is állítottak össze. Ezzel együtt sem mondom azt, hogy ők nem állnának be a sorba, ha odakerülnének, de mivel még nem volt esélyük rá, ezek mind csak feltételezések.

És most kérek elnézést, mert egy kicsit elvittem a témát, de ha lúd, legyen kövér, és az sem érdekel, ha sokan és sűrűn elküldenek a picsába, mert tudni fogom belőle, hogy nekem van igazam. Erről meg ennyit.

5177. DInnyetimi (2014-04-09 21:24.36) - (válasz KareszFaszi 5176. hozzászólására)

+1, ugyanez az előző is!

5176. KareszFaszi (2014-04-09 21:16.35) - (válasz Törölt felhasználó 5171. hozzászólására)

Pont erről a hozzáállásról beszélek: nem érdekli, nem néz utána(pedig nem nehéz), engedi, hogy a média simán, egyoldalúan mossa az agyát. Én ezt nem tartom helyesnek bármilyen is legyen a pártfelhozatal. aki az apátiát választja a saját jól felfogott érdeke helyett...
Én azt látom, hogy akik foglalkoznak is a dologgal sokan nem hasonlítanak(pedig ugye "választás". Az egyenlőségjelek megvannak, meg a külön kis méregetés, hogy ez éppen miért sz@r.
Pont a lényeg tűnik el.
"a szocik tűzzel-vassal irtották azt, ami nemzeti"-ezt kifejted nekem?
Pláne,hogy már nincs irtás akkor pl egy 12 éves gyerkőc mennyivel nemzetibb, miben áll ez, stb?
Az egyház meg le van ejtve:) Hányingerem van, hogy még ma is(az a bizonyos) belefolyik a politikába.
Azzal egyetértek, hogy eléggé szelektív és rövid a memória-ezzel is segítve a "jó" döntéseket. Az a baj, hogy kizárólag a politikusok számlájára mindezt nem lehet írni - kell a táptalaj...
Lehet,hogy sokkal jobb utópia lenne egy ország ahonnan a nihilisták kivonultak.
A gázáraknál a világpiaci a domináns csak ezt lehet jól és balfék módon kommunikálni.
Nem akarok védeni politikusokat de a liba ügynek is van másik érdekes oldala.
Én ott látom a hibát,hogy ha jön az a párt - amint írtad - és képes lenne erre meg arra azt a sok nemtörődöm honnan ismerné fel?
Ha az emberek lemondanak a gondolkodásról, utánajárásról, több oldali értékelésről akkor se összefogás se haladás nem lesz.

5175. Lector (2014-04-09 21:04.58) - (válasz Törölt felhasználó 5174. hozzászólására)

Mondd van olyan párt ahol nem olvad a vaj?

És ..elhatárolódás?...Mitől?A lopástól és a milliárdos ÁFA csalástól?

Van ilyen párt:?:)
Jaj hát a lét a gumibelsőben?,..no hagyjuk mááá!

5174. Törölt felhasználó (2014-04-09 20:42.09) - (válasz Az utolso szamuráj 5170. hozzászólására)

A gond ezzel az, hogy azok a sakkfigurák vannak előtérben, akik pozícióban vannak. Ha az a valaki rosszat tesz, akkor nyilván elkezdik kitenni az egyenlőségjelet személy és párt közé. (megtörtént, nem egyszer) És ez nem is mindig hibás gondolkodás, mert ha a párt megtűr egy ilyen személyt, akkor milyen maga a párt? (ilyenkor kell mérlegelni, hogy adott személy mennyire fontos a párt számára, mert itt az ún. elhatárolódás nagyon kevés)

A választói emlékezet pedig igen rövid és szelektív, nem biztos, hogy a rezsicsökkentésen túl lesz valami, amit pozitívumként tudnának felhozni a Fidesz mellett, a szocikra pedig el nem tudom képzelni, hogy milyen érvek mentén lehetett szavazni, mert négy év szar után már nehezen emlékszem vissza arra, hogy pontosan milyen intézkedések miatt utáltam őket, de a gyárak bezárása, a kiárusítás és a mostanihoz hasonló ilyen-olyan mutyi, az határozottan köztük volt.
Ja, programja pedig egyiknek sem volt a két "mérvadó" párt közül, a folytatjuk az egy nagy szart feltételez, még több nemzeti idiótasággal, a nyolc pontos kiáltmány egy lófasz esti fénnyel, amivel nem lehet mit kezdeni, mert akkor négy évvel ezelőtt miért nem tettek valamit például az éhező gyerekek érdekében? Pedig akkor is voltak, szép számmal. Ja, és még valami, ha a programjuknak megfelelően most támogatnák a fiatalok munkához való jutását, hogy minél kevesebben menjenek külföldre, akkor ennek azért némileg ellentmond Fletó "el lehet innen menni" kijelentése... Szóval mégiscsak van hatása annak, hogy ki mit mond, egy politikusnak olykor meg kéne gondolnia, hogy mit ejt ki a száján, mert esetleg visszaütnek rá...

