És igen, pont úgy tűnik képtelen volt vele elbánni. A vietnámi háború más volt a mint a 2. világháború. Ez erősen megosztotta a közvéleményt míg a vh-t a társadalom egyégesen támogatta pearl harbour miatt.

286. Hollókám (2011-03-31 14:29.46)

- (válasz Cthulhu6 285. hozzászólására)

A legyőzés és az elfoglalás nem egésszen ugyan az. Igen is lekarta győzni vietnámot amerika, mivel tudta hogy ha nem győzik le akkor dél vietnám elveszik (Dominó elv). Ha sikerült volna akkor kihasználják a lehetőséget és egyesítették volna vietnámot mint azt az északiak is tették később, hogy ott is egy demokratikus rezsimet hozzanak létre Ez nekik nem sikerült a párizsi békeszerződéssel szabályosan menekültek az országból

285. Cthulhu6 (2011-03-31 14:18.34)

- (válasz Hollókám 284. hozzászólására)

Az amerikai katonai missziónak Vietnamban nem voltak offenzív vonatkozásai. Az amerikai haderő sohasem szándékozott megszállni Észak-Vietnamot. Az eredeti hadműveleti cél az volt, hogy stabilizálják Dél-Vietnam függetlenségét, és megvédjék az északi kommunista inváziótól. Ezt a cél teljesítették is, csakhogy Észak-Vietnam nem adta föl, és orosz katonai segélyekkel tovább folytatták az offenzívát.

Az amerikaiak ezután tárgyalásokat folytattak Észak-Vietnammal, amelyben az volt az álláspontjuk, hogy Vietnam maradjon kettéosztva. Soha nem kívánták tehát Észak-Vietnamot legyőzni, de még meg sem kísérelték a szárazföldi erőkkel legyőzni.

Miután a hazai ellenzék egyre erősebben tiltakozott az amerikai defenzív hadműveletek és megelőző csapások ellen (furcsamód Észak-Vietnam Dél-Vietnam elleni agressziója miatt nem kiabáltak), végül kivonták csapataikat.

Az amerikai haderő sohasem kívánta legyőzni Észak-Vietnamot. Ez történelmi tény.

284. Hollókám (2011-03-31 13:57.42)

- (válasz Cthulhu6 279. hozzászólására)

Vietnában nem akartak győzni???? Ez elég nagy hülyeség.

283. Shikaka (2011-03-31 12:41.17)

- (válasz Shikaka 282. hozzászólására)

Érdekesség, hogy a jelenlegi Vietnám az USA egyik fő szövetségese (fülöp-szigetek a másik) a régióban, ugyanis a vietnámiak elsősorban a kínaiakat utálják, nem az amcsikat :)

282. Shikaka (2011-03-31 12:40.01)

- (válasz Delpiero 281. hozzászólására)

Ez attól függ.
Az amcsik akkor 'body count'-ban gondolkodtak, és abból a szempontból nyertek is. (50-60ezer amerikai halottra jutott kb. 1-1,2 millió észak-vietnámi)

Az tény, hogy hiba volt így hozzáállni a háborúhoz, ugyanis az általános elgondolás (=sok halott után feladják) teljesen hibás volt.

Egyértelműen nem tudom azt mondani hogy vesztettek, mert ha akartak volna, simán végigmennek észak-vietnámon, de nem tették. A hazai békemozgalmak mellett ebbe az is jelentősen belejátszott, hogy a lelépésük előtt úgy felszerelték a délieket, hogy elméletben egyedül is simán kellett volna nyerniük, de nem így történt.

281. Delpiero (2011-03-31 10:54.14)

- (válasz Shikaka 280. hozzászólására)

A gond az, hogy az amcsi nép igen nagy százaléka is azt hiszi, hogy ők nyerték meg a Vietnam-ban zajló háborút...azért az ciki kategória.

280. Shikaka (2011-03-31 09:47.23)

- (válasz Kp2 278. hozzászólására)

Az USA a világháború óta csak korlátozott háborúkat vívott, sosem volt rákényszerítve hogy mindent bevessen.

Vietnám:
Oda Dél-Vietnám hívta őket, hogy védjék meg őket az északi komcsi robbantgatók/emberrablók ellen. Észak-Vietnám lerohanása nem volt tervben.

Irak:
Mindkét alkalommal rommá verték az iraki hadsereget. Nem csak az amcsi hírcsatornák, hanem mondjuk az Al Jazeera is az iraki hadosztályok roncsaival voltak tele...

Korea:
Szétverték az északi sereget, és visszaszorították a kínaiakat is. (a háború ugye azzal kezdődött, hogy észak lerohanta délt)

Panana, Granada, Dominika ugye egyértelmű...

Mielőtt hülyeségeket beszélsz, legalább a wikipedia-t megnézhetnéd :(

279. Cthulhu6 (2011-03-31 09:38.10)

- (válasz Kp2 278. hozzászólására)

Afganisztánban és Irakban nyertek. A hadműveleti célt mindkét helyen elérték. Vagy talán Saddam trónol még mindig Bagdadban, esetleg a tálibok Kabulban?
Az, hogy a diktátorukat vesztett nép képtelen rendbe hozni önmagát, és polgárháború dúl, nem az amerikaiak vesztesége. Nekik 7-8 év alatt 4000 zsoldosukba került a misszió... emberileg tragikus, de stratégiailag elhanyagolható. A pacifisták propaganda hadjáratának eredménye, hogy Irak esetében vereségről beszélnek. No de ki győzte le az amerikai hadsereget? Hány tábornokuk került fogságba? Mikor indul a Washington elleni végső összecsapás? :D

Wietnam-ban pedig nem is akartak győzni. Ha akarták volna, két héten belül láncra verték volna "Ho apót"..... :) Csak hát jobban el voltak foglalva azzal, hogy kambodzsai droggal ellássák a hazai hippiket, akik egyébként belőve tüntettek a Fehér ház előtt a háború ellen.... :)
Vagy talán te elhiszed, hogy az a haderő, amelyik a Japán birodalom ellenében átszelte az egész Csendes óceánt, és atombombát dobott Hiroshimára, képtelen lett volna elbánni egy rövidnadrágos dzsungellakó bandával? :)

278. Kp2 (2011-03-31 08:07.28) - (válasz Jjjjjjj 274. hozzászólására)

Csak egy kis hozzászólás :
Amerikának a második világháború óta nem volt nyertes háborúja. Bárhová ment mindehonnand elzavarták melegebb éghajlatra. Pl.: Vietnám, Afganisztán, és most majd Irak. Miről beszélsz?

277. Hollókám (2011-03-31 02:05.38)

- (válasz Lucky13 276. hozzászólására)

Azért meg kell hagyni hogy az usa hadserege jobb felszereltségű mint bármely európai

276. Lucky13 (2011-03-31 01:44.53) - (válasz Jjjjjjj 274. hozzászólására)

A technika nem a legnívósabb felénk? Ezt meg mire alapozod?

275. Karyka82 (2011-03-31 00:07.02)

Egy nagy határ fos az egész.... :/
Olyan mintha a Sólyom végveszélyben, a Ryan közlegény és a Függetlenség napja lenne összegyúrva, de ez valahogy nagyon nagyon nem jött össze

Majd a Film + on újra megnézem :))

274. Jjjjjjj (2011-03-30 21:55.11)

Én rajtam kívül álló okok miatt nem tudtam moziban nézni a filmet így ráfanyalodtam a cam-os verzióra. A minőség borzasztó de még így is jó a film. Kimondottan kedvelem az ilyen fajta filmeket úgyhogy nálam most karácsony van:) Már alig várom a minőségi változatot. A Amcsi mellszőrvillogtatáshoz csak annyit hogy nem csak Amerikát támadják a cimbik hanem az egész hóbelebancot szóval nem egyedül védik meg a világot. Mellesleg egy amerikai filmben nem a franciák fognak hősködni. Amerikának van a legütőképesebb hadereje a világon még mindig.Európai részen max számbeli fölény van a tecnika nem a legnívósabb felénk.na jó a japcsik meg a ruszkik most villantottak az új madárkáikkal de mire azok hadrendbe kerülnek már akkor elavultak lesznek.

273. Ernestke (2011-03-30 19:01.33)

nem tetszett

272. 06PETI6 (2011-03-30 12:47.25)

- (válasz Mumeen 269. hozzászólására)

ám télleg,elsőbe belelőttek kis tulzással 2 tárat aztán késobb már egy lövés egy pottyanás volt :D

271. Langelus (2011-03-30 11:34.46)

Tényléeg csak a pénz választja el az ő filmipari hazaszertetüket a miénktől, ez most már bizonyosság előttem:

Amerika él és élni fog!
Amerika legyőzhetetlen!
Amerika letörölhetetlen a térképről!
Amerika a függetlenség és a szabad világ zászlóvivője!
Amerika a demokrácia szószólója!
Amerika a világ csendőrosztaga!

Gabaj: "A CIVILIZÁCIÓ UTOLSÓ BÁSTYÁJA MI VAGYUNK!"

270. Gyula2002 (2011-03-30 11:05.34)

Jó kis film ez.Nincs tulvariálva .

269. Mumeen (2011-03-29 16:49.18)

- (válasz 06PETI6 267. hozzászólására)

Én mondjuk az UFO-kkal meg voltam elégedve,nem voltak túl bonyolultak,de hatásosnak véltem Őket.Ezt amúgy annyira bírom,hogy egy csomó filmben az első "egyedet" qrva nehéz megölni,de a többinek meg mellélősz,azt meghal.

268. Tomcat74 (2011-03-29 15:12.30)

A sólyom végveszélyben, Világok harca, Függetlenség napja, jól összerázva, nem kereve, napernyős szívószállal.
Szerintem az összetevők külön-külön jobbak mint a végeredmény.

267. 06PETI6 (2011-03-28 22:13.04)

hát nemistudom mit mondjak,nekem teccett,igaz h megintcsak az amerikaiak a hősök mint mindig,meg a szokásos h már el van minden veszve de aztán valami torténik és mégse...sorolhatnám,mindezek ellenére sztem jo film,bár az ufokat másképp csináltam volna,magam se tudom h de másképp :D
jah meg azok a drámai jelenetek télleg nem lettek a legjobbak,dehát aza sok lövöldözés mondjuk h felejtette...nah nem beszélem tovább a hulyeségeket,de én nem bánnám ha lenne 2es része,jol szorakoztam ezen is,és sztem állhatna jobb helyen is a film nem 8700nemtudomennyi mert azt már nincs messze az asylumos produkcioktol :D ... jut eszembe,nemsokára tuti lesz szerencsénk ennek a filmnek az asylumos változatához :D

266. Mázlikója (2011-03-28 21:36.32)

A függetlenség napja még jó volt mert akkoriban új ötletnek minősült. Még a Disctrict 9 is belefért de ez nekem nagyon nem nyerte el a tetszésemet látvány miatt kapott tőlem 2 pontot amúgy meg egy hulladék film sztem

265. Delpiero (2011-03-28 16:55.41)

- (válasz Jason13 264. hozzászólására)

Mondani könnyű...csak, hogy egy nagy stúdiónak nagy pénzből forgatott filmjénél nem hinném, hogy pont az önmegvalósítást várják el tőlle.

264. Jason13 (2011-03-28 16:05.34)

- (válasz Delpiero 263. hozzászólására)

Pont ez az.Liebesman semmit nem tesz a filmhez,leforgatja azt,ami a forgatókönyvben áll.A Texasinál jó forgatókönyvből dolgozott,ott a végeredmény is jó lett.Itt viszont a könyv is rossz volt,és ő sem tett szintén semmit a filmhez.
Egy jó rendezőnek szerintem legyen stílusa,merje megvalósítani azt,amit elképzelt.

263. Delpiero (2011-03-28 15:07.37)

- (válasz Jason13 261. hozzászólására)

Remélem tudod, hogy mekkora ökörséget mondtál hawer.
Ennyi erővel itt sem ő volt a hibás, hanem csak a forgatókönyv, tehát ha jó egy film, ha rossz, akkor az csak a forgatókönyvtől függ.
Ahhoz a rendezés még mindig a legfontosabb elem, hogy azt kapd amit látsz.
Egyébként nekem a texasi filmje és ez is csak közepes.

262. Langelus (2011-03-28 15:03.45)

Uwe Boll, a hagyatékod tovább él.
; ]

261. Jason13 (2011-03-28 14:56.14)

- (válasz Delpiero 260. hozzászólására)

A Texasi láncfűrészes mészárlás újrájának folytatása nem azért lett jó,mert Liebesman rendezte.Ott se mutat semmit a rendező,egyszerűen ledirigálta azt ami a forgatókönyvben le volt írva.Az volt annál a filmnél a szerencséje,hogy egy jó stáb állt mögötte,nem úgy mint itt.

260. Delpiero (2011-03-28 14:51.46)

- (válasz Jason13 259. hozzászólására)

És ennek a szerinted stílustalan rednezőnek az előző filmjére adtál te, ha jól rémlik 5 csillagot...

259. Jason13 (2011-03-28 14:43.53)

Amerikában tavaly novemberben került a mozikba egy inváziós sci-fi,ez volt a Skyline. Azt a filmet 10 millió dollárból készítették,ahhoz képest látványos is volt,viszont nem kevés hibával is rendelkezett. Sokan azt gondolták, a Csata:Los Angeles lesz annak a filmnek a nagy testvére. Nem így lett. Az a kis költségvetésű film maga alá gyűri ezt a szuperprodukciót.
A történet nagyon egyszerű.A földet megtámadják az idegenek. Egy tengerész gyalogos egységet Los Angelesbe küldenek,hogy mentsék ki az ott ragadt civileket.
A rendező egy interjúban azt nyilatkozta, ő egy háborús filmet akart forgatni idegenekkel, nem pedig fordítva. Realisztikusságot is ígért, egyes hírek pedig azt, hogy a film megújítja majd a sci-fi műfajt. Erről szó sincs.
Elkészült egy újabb popcorn film, melyben semmi újítás nincs, sőt, az elvárásoknak nem megfelelően teljesített.
Mert mit várunk egy inváziós filmtől? Pörgést, látványos akciókat és ha lehet, minimális giccset. Hát itt a legtöbb sablon az arcunkba zúdul, a film onnan lop ahonnan tud. Van idegen lény boncolás, pár percre megsüketülés, elbukás majd felemelkedés és még rengeteg dolog, amit nem a forgatókönyvíró szopott ki a kisujjából.
A színészi játék gyenge. Aaron Eckhart az, aki úgy-ahogy jól alakít, és a karakterére nagy nehezen rá lehet fogni, hogy szimpatikus. Viszont mindenki más csak szenved 2 dimenziós karakterében. A katonák között egy olyan arc sincs, akiért lehetne szurkolni, esetleg szomorkodni a halálán. Ez szerintem a forgatókönyvíró hibája, aki olyan dialógusokat adott a színészek szájába, hogy néha majd leszakadt az arcom. Teli van a film idióta párbeszédekkel és giccstől átitatott dialógusokkal.
A látvány az, ami tényleg az elvárásoknak megfelelően teljesít. A harc jelenetek pörgősek, néha úgy éreztem, mintha én is ott harcolnék a katonákkal. Az űrlények viszont olyan fantáziátlanok, hogy csak na. Az űrhajóik, a fegyvereik és a kinézetük, mind nagyon ötlettelen. Sokat nem is látunk belőlük, hiszen a film inkább a katonákra összpontosít.
Az operatőrt sokan szidják, hogy úgy kezeli a kamerát, mint egy epilepsziás. Én nem így látom, szerintem jól végezte el a dolgát. Az ő segítségével lesznek dinamikusak, pörgősek a csaták. Igaz, néha túlzásokba esik, de ezt megbocsátottam neki, hiszen összességében jó munkát végzett.
Aki az operatőrön kívül még megérdemel egy dicséretet, az a zeneszerző, aki nem más volt, mint Brian Tyler. Olyan dallamokat írt és készített a film alá, amelyekre sokan biztosan emlékezni fognak, mikor kijönnek a teremből. Néhol pörgős, itt-ott drámai, az összkép pedig remek.
A film próbálja néhol megríkatni a nézőjét, viszont a nagy erőlködésnek pofára esés a vége. Olyan mértékben kapjuk az eltúlzott, idegesítő drámát az arcunkba, hogy az már egy idő után fizikai fájdalmat okozhat. Ilyen jelenet az, amikor egy civil elvérzik a bázison, a katonák meg elkezdenek siránkozni vagy 10 percig.
A befejezés is sokat ront az összképen. Ez is erőltetett, tele van idegesítő momentumokkal és nyitva is hagyja a történetet, tehát akár egy folytatás is készülhet. Isten mentsen minket, nézőket ettől.
A beígért realizmusból is nagyon kevés van. Csak klisé klisé hátán, mással nem találkozhatunk. Aki szerint nem így van, az gondolkozzon el az utolsó összecsapás láttán.
Jonathan Liebesman egy olyan rendező, akinek nincsenek védjegyei, nincs stílusa, ő csak egy iparos rendező. Egy hihetetlenül giccses, sablonos filmet tett le az asztalra, amely hamar a feledés homályába fog süllyedni.
10/5

258. Mumeen (2011-03-28 13:11.14)

Valaki emlékszik akár egyetlen katona nevére??

elejére ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Vincenzo, 2023-04-14 14:18	587 hsz
Szerintetek léteznek idegen civilizációk? (van alapja a filmnek)	Bede István Péte.., 2019-02-21 16:48	189 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz