Fórum - Beszélgetés (119. oldal)

elejére ... 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... végére

33691. Saddhu (2008-12-12 23:10.30)   - (válasz REGENERACY 33689. hozzászólására)

Valamiben biztos,de nem figyelek rá oda!:)

33690. Saddhu (2008-12-12 23:09.32)   - (válasz REGENERACY 33687. hozzászólására)

Én már csak közönyösen szemlélődök!

33689. REGENERACY (2008-12-12 23:08.48)   - (válasz Saddhu 33688. hozzászólására)

Mibben fejlődtél,rem valamiben igen?

33688. Saddhu (2008-12-12 23:07.18)   - (válasz REGENERACY 33686. hozzászólására)

Abba sokat!Visszafelé!:)

33687. REGENERACY (2008-12-12 23:06.55)   - (válasz Saddhu 33685. hozzászólására)

Ez a valóság csak nem kell agódni,persze,hogy érdekel a kis hazánk...

33686. REGENERACY (2008-12-12 23:05.23)   - (válasz Saddhu 33682. hozzászólására)

Hallotam róla,de csak pihenni megyek hazza,meg hogy lássam mennyit fejlődtél...angyurásban

33685. Saddhu (2008-12-12 23:04.19)   - (válasz Saddhu 33682. hozzászólására)

Mondjuk nem kell ez a negatív duma!Messze leszarom én már hogy mi van!Egy más dimenzió vagyok már!:)

33684. REGENERACY (2008-12-12 23:03.41)

Kitérdekel,Az idő nekünk dolgozik

33683. Saddhu (2008-12-12 23:03.07)   - (válasz REGENERACY 33681. hozzászólására)

Mármint cseverészni!Aludnék!Ez egy másik időzóna!:(

33682. Saddhu (2008-12-12 23:02.22)   - (válasz REGENERACY 33680. hozzászólására)

Azt tudod hogy jelenleg itthon mekkora a szar a gazdasági válság miatt?Nem valami sikeres az időzítés!

33681. REGENERACY (2008-12-12 23:02.18)

honnan tudod hogy nincs már tul sok időd?

33680. REGENERACY (2008-12-12 23:01.10)   - (válasz Saddhu 33679. hozzászólására)

OK

33679. Saddhu (2008-12-12 22:59.56)

REGENERACY!Inkább ide!Ez kevésbé használt fórum! (Túl sok időm nincs mondjuk!)

33678. Ottóó (2008-11-29 11:43.17)

Nyitott szemmel kell járni,ahogy Te is teszed. Nem csak nézel,hanem látsz is. Egyébként épp tegnap este beszélgettem egy barátommal(nem cigány származású),akivel arra jutottunk,hogy az is megoldás lehetne,ha a segélyeket,amiket cigányok kapnak,csak annak adnák oda,aki dolgozik. A legtöbben szakképzetlenek,ezért olyan munkát tudnának csak vállalni,ahol 70-75000 ft-ot tudnának keresni,és egy nagycsaládot ilyen összegből nem lehet eltartani. Szerintem ezt már régen be kellett volna vezetni. Csak az a baj,hogy a roma vezetőink tiltakoznánk ez ellen,mondván,hogy ez diszkrimináció. Holott ez is egy felzárkóztatási lehetőség lenne. Na mindegy,a világot,de még Magyarországot sem fogjuk megváltani,ha csak beszélünk erről! Én is remélem,hogy még találkozunk! Minden jót!

33677. Saddhu (2008-11-28 21:07.11)   - (válasz Ottóó 33676. hozzászólására)

Hogy honnan vagyok ilyen tájékozott?Onnan,hogy manapság egyszerűen lehetetlen úgy élni itt Magyarországon hogy a cigányok kikerülhetőek legyenek.Így vagy úgy,de előbb-utóbb szembesül velük az ember. Mindemellett,mint azt már írtam,szeretem a dolgokat a maguk valójában,tisztán,torzítatlanul látni,nemkülönben nyitott szemmel járok-kelek,hogy úgy mondjam! Hidd el nekem hogy elég jól ismerem ezt a manapság "cigánykérdésnek" nevezett problémát úgyszólván minden irányból! Kommersz lesz amit most írok,de óriási gondok vannak,amit nemhogy rendbehoznának,de még növelnek is mindkét oldalról!(Pl.szerintem jelenleg abszolút nem használ hogy egyre több médiaszerepet kapnak cigányok,mindenféle ostoba sztár,meg celeb megnevezéssel!Kb.sejtheted kikről van szó,és az a gond hogy ők csak vörös lepedő mostanság a magyarok szemében!Inkább szövegelnének helyettük értelmes,elfogulatlan romák,roblémamegoldó kompromisszumokról,ha már TV-s nyilvánosságot kapnak,az is jobb lenne!) És ahogy azt Legisfalk is írta,ha ez hamarosan nem változik radikálisan,előbb-utóbb vér fog folyni!Nyilván az általad felvetett iskoláztatási felzárkóztatásuk is helyes lépés lenne többek között,de erre csak kevesen hajlandóak,és amúgy sem azokkal van a gond! Szóval nem akarom tovább ragozni,lenne mit tenni,de beleszarással pozitívan semmi sem fog jobb lenni!És ez nagyrészt a cigányokon múlik!Az értelmesebbjének kéne meggyőzni a buta,bűnöző nagytöbbséget a sürgős változtatásról(pl.ne szüljenek a putriba,a semmire 6-7-8 gyereket,a rövidtávú haszonért,meg ne a segélyre várjanak,és még sorolhatnám!),és elmagyarázni azt hogyha ez nem történik meg rövid időn belül,akkor nagyon nagy bajuk származik belőle! Ezért örülök az ilyen gondolkodású etnikumnak mint te,mert ez iszonyat ritka,és ezért is írtam hogy sok sikert ha célod ezen dolgok rendbehozatala! Úgy vélem perpillanat nincs több kérdésem,se mondanivalóm a téma kapcsán,nagyjából minden ki lett vesézve!Kösz a válaszokat,amelyek helyre tettek egy-két homályos pontot! Ha akad majd még kérdésem a jövőben nem habozok feltenni,ne izgulj,de remélem a továbbiakban inkább más témák kapcsán futunk majd össze itt a fórumon,és nem csak ezen lovaglunk!

33676. Ottóó (2008-11-28 18:45.58)   - (válasz Saddhu 33675. hozzászólására)

Tájékozottabb vagy a témában mint gondolta volna. Ilynekről Te honnan tudsz? Szerencsére én egy olyan családban nőhettem fel,ami nem egy olyan "alja" cigány nép volt. Nálunk tényleg az a szokás,hogy a lányok érintetlenül mennek férjhez. Az édesapján,a testvérein,és a közelebbi rokonokon kívül más férfiak meg sem puszilhatják. Ez egy elmaradott szokás,de én ezt az egészet olyan romantikusnak találom,hogy egy olyan nő lesz a feleséged,akivel senki más nem volt. Sajnos már a mi családunkban is egyre gyakrabban előfordulnak a válások. Régen ez nem volt így. Ha egyszer két cigány fiatal összeházasodott,akkor családot alapítottak,és életük végéig kitartottak egymás mellett,ez volt a jellemző kb. 90%-ban. Mára szerintem ez az arány olyan 50%-ra csökkent. Ami azért még mindig nem egy rossz szám. Amivel nem értek egyet,hogy a lányokat túl fiatalon adják férjhez,16-18 éves korukban. A másik véglet,ahol a cigányok nem adják szüzen férjhez a lányaikat,hanem prostitúcióra kényszerítik őket,vagy a feleségeiket kényszerítik arra. Sajnos már hallottam ilyenről,de a közvetlen környezetemben soha nem fordult még elő hasonló eset. Ahogy Te is említetted az egyfajta szégyen a családra nézve,ha a lány nem érintetlenül megy férjhez. Régebbi időkben akár kitagadással is járhatott,most már azért "lazább" a helyzet. Vagy még előfordulhat,hogy úgymond a vőlegény megszökteti a menyasszonyt,és akkor nincsen lakodalom,csak egy kis fogadást rendeznek a szöktetés után szűk családi körben(egyébként nálunk a szűk csalái kör 80-100 ember között van,hiszen mindenkinek rengeteg testvére van. Édesapámék például nyolcan vannak testvérek) Szóval ebből is láthatod,hogy egyes cigány csoportok szöges ellentétek vannak,viselkedést és kultúrát figyelembe véve. Az,hogy ezek mért esnek egymásnak,nem tudok általános magyarázatot adni. Mondjuk tegyük fel egymásnak esik 20 cigány,az lehet bármi miatt. Gyerekek miatt,nő miatt,vagy csak egyszerűen valamilyen szóváltás miatt,és az egyes cigányok között elég nagy a kohéziós erő,úgyhogy ha egy családtagot vélt vagy valós sérelem ér,akkor az egész család a védelmére siet. Ennek egy nagyon szörnyű példája,amit a médiában is nagyon sokszor hallhattunk,a meglincselt tanár esete. Akkor nagyon szégyelltem magam,pedig semmi közöm hozzá,és azok a cigányok,más csoportból valók,mint én,de akkor is. Hogy hogyan tudod megkülönböztetni a cigányokat,ez sem egyszerű. Erre volna egy idézetem Marlon Brando: E dalra tanított anyám című könyvéből(ez egy nagyon jó életrajzi könyv,a színészóriásról,szórakoztató formában megírva). Marlont fiatal korában elkezdték érdekelni a zsidók. 18 évesen amikor New Yorkba költözött megismerkedett egy gyönyörű nála pár évvel idősebb,gazdag zsidó lánnyal. Néhány hónapig jártak együtt. Egyszer New York utcáin sétáltak,amikor az előttük lévő nőröl kezdtek beszélgetni. Egyszer csak Caroline(Brando barátnője) megszólal: -Ez a nő zsidó -Honnan tudod? -Hát onnan,hogy....nem tudom,zsidó és kész. -Úgy érted,csak mert szőke és nercbundát hord,már.. -Ide hallgass,én zsidó vagyok,és csukott szemmel is megismerem a zsidókat-vágott a szavamba. Na én is így vagyok ezzel,mint Caroline,képes vagyok felismerni a különböző cigányokat,de nem tudom megmondani,hogy mi alapján,ez nálam egy ösztönös dolog. Természetesen döntő jelentőségű a bőrszín,a beszédstílus.

33675. Saddhu (2008-11-28 18:12.24)   - (válasz Ottóó 33674. hozzászólására)

Igen,ezt én is így gondolom. Pont ezért érdeklődtem rá erre,mert hallottam már innen-onnan olyanról hogy cigányerkölcs,ami valójában nem is igazi,önálló erkölcs,hanem általános,csak egyes cigányoknál ez még nagyon erős szempont és mérce!Azaz van olyan ami alapján az egyik (fajta) cigány megveti a másikat!Javíts ki ha tévedek,de pl.egy jobb egzisztenciának örvendő,kultúráltabb,a magyarokkal is jobb kapcsolatot ápoló,"hagyományőrző" cigánycsaládnál pl. bizonyos dolgok egyszerűen megengedhetetlenek,ami néhány "alja" cigánynál szinte mindennapos.Mondjuk a prostitúció.Egy rakat cigánycsaj kint strihel az utcákon,de tuti hogy megveti ezt egy olyan cigány,akinél a lány csak szűzen mehet férjhez,és csak másik,hasonló kvalitású cigányhoz.Ott ez elő nem fordulhat,mert családi szégyen,igaz?Ez most csak egy példa volt,de írhattam volna többet is! Szóval a cigányok között is van ellentét. Ill.az iskolázatlanabb,primitívebb cigányok között is volt már olyan hogy valamiért egymásnak estek.Na,ez miért van? Meg az érdekelne még hogy a különféle cigányokat hogyan különböztetheti meg viszonylag gyorsan teszem azt egy magamfajta?

33674. Ottóó (2008-11-28 17:55.48)   - (válasz Saddhu 33671. hozzászólására)

Ne haragudj,de meg kell jegyeznem,hogy ritka jól látod a dolgokat. Remélem nem sértődsz meg,ha azt mondom,hogyha minden magyar úgy fogná fel a helyzetet mint Te,és minden cigány úgy fogná fel mint én,akkor nagyon szépen,harmónikusan tudnánk egymás mellett élni. Nagyon jó,hogy ilyen érdeklődő vagy,kevés az ilyen ember,és szerintem is hasznos lehet,ha többet megtudsz olyan emberekről,akik tulajdonképpen a környezetedben élnek. A cigánymágiáról csak annyit tudok,amit az előbb leírtam,a legnagyobb része szerintem átverés. Szóval nem csinálnak főzeteket,meg nincs olyan,hogy cigányátok. Ami a cigányok közötti különbségeket illeti,ez még nehezebb téma. Mert nem értem,hogy az egyes cigány csoportok mért nem tartanak jobban össze. A 4 csoport amit már az előbb említettem,nem rendelkezik azonos identitástudattal(sajnos). Az igazság az,hogy belém nevelték a más cigány csoportok iránti megvetést. Így visszagondolva,amikor kezdtem úgymond tudatomra ébredni(már 3-4 éves koromtól érdekeltek ezek a dolgok),már akkor azt hangsúlyozták a családtagjaim,hogy a mi a fajtánk az oláhcigányok,azon belül a mi családunk,aki a vajdákat adták évszázadokon keresztül,felette állunk a többieknek. Én ezzel soha nem értettem,és most sem értek egyet. A teknős cigányok között sokkal több a bűnöző,ezért lenézzük,sőt valamilyen szinten félünk is tőlük. A romungrók,azok szinte már nem is cigányok,de magyarok sem(a nevükben is benne van). Őket azért vetjük meg,mert szakítottak mindenféle cigány kultúrával. Egyedül a muzsikus cigányok azok,akikkel szemben nem él megvetés a mi szemszögünkből. Velük csak az a baj,hogy mértéktelenül elszegényedtek. Ez az én szemszögemből van így. Egy romungró vagy egy bejás(teknős) cigány biztosan másként adná elő ezeket a dolgokat. A szavaimmal nem szeretnék megbántani senkit,egy cigány társamat sem,csak próbálom reálisan lefesteni a helyzetet.

33673. Ottóó (2008-11-28 17:40.21)   - (válasz Szandi:D 33670. hozzászólására)

Igen,azt:D

33672. Szandi:D (2008-11-28 17:34.48)   - (válasz Szandi:D 33670. hozzászólására)

Na, de akkor mindjárt felteszem normálisan a másik képet is xD

33671. Saddhu (2008-11-28 17:34.35)   - (válasz Ottóó 33655. hozzászólására)

Nem kérdezgetnélek ha nem érdekelne.Sőt az az igazság hogy már régóta képben akarok lenni ebben a kérdésben,de eddig még nem volt mód a megismerésükre.Mondjuk én sem törtem azért össze magam hogy megtudjam,meg persze nem mehetek oda az első cigányhoz hogy figyu,mond már el hogy kik vagytok ti,meg mit kerestek itt. Én úgy vélem jobb megismerni a másikat a reális kép kialakításával kapcsolatban!Csak így alkothatunk objektív,valós képet. Bevallom persze,nem a cigánykultúra érdekel leginkább,de nem vagyok válogatós,ezt is elolvasgatom itt,inkább válik hasznomra,mint káromra,nem? Szóval semmi alapja a cigánymágiának,csak átverés az egész? Na az érdekelne még hogy ugye a cigányok közt is van egymás iránti megvetés?Ez lehet fajták közti,vagy egy úgymond "cigányerkölcsi" dolog is?

33670. Szandi:D (2008-11-28 17:34.24)   - (válasz Ottóó 33669. hozzászólására)

Igen?XD Nem rég regisztráltam a rendszerbe, és nagyon tudom, hogy hogyan kell képet feltölteni xD Akkor ezek szerint az alvósat láttad... :D:D

33669. Ottóó (2008-11-28 17:32.50)

Én csak egy képet láttam.:(

33668. Szandi:D (2008-11-28 17:30.15)

Egyébként rólam csak 2 kép van fent, az egyikből meg semmi nem látszik szinte :D Vagyis a fél arcom.... :D

33667. Szandi:D (2008-11-28 17:28.10)   - (válasz Ottóó 33666. hozzászólására)

Terveztem is, hogy ellátogatok oda, de majd csak később :D

33666. Ottóó (2008-11-28 17:26.42)

Tudod Győr a Találkozások,és természetesen a Folyók városa. Nem utolsó sorban gyönyörű történelmi belvárossal rendelkezik,egyszer mindenképpen érdemes betekinteni:)

33665. Szandi:D (2008-11-28 17:25.31)   - (válasz Szandi:D 33664. hozzászólására)

Inkább iwiw-en írtam neked XD

33664. Szandi:D (2008-11-28 17:19.44)   - (válasz Ottóó 33662. hozzászólására)

Rendben :D Akkor én is elküldöm az enyémet. :D

33663. Szandi:D (2008-11-28 17:19.09)   - (válasz Ottóó 33661. hozzászólására)

Akkor ezt megbeszéltük XD Egyébként én kíváncsi lennék, hogy milyen Győr, a 4 folyó vidéke :-)

33662. Ottóó (2008-11-28 17:18.31)

Egyébként kíváncsi lennék rád,szívesen megnéznélek mondjuk iwiw-en Elküldöm e-mailben az iwiw oldalam címét.

elejére ... 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... végére