5173. Törölt felhasználó (2014-04-09 20:18.30) - (válasz Z79 5169. hozzászólására)

Hahó, Z, szerintem ez inkább a valóság...:) Az élet durvább ám, mint némely film, akármilyen tehetséges is a rendező.:)

5172. Tömö (2014-04-09 20:17.23)

És a "többség" erre a személyre:

[link]

(a videó az érdekes:)

5171. Törölt felhasználó (2014-04-09 20:17.06) - (válasz KareszFaszi 5165. hozzászólására)

Az előbb leírtam, hogy szerintem miért vonakodtak sokan elmenni szavazni.
Ha az ember nem lát alternatívát, mert csak a két, már lejárt lemez közül választhat, a többieknek pedig lehetőségük sincs arra, hogy "bemutathassák" mit tudnak, mert még az ellenzékben eltöltött idejükről is mélyen hallgat, vagy torzítja a média, akkor mit várunk? Van egy csomó kicsinyke pártocska, akiknek a "programjait" olvasva azt láttam: jé, ezek néhány szó változtatással ugyanazt mondják, miért nem fognak össze és próbálnak úgy elérni valamit? A magyar csak vészterhes időkben összetartó nemzet, különben meg úgy széthúzunk,hogy csoda, hogy még egyben van az ország.

És nem biztos, hogy mindenkit érdekel annyira a politika, hogy utánanézzen bárminek is. Emlékszel? Hányan ódzkodtak a témától még jóval a választások előtt is, kijelentve, hogy őket nem érdekli a politika és szerintem a te környezetedben is bőven vannak olyanok, akik tabuként kezelik a témát. Nem mondom azt, hogy ezek az emberek azok, akik nem mentek el szavazni, de megvan rá az esély. Ha nem politizál, csak tudomásul veszi a döntéseket, amiket a feje felett hoznak, mégis, mi alapján fog választani? Persze, a pénztárca vastagsága, illetve beszélek hülyeséget, lapossága nyilván mérvadó, de ezen felül is érdekes lenne tudni az indokokat.

Ami viszonylagos konkrétum és nem közhely, az például az oktatás: a szocik tűzzel-vassal irtották azt, ami nemzeti. Mit tesz Orbán? A sokat vitatott Wass Albertet és Kertész Imrét is beveszi a Nemzeti Alaptantervbe, ráadásként bevezeti az erkölcs- és a hittant, természetesen csak az egyiket lesz kötelező tanulni, ebben legalább hagy némi teret az ateistáknak is.
Mondjuk ezzel szemben a szocik kb. annyira voltak egyház pártiak, mint amennyire becsületesek...

A szocik azt mondták, nem lesz gázáremelés,viszont gondoskodtak arról, hogy mégis, narancsék ezzel szemben eszközöltek némi rezsicsökkentést, igaz, hogy kétszer annyi idő alatt forr fel a víz, mint régebben, de sebaj, kevesebbe kerül, főleg ha inkább vízforralót használ az ember. A szegény energiaszolgáltatókért meg nem győzök elmorzsolni néhány könnycseppet, biztosan földhöz verte őket ez a nagyarányú csökkentés.
Mindkét párt ígért Áfa csökkentést, amit a szocik meg is játszottak a 2006-os (ha jól emlékszem) választások előtt, aztán rájöttek, hogy az az összeg mégiscsak hiányzik a költségvetésből és zutty, visszakaptuk a 25%-ost, amit Vitya még meg is toldott két százalékkal. Aztán végül hova is lett az alapvető élelmiszerekre beígért 5%-os Áfakulcs?

A hitelfelvételt ugyan a Fidesz tette könnyebbé, be is indult a gazdaság, főleg az építőiparon dobott sokat, de aztán lehetőséget kaptak a bankok a devizahitelek bevezetésére és ezzel aztán adtak a szarnak egy pofont, mert hogy ugye nem volt előre látható a gazdasági világválság hosszan tartó, gazdaságot romboló hatása. Egy lószart nem volt előre látható, csak éppen egyszerűbb volt akkor gyorsan megragadni a nagy pénzszerzési lehetőséget, a bankok meg olyan monopolhelyzetben vannak, hogy ember nincs, aki baszakodni merne velük. Bár ezzel kapcsolatban meghallgattam Boros Imre (RIP), és Bogár László véleményét, és messzemenőkig igazat adtam nekik. Ki kéne hajítani az összes külföldi bankot, amelyik csak viszi ki az őrült profitot az országból és nyugodtan lehetne végre a Nemzeti Bank nemzeti. Ezzel kapcsolatban bezzeg nem ugrál nagyon Viktátor, talán nincs benne akkora üzlet, mint a trafikmutyiban.

