Fórum - A Föld inváziója - Csata: Los Angeles - Vélemények (10. oldal)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

317. 06PETI6 (2011-04-01 00:24.19) - (válasz Mumeen 299. hozzászólására)

hát én 100 százalékosan egyet értek a véleményeddel és ahhoz h erre rájöjjön valaki elég csak néha discoveryt nézni :D ... amerikai katonákrol van kismillio film,de télleg tiszta vizu mendence stb stb ... multkor pedig elkaptam egyet amiben orosz katonák kiképzését mutatták,na az télleg kiképzés volt!!!

316. Jjjjjjj (2011-03-31 22:46.41)

"az oroszok perpillanat fejlettebbek haditechnikailag mint az amerikaiak csak róluk nincs műsor, hogy reklámozzák magukat." Azt is elmondta hogy miben? Mert én most agyalok ezen de nincs ötletem.

315. Jjjjjjj (2011-03-31 22:42.53)   - (válasz Kp2 278. hozzászólására)

Attól függ hogy hogy milyen szemmel nézzük Reguláris erők ellen minden szempontból jobbak bárkinél a világon viszont a gerilla harcmodor ellen senkinek nincs esélye a védekező esetleg támadó ellenféllel szemben(Vietnam,Afganisztán stb). Irakban is egy nap alatt felszámolták Szaddam elit egységeit akik a legjobbak voltak. Mind a két alkalommal. Afganisztánban eleve nem egy másik haderő ellen harcoltak hanem törzsekből verbuválódott gerilla egységekkel.Szóval egy az egyben nem tudom kinek lenne esélye ellenük.Egyébként napjainkban nem sok hadseregnek van 30 évnél fiatalabb átlag életkorú fegyverzete.

314. Cholee (2011-03-31 22:31.01) - (válasz Cholee 313. hozzászólására)

Még annyit kiegészítésként, hogy az átlagos amerikai katona csupán abban az egyvalamiben jó, amiben kiképzik. Ergo, ha megy egy csapat katona hummerben, aminek lerobban a kereke, akkor csak vakarják a fejüket és várnak azokra a katonákra akik - durván mondna - a kerékcserélésre vannak kiképezve. Ez a durva. Azok nem igazán katonák, hanem műanyagkatonák műanyagfegyverekkel.

313. Cholee (2011-03-31 22:28.53)

A következő dolgokat édesapámtól hallottam, miután rákérdeztem pár dologra az itt láthatóakat olvasva. (mielőtt jönnének a huszárvágások, hogy apám egy régen-volt sorkatona és csupán a hülyeség dől belőle, megjegyzem hogy nemrég végezte él a Zrínyi nemzetvédelmit ahol olyan mélyen behatóan tanult az ókori haditechnikáról meg miegymásról amit még nem láttam máshol, így én az ő szavára jobban adok, mint máséra :) - persze ugyanúgy tévedhet mint más). Szal röviden ahogy én tőle hallottam. - az amerikaiak vietnámban veszítettek, még dél-vietnámot sem tudták egységesen megtartani - irakba az olaj miatt mentek - az oroszok perpillanat fejlettebbek haditechnikailag mint az amerikaiak csak róluk nincs műsor, hogy reklámozzák magukat.

312. Mumeen (2011-03-31 21:55.46) - (válasz Trashfan 311. hozzászólására)

Lehetséges,hogy az USA fejlettebb volt,de nem hiszem,hogy annyival,mint amennyire gondolsz.Szovjetúniónak voltak olyan fegyvereik,amiket még ma sem hoztak nyilvánosságra,ez nem jelenti azt,hogy az USA-nak nem volt.De az USA mit ér a fejlett technikával,ha a katonái még nem értek meg rá?Az Szovjetek a fegyverek és egyéb haditechnikai vívmányok egyszerűségével érték el a hatékonyságot.Az egyszerűségében rejlett a szépsége és a hatásossága.A katonáik különbségeiről meg már ne is beszéljünk.Tehát a technikai fejlettség nem minden...kell tudni hasznánli is...

311. Trashfan (2011-03-31 21:49.51) - (válasz Mumeen 310. hozzászólására)

Én technikai fejlettségről beszéltem, nem katonairól. egyébként meg itt van ez a csoda, amit internetnek hívunk, és menj nézd csak meg nyugodtan, hogy azokban az időkben melyik fél milyen haditechnikai eszközöket használt, hasonlítsd össze az adatokat, miegymást, és nem lesz több kérdésed.

310. Mumeen (2011-03-31 21:47.58) - (válasz Trashfan 309. hozzászólására)

Nem tudom,miből gondolod,hogy akkoriban az USA katonailag fejletebb volt mint a Szovjetúnió...

309. Trashfan (2011-03-31 21:45.33) - (válasz Hollókám 306. hozzászólására)

Na ez egy nagyon jó kérdés látod. De egy jó válasz nem adható rá, mert ugye akkoriban Ázsia igen keményen a SZU érdekszférája volt, így aztán nem lehetne ezt a kérdést nélkülük tárgyalni. De amúgy bizony nagyon komolyan oda tudtak volna csapni. Technikailag jóval fejlettebbek voltak, mint ellenfeleik, beleértve természetesen Kínát is, és a modern háborúkban a technikai fejlettség az egyik legfontosabb. Precíziós csapások az infrastruktúrákra, miegymás, nagyon jól tudjuk, hogy bármilyen országot meg tud bénítani, atomfegyverek, stb. Nem azt mondom, hogy ledózerolhatták volna, hanem azt, hogy nagyon komoly pusztítást végre. De ez vica-versa is igaz. De az egész kérdés meddő hülyeség amúgy, mert ezt megkísérelni egy világháborúhoz vezetett volna, az meg senkinek nem volt érdeke.

308. Delpiero (2011-03-31 21:33.14) - (válasz Shikaka 282. hozzászólására)

Nem is neked kell kimondanod, hogy vesztettek, mivel el ismerték ők is, ezért is vonúltak ki, és hivatalosan is vereséget szenvedtek ez által, ettől függetlenül, te úgy látod, ahogy jól esik.

307. Mumeen (2011-03-31 20:18.34) - (válasz Shikaka 302. hozzászólására)

1. pontra a válaszom:Azt azért nehezen hiszem el,hogy odamennek az amerikaiak,az ő katonái harcolnak ott és halnak meg,Ővék a misszió elsődleges felügyelete,és aztán a konkurens Kína is lenyúl az olajból...Olajra mindenkinek szüksége van,és köztudott,hogy amerikának is.Amióta az arab országok bejelentették,hogy koránt sem annyi olajuk van,mint amennyit mondta,azóta meg méginkább.Azt nekem azért ne mond,hogy nem kell nekik az olaj,és lényegében másoknak,részben pont a feltörekvő kína számára foglalnak el területeket,hogy legyen a kínaiaknak. 2.Akkor volna egy olyan kérdésem,hogy akkor Iránt miért nem rohanják le??Ott is úgy GYANÍTJÁK,hogy atombombákat gyártanak... És azért szerintem akkora hülyeségeket nem írtam...

306. Hollókám (2011-03-31 20:12.07) - (válasz Cthulhu6 293. hozzászólására)

Miket beszélsz??? Ledózerolják Ázsiát?? Ezeket te komolyan mondod???? Komolyan elhiszed hogy megtudták volna tenni?????

305. Törölt felhasználó (2011-03-31 19:07.56)

Ez mind tiszta sor, de mi jogon szól közbe Amerika, mindahányszor egy alien invázió üti fel a fejét??? ... ejjj

304. Trashfan (2011-03-31 18:53.52)

Csak annyit fűznék a dolgokhoz, Cthulhu6 maximálisan helyesen és jól írja a dolgokat. Mivel mindent leírt a témáról, én hozzátenni már semmit sem tudok.

303. Cthulhu6 (2011-03-31 18:36.40) - (válasz Shikaka 302. hozzászólására)

A 2003-as Irak-i invázió előtt hónapokkal Saddam azt kiabálta az éterbe (én a Híradóban láttam, ahogyan a népe előtt egy erkélyről kántál), hogy 20 milliós hadsereget épít fel Izrael ellen! És mindezt úgy, hogy még a nőknek is géppisztolyt ad a kezébe. Arról is jöttek hírek, hogy Észak-Irak-ban halomra gyilkolja a kisebbséget (tán kurdok? arra már nem emlékszem). Sok ilyen "apróság" van/volt, ami csak úgy szimplán jött aztán ment is a Híradókban, Időjárás jelentés előtt három perccel. Akármiért is mentek oda, Saddam megérdemelte, hogy seggbe rúgják. De ezekre a dolgokra már senki sem emlékszik.

302. Shikaka (2011-03-31 18:14.55) - (válasz Mumeen 299. hozzászólására)

Nagyon off, de nem állom meg: "n most kiejelentem azt,hogy ez egy BAROMSÁG.Az USA Vietnamba nem igazán tudja,állítása szerint,hogy miért is ment.A mai napig a külvilággal nem is igazán tudják megmagyarázni a háborúba lépés célját." De meg tudják, Dél-Vietnám hívta őket, hogy segítsenek megállítani az északi betöréseket/robbantgatásokat/emberrablásokat. "Első öbölháborúban az igaz,hogy odaverték irakot,de zárójelesen azt is jegyezzük meg,hogy iraknak voltak 50 éves páncélosai és haditechnikája,USA meg odament az Abrahms-ekkel... " Ez mindegy, a kérdés az volt hogy vesztettek-e. Nos, nem. "Irakba milyen kamuval mentek:nukleáris bombák vannak az országban.BAROMSÁG!!!Olajért mentek." Ez a baromság olyan régen tartja magát, hogy hihetetlen! 1. van ott olaj, de a hadműveletek után a kitermelés jogát nem amcsi cégek birtokolják, hanem főképp kínaiak és kisebb részben franciák. Ennyit az olajról. 2. Husszein nem engedte be az ellenőröket akik tömegpusztító fegyvereket kerestek volna, ez egy. A másik, hogy ha az amerikaiak tudták volna, hogy nincs ott semmi, akkor simán megszervezhettek volna egy akciót, ahol elrejtenek néhány nyomot, hogy úgy tünjön voltak ott ilyenek. Az amerikaiak valóban azt hitték hogy fognak ott találni valamit (valszeg dezinformáció áldozatai) és valóban kellemetlen volt hogy kiderült nincs ott semmi. Az amerikaellenesség nem szokott érdekelni, nem vagyok a barátjuk, semlegesek kábé. De azért nyilvánvaló hülyeségeket ne terjesszünk már!

301. Cthulhu6 (2011-03-31 18:14.19) - (válasz Mumeen 300. hozzászólására)

Abban kétségtelenül egyetértünk, hogy az amerikaiak szerepvállalása Vietnamban egy fiaskó volt. Mármint politikai értelemben. Ezzel azt hiszem a világon senki sem vitatkozna. Viszont úgy hiszem, az amerikai hadseregnek megvolt a kapacitása egy elsöprő hadjárathoz, csak éppen nem volt meg rá a felhatalmazása. Így aztán pöcsöltek éveken át, teljesen fölöslegesen. Vereséget azt nem szenvedtek, és azt is túlzás lenne állítani, hogy a gerillák komoly fenyegetést jelentettek rájuk nézve. Nem éppen az erősebb fél szokott föld alatti üregekben bujkálni. A kommunisták inkább csak a túlélésre és a közvélemény meggyőzésére játszottak. Hát bejött nekik..... Az amerikaiak odahaza ráuntak a patthelyzetre (amit egyébként saját elhatározásukból állítottak fel) meg a repülőn hazaszállított hullákra... Még a Világ legerősebb hadserege sem arathat semmiféle győzelmet, ha nem is akarja azt. Inkább oda sem mentek volna...

300. Mumeen (2011-03-31 17:31.59) - (válasz Cthulhu6 289. hozzászólására)

Tény,hogy nem indított offenzívát,de szerintem nem azért,mert nem akartak.Az Vietcong-ok,és az Észak Vietnámi hadsereg pofon egyszerűen alagútakat ásott átt a frontvonalokon.Gyakran olyan helyekről bukkantak elő,ahonnan az amerikaiak nem is gondolták volna.Hiába indítottak volna támadást,ha mögöttük néhány km-re százasával bukkanak fel. Második bekezdésről a véleményem:Első sorban az amerikai közvélemény azért nem igazán örült a háborúnak,mert ezrével haltak meg a barátaik,családtagjaik egy értelmetlen háború miatt és átláttak az értelmetlen propagandán.Azt Ők sem gondolták komolyan,hogy egy ilyen pici kis ország majd potenciális veszélyt jelent a számukra.Ennyierővel miért nem mentek Falklandra is,mert hogy a diktátor hadserege megszállta.Nem vesztették el nyíltan a háborút.De az tény,hogy annyira,de annyira mellélőttek az egész közbeavatkozással,hogy azt már Ők sem igazán tagadják.Elküldték a néger,17-éves kiskölköt egy olyan helyre meghalni,amiről nem is tudta,hol van,de közben itthon meg megverték és leköpték a családját. 1:Az USA hadserege azért nem szenvedett jelentősebb vereséget,mert nem volt egy másik akkor haderő,akitől lehetett volna. 2:Értelmetlen volt az egész,önként mentek oda kipróbálni a fegyvereiket.Még jó hogy önként távoztak... 3:Nem,mert nem is tudták volna.Mint említettem a csúcstechnológia itt sem vált be.A gerillaharcban a jenkik nagyon nem jók,pedig csak más stratégia kéne.

299. Mumeen (2011-03-31 17:18.51)

Mindaz,aki azt állítja,hogy amerika győzött afganisztánban,irakban,afganisztánban,vagy esetleg nem is akartak győzni,azokkal szemben 100% meggyőződéssel állíthatom,hogy az amerikai hadsereg sosem azért ment ezekre az adott területekre,hogy megvédje a "jót" a "rossz"-tól.Én most kiejelentem azt,hogy ez egy BAROMSÁG.Az USA Vietnamba nem igazán tudja,állítása szerint,hogy miért is ment.A mai napig a külvilággal nem is igazán tudják megmagyarázni a háborúba lépés célját.Kommunisták elleni harc,függetlenség elősegítése blablabla...BAROMSÁG!!Azért mentek oda,hogy kipróbálhassák az embertelen fegyvereiket.Foszforbomba,hidrogénbomba,napalm sötöbö...Ehhez még elvben jól jött volna az a propaganda,hogy állítsuk meg a kommunista előretörést,csak hogy az amerikai nép annyira nem hülye,hogy minden szart lenyelessenek velük. Első öbölháborúban az igaz,hogy odaverték irakot,de zárójelesen azt is jegyezzük meg,hogy iraknak voltak 50 éves páncélosai és haditechnikája,USA meg odament az Abrahms-ekkel... Afganisztán meg irak egy vicc.Irakba milyen kamuval mentek:nukleáris bombák vannak az országban.BAROMSÁG!!!Olajért mentek.Brit védelmi miniszter el is szólta magát,hogy az egész egy kamu volt.Afganisztánban meg teljesen véletlenül több millió dollár értékű nyersanyaglelőhelyekre bukkantak...Természetesen nem is tudtak róla (irónikus hangvétel). Abból kifolyólag,hogy az össze amerikai mozi és dokumentumfilm értelemszerűen az jenki haditechnikával foglalkozik,attól még nem kell azt gondolni,hogy Ők a legfejlettebbek,még ha ez talán igaz is.Nehogy azt higyjétek,hogy a Oroszországnak nincsenek csúcsfegyverei.Azért mert nem hencegnek,attól még nekik is van csúcstechnológiájuk. USA-nak hiába van csúcstechnikája,ha kilőnek egy rakétát,ami akkora mint én,és robban akkorát,mint Bánhida,akkor túl sokat nem érnek vele,és hozzáteszem,hogy használni sem igazán tudják Őket,mert nem is jó helyre küldik a légicsapást. "Civil lakosság védelme"...újabb vicc,az előbb említettek,a bomba robbanásából adódóan. Amerikai katonák nincsenek túlképezve,sőt.Klinikai körülmények között képzik ki Őket,csirkeszárnyakat,krumplit eszenek,a búvárkiképzés egy tiszavízű medencében van.A híres nevezetes zöldsapkásokról meg annyit,hogy egy AMERIKAI műsorban,iraki missziójukról volt szó,és ezekkel a baklövésekkel idézték fel az esetet:otthon nagyták a füstjelzőt(szó szerint),a rádió antenneáját elhagyták,és egy birkapásztor ellen akartak légitámogatást kérni.Vicc... Csak összehasonlításképp:oroszok a csapatszállítóból menet közben ugranak ki-jenkinek megáll,és RÁMPÁN sétálnak le a "csúcskatonák".Az orszok,francia idegenlégiósok ezerszer jobban képzettek,mint bármelyik amerikai,legyen az tengerészgyalogos,desszantos,búvár.Nem klinikai körülmények között folyik a kiképzés,nem fej- fogvédővelés kesztyűvel boxolnak,vagy gyakorolják a közelharcot,hanem puszta kézzel,egyszál pöcsbe.Ha valaki megnéz egy-két műsort az amerikai szuper hadseregről,az rádöbben.A legdurvább az,hogy ezeket Ők,saját maguk csinálták. Csúcstechnológia.Az megvan,csak a katonák nem értenek hozzá,önhibájukon kívül.Az egész kiképzés úgy rossz ahogy van.Búvárkiképzésnél mi volt?Ha valaki nem tudott valami feladatot végrehajtani,az kapott egy hibapontot.Miez???Óvoda?? Lényeg a lényeg:ne higyjetek el mindent,amit az USA-ról hallotok.

298. Shikaka (2011-03-31 15:47.27) - (válasz Cthulhu6 297. hozzászólására)

Nem, alapvetően nem cáfolja. Az USA önmagában sosem akarta legyőzni északot, ha beavatkozik egy partraszállással, akkor Kína meg a Szovjetunió is beszállhatott volna. Azonban délnek megadott minden segítséget hogy önerőből nyerjen, a kivonulás után is.

297. Cthulhu6 (2011-03-31 15:14.20) - (válasz Shikaka 295. hozzászólására)

Ja most vágom csak le, hogy ezzel az én érvelésem ellen szóltál.... :D Valóban. Nyilván az USA vezetői örültek volna neki, ha Dél végleg legyőzi Északot. Csak hát ezt ők nem tehették meg helyettük. Ez a Hidegháború egyik érdekes vonása. A Két Szuperhatalom (jelen esetben Kína is bonyolítja a képet) nem mehetett közvetlenül egymásnak, mert félő volt az Atomháború. Ezért az olyan kis országokat tolták maguk előtt, és fegyverezték hátulról, mint Vietnam, vagy Korea. A végső győzelmeket azonban nem arathatták le maguk a saját hadseregeikkel.

296. Cthulhu6 (2011-03-31 15:07.13) - (válasz Shikaka 295. hozzászólására)

Sajnos a kommunista ideológia a 20. században minden más fegyvernél veszedelmesebbnek bizonyult, és az az északiak arzenálját erősítette... :)

295. Shikaka (2011-03-31 15:01.46) - (válasz Cthulhu6 289. hozzászólására)

Annyival kiegészíteném, hogy a kivonulás előtt - szétbombáztak északon mindent amit tudtak - és felfegyverezték délt, mint az állat (úgy, hogy tüzérség, repülőgép, stb. tekintetében többszörös túlerőben volt dél északkal szemben) Ergo amit tudtak megtettek hogy dél nyerjen, de nem így történt.

294. Cthulhu6 (2011-03-31 15:01.41) - (válasz Cthulhu6 293. hozzászólására)

"A Vietnam-i csapatoknak voltak offenzív céljai." Mármint NEM voltak. Boccs.... gyorsan gépelek.

293. Cthulhu6 (2011-03-31 15:00.24) - (válasz Hollókám 291. hozzászólására)

Igen, ha akarták volna... De hát nem akarták! A Vietnam-i csapatoknak voltak offenzív céljai. Sem a hadműveleti utasításokat, sem a sereg létszámát nem arra állították be. Korea dettó. Ha akarták volna, akkor besorozzák megint az egész USA-t, és ledózerolják Ázsiát. De nem akarták! Sem a nép, sem a kormány nem akart ilyesmit. Csak a Dominó elv megvalósulását akarták megakadályozni, pont ahogyan te is említetted. Az pedig defenzív cél volt. Megint mondom, hogy a katonai győzelem szó jelentésében nem tudunk megegyezni, akkor ez a vita parttalan. A Védelem nem Célszerűség. Ez stratégiai alapelv. A Védelem csak egy eszköz, és mint olyan önmagában nem szül semmilyen győzelmet, mindössze annak későbbi lehetőségét teremti meg.

292. Cthulhu6 (2011-03-31 14:54.33) - (válasz Hollókám 288. hozzászólására)

Pontosan azért nem akarták legyőzni Északot, mert tartottak tőle, hogy az egy sokkal mélyebb és súlyosabb konfliktust idéz elő. Csak az Észak és Dél közti békét szándékoztak megteremteni. Persze ha legyőzés alatt azt értjük, hogy békét akartak kötni, akkor egyértelműen győzni akartak. :) Én katonai győzelem alatt az értem, hogy az ellenfél fűbe harap, és katonai győzni akarásnak azt, hogy akarja-e az egyik, hogy fűbe harapjon a másik.... :D Ha mondjuk a szavak pusztán nyelvtani értelmében sem tudunk szinkronba jutni, akkor persze sohasem fogjuk megérteni egymást... :D

291. Hollókám (2011-03-31 14:51.08) - (válasz Cthulhu6 290. hozzászólására)

Pekingig meg sem állnak??? Koreában úgy futottak mint a nyúl a Kínai "önkéntesektől".

290. Cthulhu6 (2011-03-31 14:44.57) - (válasz Hollókám 287. hozzászólására)

Ha le akarták volna győzni Északot, akkor azt egy északi partraszállással bármikor megtehették volna. Az USA-nak megvolt hozzá a kapacitása. Ha akarták volna Pekingig meg sem álltak volna....

289. Cthulhu6 (2011-03-31 14:43.25) - (válasz Hollókám 286. hozzászólására)

Az USA hadereje sohasem indított offenzívát Észak-Vietnam ellen. Saigon-t védték, és a Dél-Vietnamhoz tartozó területeken végeztek katonai akciókat az ottani gerillák ellen. Ezeket a feladatokat sikerrel teljesítették is. Hosszú éveken át szó sem lehetett arról, hogy Észak bevonuljon Délbe. Az amerikai haderő pedig nem azért hagyta magára Délt, mert katonailag vereséget szenvedett. Ilyesmi sohasem történt. Azért mentek haza, mert az otthoni közvélemény kiharcolta ezt a döntést. 1: Az USA hadserege sohasem szenvedett jelentősebb csatatéri vereséget. 2: Önként jöttek, és saját döntésük nyomán távoztak. 3: Az USA hadereje sohasem tűzte ki célul Észak-Vietnam megsemmisítését. Ilyesmiről egyetlen direktíva sem született. Ha az 1, és 3-es pontokkal ellentétben bármi tényszerű információd van, azt szívesen elolvasom.

288. Hollókám (2011-03-31 14:34.11) - (válasz Hollókám 287. hozzászólására)

Atombombát pedig nem dobtak volna rá, mert akkor meglettek volna a válasdzlépések is.

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Vincenzo, 2023-04-14 14:18	587 hsz
Szerintetek léteznek idegen civilizációk? (van alapja a filmnek)	Bede István Péte.., 2019-02-21 16:48	189 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

A Föld inváziója - Csata: Los Angeles adatlap

Eredeti cím: Battle: Los Angeles

Évszám: 2011

Rendezte: Jonathan Liebesman

Szereplők: Michelle Rodriguez, Bridget Moynahan, Aaron Eckhart, Jim Parrack, Lucas Till...

További információk

Szereplők fórumai

- Michelle Rodriguez - Vélemények

- Brian Tyler - Vélemények

- Aaron Eckhart - Vélemények

- Bridget Moynahan - Vélemények

- Michael Pena - Vélemények

- Jonathan Liebesman - Vélemények

- Lucas Till - Vélemények

- Joey King - Vélemények

- Jim Parrack - Vélemények

- Taylor Handley - Vélemények