És tényleg ezekről akarsz beszélni? A választói emlékezet kibekúrt módon rövid, nincs olyan sérelem, amire fél évnél tovább emlékezne bárki is, hacsak nem érintette személyes tragédiaként, lásd mint Bajnai libás ügylete.

Persze, lehet itt beszélni sokmindenről és elemezni orrba-szájba a helyzetet, egy biztos: amíg nem lesz olyan párt, amelyik felhozza uniós közeli szintre az országot (nem, nem ár- és Áfa tekintetében, abban már bőven jobbak vagyunk) mind egzisztenciálisan, mind egészségügyileg addig a nemszavazók nemszavazók maradnak, mert csak azt látják, hogy minden mindegy, mert az ígéret csak ígéret marad a választópolgárnak, a politikusok és haveri körük ezzel szemben szépen megtollasodnak, és még csak felelősségre sem vonhatóak, mert ha éppen nem a mentelmi jog védi őket, akkor akad egy jó ügyvéd, vagy menet közben esetleg "elvesznek" a terhelő bizonyítékok. Ilyen kilátások mellett mit várunk? Hogy bármi is változni fog?

Szerintem még inkább apátiába süllyednek majd az emberek és végképp a minden mindegy országa leszünk, főleg, hogy az ország egyik fele elvándorol, aki meg marad, az semmivel sem lesz jobb, mint egy rabszolga, annak a véleményére meg senki sem kíváncsi. (Tarts a fénytől elzárva, napi tizenakárhány órákat dolgoztatva minimálbérért embereket és olyanokká válnak, mint a robotok, akik csak annyit tudnak, hogy a jobb lábukat kell a bal elé tenni, ha be akarnak érni a melóba, mert többre már se energiájuk, se kedvük nincs, aztán beszélj nekik választásról, biztos, hogy jól szemberöhögnek.)

5170. Az utolso szamuráj (2014-04-09 19:57.29)

áh...hozzátenném azt is,nagy gond,hogy az emberek többsége személyekre voksol.szimpatikus,avagy sem,mit és mennyit lopott,milyen botrányt kavart,stb.direkte ezért kérdeztem rá norbira,ugyan,mit tud az őáltala favorizált párt gazdaságpolitikájáról,szociálpolitikájáról,terveiről stb.hát...

5169. Z79 (2014-04-09 19:35.07) - (válasz Törölt felhasználó 5168. hozzászólására)

Rustykám...

Talán emlékszel..pár hete írtam egy barátom összeseküvés elméletéről..

"JÓ" nincs "Rossz" nélkül..egy hősnek mindig szüksége van egy szörnyetegre...és talán az sem kizárt , hogy egy 26 éves ismeretség mentén egy ilyen alku sötétvizű patakja csordogál..ez elnne ám a Nolani, Fincheri csavar.

5168. Törölt felhasználó (2014-04-09 19:29.01) - (válasz John Ryder 5164. hozzászólására)

Nem tévedtél, meglátásod tökéletes. Valóban pesszimizmus a köbön, de ezen Te sem csodálkoztál.

Szintén magánvélemény (és sejtés keveréke), hogy valószínűleg a nemszavazók nagy többsége is ugyanígy látja a politikát és a jövőt is. (Lássuk be, ez az ország azért működik még, mert a "méhek és hangyák" <akik állítólag nem tudnak és/vagy akarnak dolgozni> elviszik a vállukon az egész mindenséget, mert van a család, a rezsi, a hitel, amit finanszírozni kell valahogy, ezért még szar pénzért is bármit elvállal az emberek többsége és fizeti az adót és járulékokat, legalábbis azok, akiknek látható és nyomon követhető a jövedelmük. És persze a hitelek, amikbe újratárgyalás nélkül bele fogunk rokkanni, de nálunk oly' okosak a vezetők, hogy nem is értem, miért nem sétálnak időnként a vízen, hátha még azt is elhisszük nekik...)

Az pedig, hogy morálisan ennyire ingoványosak vagyunk, nem egy dicsérendő dolog, de hadd idézzem a több, mint igaz közmondást: "fejétől bűzlik a hal", ami meg az én olvasatomban annyit tesz, hogyha a törvény mindenkire vonatkozik, a büntetés pedig mindenki számára egyforma mértékű , akkor az utca embere is kétszer meggondolja, hogy lopjon, csaljon, hazudjon -e , mert könnyen a sitten végezheti, vagy egy zsákba bevarrva, a Duna mélyén halcsaliként. (bár ezt a módszert egyes körökben gond nélkül alkalmazzák, azt hiszem)
Nem védeni akarok én ezzel senkit, még kevésbé elismerni azt, hogy bárkinek is joga lenne a mocsokságokhoz, de azért tegyük gyorsan hozzá, hogy a vezetői morál mellett még erősen él a "szockóból" itt maradt, minden közös, és ami közös, az mozdítható érzése, itt azért alapos rendrakásra lenne szükség a fejekben és ebben nem éppen partner a média és mostanában még az oktatási rendszer sem... (igaz, hogy az alapokat otthonról hozza az ember, de aztán a rossz példa igen ragadós, érdekes módon, "nyugaton" nem nagyon küszködnek ilyesféle problémával...)

A választásra visszatérve: a másik sejtésem a nemszavazással kapcsolatban az, hogy nagyon sokan úgy vélik, hogy "egyik párt a másik" (hogy klasszikusokat idézzek), ezért aztán nem is veszik a fáradtságot arra, hogy véleményt nyilvánítsanak, mert újabb négy év múlva fogják csak megkérdezni a véleményüket, addigra meg már a belük is lóg azoknak a döntéseknek és határozatoknak a következtében, amiket a fejük felett hoztak. (és ha már itt tartunk, szerintem még mindig hat az "átkosból" itt maradt megszokás: egy alternatíva, de szavazzuk meg, elvtársak, mert így demokratikus. Akkor meg minek? Igaz, most több a választási lehetőség, de abból kiindulva, hogy minden párt egyformán sumák, csak a lopási módszerek változtatását szavazza meg az állampolgár, ebből a szempontból meg azt mondom, hogy persze, mindenki menjen el szavazni, de szavazzon érvénytelenül, majd akkor talán észbe kapnak a nagyfiúk)

A határon túliak szavazata pedig lehet, hogy nem esik olyan súllyal a latba, mint az itthoniaké, de adott esetben ez döntheti el a kétharmados többséget. Úgyhogy légyszí', de az, aki nem ide fizeti az adóját, nem ezt a levegőt (és más egyebet, amit politikailag és gazdaságilag a szájába nyomnak) szívja, addig tartsa meg magának a véleményét, vagy legyen egy egyszerű szimpátia szavazás, ha már ennyire odavagyunk a külhoni szavazatokért, de ne számítson bele a választási eredményekbe (még akkor sem, ha csak pártra szavazhatnak, egyéni listára pedig nem). Én így tartom korrektnek, de hát ez csak egy vélemény a sok közül, ami nem számottevő.

Nagyon-nagyon sok víznek kell még lefolynia bármelyik folyón is ahhoz, hogy itt érdemben változzon valami. Egyrészt még nincs akkora elégedetlenség, ami elég lenne bárminemű változtatás kikényszerítésére (és még mindig vannak, akik jól élnek), másrészt pedig az oda-vissza dobált oktatáspolitika romboló hatása is megmutatkozik, az elvtársakat felváltja a minden téren digitalizált ifjúság, akiket már mobilon keresztül lehet irányítani. Elnézést azoktól, akiket nem érint, tudom, vannak még üdítő kivételek. És hogy mi van a középkorosztállyal? Ja, őket elviszi a stressz okozta szívroham és egyéb urbanizációs betegségek hosszú sora, de legalább nem kell nekik majd nyögdíjat fizetni.

5167. Saint alexis (2014-04-09 16:31.17) - (válasz CARTMAN 8 5163. hozzászólására)

Idézem, mert így egyszerűbb a válasz:
(egyébként először teljesen mást olvastam, totál nem nekik akartak emlékművet állítani)

A kormány az év elején jelentette be, hogy március 19-én szobrot avat az 1944-es német megszállás áldozatainak emlékére. Állításuk szerint1944 március 19-én országunk elvesztette önrendelkezési jogát, és ami azután történt, a nácik bűne.

Az emlékmű szimbolikája azt meséli el, hogy Magyarország (a védtelen Gábriel arkangyal figurája) csak elszenvedte a háborús bűnöket, mindenről a megszálló németek (az angyal felett tomboló német sas) tehetnek.

A kormány azzal védekezett, hogy a nácizmus áldozataira kíván emlékezni, és ilyen formán érthetetlennek tartja a felháborodást. Történészek viszont rámutattak: az emlékmű a történelmi tények meghamisításával valójában a magyarok önfelmentésének üzenetét közvetíti.

Na kérlek, ha ezt végiggondolod, akik lelkesen deportáltak Mo-on, azok is áldozatok ezek szerint, ergo a szobor felmenti őket, ergo újabb agymosás, és bók a náci ideák előtt.

5166. Golyalab (2014-04-09 16:20.21) - (válasz Saint alexis 5143. hozzászólására)

Én se értek egyet azzal,aki elmegy bármely pártnak is a nagygyűlésére.Ne add is Isten tűzbe tenné valamelyik politikusért a kezét.

5165. KareszFaszi (2014-04-09 16:04.12) - (válasz Törölt felhasználó 5162. hozzászólására)

Szerintem egyáltalán nem árt elemezgetni, gondolkodni annak dacára is, hogy a választás tulajdonképpen lezárult. Miért baj újragondolni bizonyos döntéseket? Mert hátha rossz volt, és legközelebb nem követjük el? Amúgy a politikus csak részben örül a vitának, mert nem hinném, hogy az ellenzék léte oly felemelő:) Viszont emberek vagyunk, és sokfélék sokféleképpen gondolkodva - természetes a vita. Arra hiába várunk, hogy egy nap majd mindenkinek hasonló helyzete, értékrendje lesz és együtt a jó irányba...Szerintem ezt6 az adott emberke szintjén kell elkezdeni.
A "jogosítvánnyal" egyetértek. Egy kicsit előreszaladva: itt van egy tökéletes példa, hogy nem mindegy!
Szerintem sok hozzá-nem-értő szavazott, és a a bosszantó, hogy alapban sok nem kellene ahhoz, hogy v alaki értelemmel szavazzon. Az átlagembernek nem valami bonyolult és időigényes utánajárni(mert kellett) ,hogy adott döntésekről kinek mi a véleménye, vagy hogyan képzeli el a jövőt. Valahol számomra itt jön elő a választópolgár felelőssége. Sajnos kiválóan látszik itt a fórumon is, hogy sokan csak afféle sugalmazott közhelyekkel közelítik meg a kérdést.
Ha meg annyira mindegy,akkor minek foglalkozni vele-ezt azoknak szánom,akik szerint mindegy:)
"És igen, tök mindegy, hogy kire szavazol"
És k...ra nem...Csak az alap józan ész: kül9önbnöző kormányok, különböző intézkedéseket hoznak, melyek logikusan különböző módon vannak hatással a jónépre. Miféle gondolkodás tesz akkor egyenlőséget? Csak kiragadva:mert lopnak? Bizony lopnak mióta világ a világ-ez alapján megint minek két szót is leírni - de ha már a szó:választás,akkor árulja el valaki, hogy miért a hasonló az,ami fontos, miért nem a különböző???
Talán azért mert a kedves szavazónak arról fogalma sincsen igazából? Hogyan lehetne mindegy a népre kirótt teher egy normál kamatos kölcsönnél vagy egy sokkal rosszabbnál(mert magyarok vagyunk)? Hogyan lenne mindegy a munkanélküliek helyzete,amikor totál más a "lehetőség"? Hogyan lenne mindegy a média (le)kezelése? De nem is folytatom. Elnézést, de akiknek a kevésen is sok múlik pontosan tudják miről írok.
Az is beszédes, hogy akármit is emleget a többség - pl a 8 év - mennyi konkrétum szerepel a közhelyeken kívül.
A beszédnek ha más értelem nincs is, de felnyithatja egyesek szemét, hogy más nézőpontok is vannak(jogosak), és máshonnan is érdemes információkat szerezni a döntés előtt. Már ezzel is előbbre lennének.

5164. John Ryder (2014-04-09 15:58.35) - (válasz Törölt felhasználó 5162. hozzászólására)

Pesszimizmus a köbön, ha szabad egy mondatban összefoglalnom, ami első blikkre lejött az írásodból, legalábbis számomra. És még csak azt se mondom, hogy a pesszimizmusodnak nincs alapja, mert miért is ne lenne, ismerjük ugye jól az "elmúlt x év" megannyi mocskát minden politikai oldalról.
Ettől függetlenül, továbbra is csak azt tudom mondani, hogy aki nem megy el szavazni - mindegy milyen okból -, az önként és dalolva adja fel az esélyét is annak, hogy egy kis befolyása is legyen az ország sorsába. Mert lehet azt mondani, hogy mindegy ki nyer, egyformán szar az egész, meg hogy amúgy is külföldön dől el itt minden, stb., csak éppen ez nem visz előbbre. Mert egyrészt, ha te nem is mész el, majd elmegy más és szavaz helyetted is, eldöntve egyben a te jövődet is. Most is szavazott kb. 60 százalék, jócskán több mint a jogosultak fele. Másrészt: szállóige immár, hogy minden országnak olyan kormánya (pártjai, politikusai) vannak, amilyet megérdemel. Ezt az egész politikai elitet mi magunk, magyarok választottuk és tartjuk hatalomban idestova 25 éve, ha csak az ún. rendszerváltástól nézzük. Közülünk kerültek ki és mi szavazzuk meg őket újra meg újra. Páran kiesnek közülük időnként, de hamar jön helyettük új, ugyanolyan, csak más színben. Szóval mi értelme van itt bárkit is hibáztatni? Az egész politikai elitünk olyan, mint mi magunk, az egész társadalom. Nem az van, hogy tízmillió talpig becsületes ember elmegy szavazni és megválasztja a legnagyobb szarházi, korrupt gazembereket. Hanem az, hogy politikusaink a hatalom és az az adta lehetőségek, magyarán a húsosfazék közelébe jutva úgy kezdenek viselkedni, ahogy mi magunk is a saját kis életünkben, tisztelet a kivételnek. Ügyeskedünk, élünk a lehetőségekkel, nem kérünk/adunk számlát, megoldjuk okosba, kihasználjuk a kiskapukat, satöbbi. Kisember, kis mutyi, nagy ember, nagy mutyi. Így megy ez. Ami lent, az megy fent is, csak nagyobb tétben űzik az ipart. Ha ilyen az egész magyar társadalom - megint csak tisztelet a kivételnek -, belekényelmesedve ebbe a jó kis posztkádárista, félbalkáni mentalitásba és szemléletbe, akkor miért várjuk el, hogy politikusaink, akiket megválasztunk, majd szentek lesznek meg grállovagok? A kisember se azért b.ssza fel az agyát túlnyomórészt, amikor hallja a tévében a Zuschlag-ügyet, a Simon-ügyet vagy a Rogán vagyonbevallása körüli mizériát, mert az erkölcsi érzéke háborog - persze van olyan is -, hanem az irigység jön föl benne, hogy b. meg, miből telik az ilyennek úszómedencés házra, meg offshore bankszámlára, bezzeg én 500 év alatt se keresnék össze annyit, büntessük hát meg jól a rohadékot. Az ennél kisebb mutyit meg elnézi az átlagember, mert arra meg azt mondja, hát mi van abban, kéz kezet mos, én is úgy élek ahogy tudok. És ami a legkomolyabb: az igazi nagy balhék, a százmilliárdos lenyúlások, pártkasszába és magánzsebbe folyatott pénzek - amihez képest csak a jéghegy csúcsa a Simon ügy meg a többi! - azok meg már ki sem verik a biztosítékot a legtöbb embernél. Főleg azért, mert nem jut el hozzájuk, vagy ha eljut, fel sem érik ésszel a milliárdos, százmilliárdos pénz nagyságrendeket, ezért csak legyintenek rá, mondván, ez nekem túl magas, ez nem érinti az én életemet. Pedig közvetve, több áttételen át kurvára érinti, csak hát ezt a többség nem fogja fel, nem érdekli.
Sajnos ez a magyar társadalom, mondom sokadjára, tisztelet a csekély számú kivételnek... és amíg ez a mentalitás uralkodik, addig hiú remény azt várni, hogy becsületes politikusok, feddhetetlen, csak a nép üdvéért tevékenykedő pártok kerülnek majd hatalomra. Ezt kellene már belátni... és azt, hogy ez bizony egy jó darabig nem is fog változni.
Írták itt egyesek, hogy majd előbb-utóbb ha az elégedetlenség magasra csap, és az emberek az utcára mennek, na majd akkor, akkor minden más lesz. Hát a nagy szart lesz más. Meg kell nézni csak Ukrajnát: ott elzavarta a nép az egyik korrupt bandát, aztán pár hónap múlva majd vidáman beszavaznak a nyakukba egy másik, majdnem (vagy ugyanannyira) korrupt bagázst. A népet nem lehet leváltani... Örüljünk annak, hogy mi azért bőven nem vagyunk Ukrajna, és nem azok a problémáink, mint nekik; de ami a nép leválthatatlanságát illeti, az ugyanúgy igaz minálunk is.
Mindenesetre, szerintem a létező legrosszabb dolog amit az ember tehet, hogy ha nincs megelégedve az ország állapotával, akkor homokba dugja a fejét, félreáll és hagyja, hogy mások döntsenek helyette. Na, akkor garantáltan semmi sem fog változni. Ha a tényleg józanul, normálisan gondolkodó emberek kerülnek többségbe, akkor lehet is változtatni a dolgokon és jó irányba vinni az ország szekerét. Ilyen értelemben jónak tartom azt, amit mondtál, hogy a szavazati jogot nem kéne csak úgy alanyi jogon megadni, hanem bizonyos feltételekhez (iskolázottság, életvitel stb.) kötni. (Azt viszont azért megkérdezném, ki gyakorol nagyobb hatást az ország sorsára: a több milliós itt helyben élő, Való világgal meg hasonlókkal butított, agymosott tömeg, vagy a kb. 200 ezernyi regisztrált határon túli, aki ráadásul csak 1 szavazatot adhat le, szemben az itthoniak 2 szavazatával...)

5163. CARTMAN 8 (2014-04-09 15:13.37) - (válasz Saint alexis 5161. hozzászólására)

Tényleg csak kérdem,nem akarok kötekedni de miért lenne az???

5162. Törölt felhasználó (2014-04-09 15:11.33)

Nagyon elemezgetni már nincs értelme, de így is elfog a harctéri ideg, ha arra gondolok, hogy a választások után még mindig ilyesmin rágódunk, hogy vajon jó ember az, aki nem ment el szavazni és hogy valójában mindegy-e, hogy hova húzzuk be azt a kibaltázott x-et? Szigorúan magánvélemény, mert ebben az országban aztán mindenkinek csak ez van, (már ha egyáltalán a sajátja, és nem a szájába rágták, mert volt olyan hely, ahol ezt megtették...), ezért aztán szépen egymásnak megy itt a választópolgárok egy része, aminek meg a politikusok örülnek, mert zavarosban lehet jól halászni és különben is, a szar a víz felszínén úszik, tehát addig, amíg vihar van a biliben, őket nem húzza le az örvény.

Szóval magánvéleményem szerint:
-ahogy a jogosítvány megszerzésének is vannak feltételei, úgy az ország ügyeibe való beleszólást is minimum ilyen feltételekhez kötném, külföldön élő magyarok meg ne szavazzanak, mert nem élnek itt, tehát legyenek olyan szívesek, és saját farokkal verjék a szomszédban mindig zöldebb a csalánt.
-Az, aki nem ment el szavazni pontosan azért tette, mert szarik az egészre, vagy mert kiábrándult, vagy egyszerűen levezette magában azt, hogy nem ért hozzá, ezért annyiban hagyta (örök hála az ilyen józan embereknek, többen is megtehették volna), ettől nem jobb vagy rosszabb, mint akárki más. (Igaz, Csellónak igazat adtam abban, hogy a döntésképtelenség nem nyerő semmilyen helyzetben, sőt, el is mentem szavazni, ennek ellenére simán megértem azokat, akik kihagyták ezt a lehetőséget, mert úgy érzik, velük nem törődnek, az ő szavuk semmit sem számít, és ha ezt vesszük, még igazuk is van.)
Különben is mennyivel jobb ott állni a partvonalnál és figyelni azt, hogy kurvára nem az győz, akire szavaztam? Jobb lesz nekem ettől? Vagy kikérhetem magamnak, hogy hahó, legyenek már olyan szívesek és vegyék figyelembe, hogy én nem ezt akartam? (Szerintem pont senkit se érdekel. ) Vagy tanúsítsak polgári engedetlenséget, mint itt roppant "szellemesen" felvetette valaki? (jó vicc, Móric, nekem nincs almamosóként nyilvántartott feszített úszómedencés, nyolcvanszobás villám a hozzátartozó családi ügyvéddel, aki kivakar a szarból, ha gáz van)
-És igen, tök mindegy, hogy kire szavazol. Okosan meg volt itt már fogalmazva, hogy csak ideológiai szemfényvesztés van, a lopás közös, és csak akkor borul a bili, ha a ló háta túlontúl túrós lesz.
(Azért abba gondoljunk már bele, hogy ki volt az a naiv, aki elhitte, hogy Zuschlag Szatyorjankó nem más helyett vitte el a balhét, erre kikerül és a választások előtt piacra dob egy "botránykönyvet"? Hagyjuk már egymást a hülyeséggel. Ahogy Simon ügye sem véletlenül időzítődött erre az időpontra. Erre meg mondanám, hogy nézzünk körül egy kicsit a másik oldalon is - ja, vagy ott annyira nem lehet belelátni a külföldi bankszámlákba? Szívás, szívás, torokra, majd négy év múlva robban a bomba, amitől a narancs helyett szegfűt fogunk szagolni, mert elhisszük, hogy az összefogás néven vergődő "exkomenisták" és leszármazottaik teljes tisztítótűzön mentek keresztül, felvették a "Becsület és Tisztesség" nevű vallást és így állnak a választóik elé. Majd elhiszem, ha éjjel nappal Budapestet fogok nézni, váltogatva a Nyaló Világgal, nyakon öntve Sukárgyőző tanulságos kupecmeséivel és mellé meg előfizetek a roppant szókincs gazdag és ismeretterjesztő Story-Epizód-Like-és még isten tudja milyen lapokra.

Aztán meg nézzük végig a lehetőségeket is. Levitézlett, leszerepelt pártok, akik mégis újra és újra felhatalmazást kapnak az ország vezetésére, mert az emberek képtelenek tovább látni az orruknál. Fidesz - MSZP, MSZP- Fidesz, egyszerűen nincs más alternatíva a többség számára, hála a magas színvonalú oktatásnak, ami teljesen elvette az önálló gondolkodás és véleményalkotás képességét, meg persze ott van még a jó öreg szocializmus emlőin szocializálódott, mára már dinoszaurusz korba lépett, de még szavazóképesek tábora, meg a vadkapitalizmus még vadabb hajtásait élvező nagyvállalkozók, akik akkorát haraptak a tortából, amekkorát nem szégyelltek, aztán a mostanában egyre inkább divatos zöldek, akik nem látják, hogy egy működésképtelen országban nem az lesz a legnagyobb gond, hogy nincs megoldva a szelektív hulladékgyűjtés, meg hogy van-e atomerőmű vagy sem (nem akarom bántani az LMP-t, de mégis megteszem, mert számomra hiteltelen az a párt, ahol az alapítók egy része létrehoz egy külön "zöld" pártot, amely aztán szépen szövetségre lép Bajnai Gordon pártjával - ezzel azért megkérdőjelezném, hogy tényleg lehet más a politika?, nem is beszélve arról, hogy melyik párt utódjaként szokás aposztrofálni az LMP-t, tehát Fidesz szennyes ügyeinek levegőben tartása ide vagy oda, számomra Schifferék semmiféle alternatívát nem jelentenek, de ismétlem, ez szigorúan magánvélemény, még mielőtt valaki Babszem Jankót küldené a nyakamra, hogy fojtson meg egy szép hosszú liánnal...)

A kis pártok meg annyira nincsenek képben, hogy belekukkantásszerűen sem ismerik az ország pénzügyi lehetőségeit, van néhány jól hangzó szlogenük, de ez kevés egy ország elirányításához.

Egy másik probléma szerintem az, hogy az emberek leginkább a médiára támaszkodva "szerzik be" az információkat, ahelyett, hogy egy kicsit körbenéznének maguk körül, esetleg elbeszélgetnének másokkal is, mert könnyű liberálisnak és megértőnek mutatkozni akkor, ha az ember vattába csomagolva él. Megvalósíthatatlan, de mindenképpen érdekes ötlet lenne, ha átjárhatóvá tennék a szakmákat, vagy legalább korrekt tájékoztatást kapnának az emberek arról, hogy mivel is telik el egy-egy munkanap a különböző "ágazatokban", így talán nem fordulhatna elő, hogy szidjuk egymást: a hozzátartozó a nővért, a szülő a tanárt, majd mindkettő azt, aki őket szidja. És ugyanez vonatkozik arra, hogy nem ártana belelátni a szociális munkás, a börtönőr, a nevelőtanár munkájába, mert akkor talán nem próbálnánk meg ennyire toleránsak és édibédin liberisak lenni, hanem esetleg kikényszeríthetnénk olyan intézkedéseket, amelyek könnyebbé teszik az egymás mellett élést. Mert a rózsadombi tündérmesék birodalmából azért nem igazán lehet tisztességgel megítélni a "nyócker" nyomorát...

A nemzetközi politikának meg még így is bőven hagyunk belepofázást a dolgainkba, gyanítom, hogy (a szavazók egysíkú gondolkodása mellett is) elég nagy rásegítés van abban, hogy a két, "legnagyobb" párton kívül más nem rúghat labdába. Hja, a kitaposott ösvény mentén nyíló érdekvirágok messzire bűzlenek, csak az a baj, hogy velünk, adófizetőkkel szagoltatják.

Egy szó mint száz, beszélhetünk mi annyit és azt, amennyi csak jól esik, ettől nem fog változni semmi, a névváltoztatás és össze-vissza fonódás nem fogja segíteni a kerekeitől megfosztott autót abban, hogy száguldani tudjon...

5161. Saint alexis (2014-04-09 14:36.38)

És építik a náci emlékművet..bravo.

elejére ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk