Fórum - Beszélgetés (120. oldal)

elejére ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 ... végére

33661. Ottóó (2008-11-28 17:17.13)   - (válasz Szandi:D 33660. hozzászólására)

Mindenképpen:)

33660. Szandi:D (2008-11-28 17:16.06)   - (válasz Szandi:D 33659. hozzászólására)

Te meg akkor szólj, ha Pestre tévedsz:D

33659. Szandi:D (2008-11-28 17:15.49)   - (válasz Ottóó 33658. hozzászólására)

Köszönöm az ajánlatot xD :D:D

33658. Ottóó (2008-11-28 17:11.21)   - (válasz Szandi:D 33657. hozzászólására)

Hát ha majd egyszer errefelé jársz,akkor szólj bátran. Szívesen lennék az "idegenvezetőd".XD

33657. Szandi:D (2008-11-28 17:03.42)   - (válasz Ottóó 33656. hozzászólására)

Ott még nem jártam, nem tudom, hogy ott milyen körülmények között élnek az emberek.

33656. Ottóó (2008-11-28 16:54.26)   - (válasz Szandi:D 33654. hozzászólására)

Én Győrből,szóval egy kicsit messze vagyunk egymástól. Itt Győrben azért valamivel másabbak a cigányok,szerintem annyira nem "elmaradottak",mint a kelet-Magyarországi cigányság

33655. Ottóó (2008-11-28 16:52.44)   - (válasz Saddhu 33650. hozzászólására)

Hát,a legnagyobb része ennek a dolognak csak babona. Ez az átok,meg átoklevél ez csak kitaláció,ilyenekkel senki sem foglalkozott komolyan. Mivel az ember úgy működik,hogy fél az ismeretlentől,ezért féltek a cigányoktól,mint ahogy félnek most is,de leginkább ennek a félelemnek az oka az hogy nem ismerik a cigány embereket,cigány kultúrát,persze tudom,hogy ezzel lehetne vitatkozni. Szóval annó előfordult,hogy azt gondolták a cigányasszonyokról,hogy ők boszorkányok. Nem vagyok rá túl büszke,de a nagymamám mesélt olyanokról,hogy ő jósolt más asszonyoknak(magyaroknak,nem cigányoknak). A történet úgy kezdődött,hogy a nagypapámnak,aki akkoriban,mint a legtöbb oláh cigány lókereskedelemmel foglalkozott,volt egy magyar barátja,aki lovakat vett tőle,vagy eladott neki,esetleg cseréltek. Na a lényeg az,hogy a gazda,a nagypapám barátja,meghívta egyszer a nagyszüleimet egy ebédre. Megebédeltek,majd utána a nők is egy különszobába,valamint a férfiak is egy különszobába mentek(akkoriban szokás volt,hogy a nők és a férfiak elkülönülve társalogtak). A különszobában a gazda felesége megkérdezte a nagymamámtól,hogy tud-e jósolni. A nagymamám blöffölt,és azt mondta,hogy tud. Ezek után minden héten eljárt a gazdaasszonyhoz "jósolni",aki ezért pénzt,tyúkot adott neki cserébe. Majd beajánlotta a barátnőihez is,szóval elég az hozzá,előfordult,hogy a nagyszüleim a "jóslás"ból éltek. Volt olyan is,hogy valamelyik asszony azt kérte,hogy a mamám átkozza el,és ölje meg a férjét,hogy az asszony élhessen boldogan a szeretőjével. Ebből kiindulva szerintem biztosan volt még néhány "jósnő",így alakulhatott ki az a fogalom,hogy "cigánymágiá. Bocs.hogy ilyen hosszú lett a történet,remélem nem untattalak vele.

33654. Szandi:D (2008-11-28 16:43.02)   - (válasz Ottóó 33652. hozzászólására)

Egyébként én is kíváncsi lennék, hogy melyik részről írsz.

33653. Szandi:D (2008-11-28 16:40.48)   - (válasz Ottóó 33652. hozzászólására)

Budapestről, de nagyon ismerem Hajdú-Bihar megyét is. Egyébként van ott egy kis falu, Szerep. Jó példa arra, hogy hogyan élnek a segélyekkel ellátott roma emberek.

33652. Ottóó (2008-11-28 16:37.50)   - (válasz Szandi:D 33651. hozzászólására)

Mindegy,igazad van,most már nagyjából kiveséztük a dolgokat. Egyébként azt megkérdezhetem,hogy az ország melyik részéről írsz?

33651. Szandi:D (2008-11-28 16:32.25)

Na, itt vagyok. :-)

33650. Saddhu (2008-11-28 16:31.07)   - (válasz Ottóó 33649. hozzászólására)

Cigánymágia;igen,ezeket is többek között,jóslás,főzetek,átok,átoklevétel,ilyesmi.Foglalkozik még ilyennel valaki?Egyáltalán van-e alapja az egésznek,vagy csak valami babonaság mindez?

33649. Ottóó (2008-11-28 16:26.09)   - (válasz Saddhu 33648. hozzászólására)

Hogy mennyire vannak ezzel tisztában?:) Hát az a szomorú igazság,hogy ugyanannyira,mint más népek történetével. Szóval semennyire sem,de biztos van néhány kivétel. Igazából nem az a baj,hogy nem tudják,hanem az,hogy nem is érdekli őket. Azzal,hogy leírtam neked dióhéjban a történetünket,többet tudsz a cigányságról,mint egy átlagos roma. Én úgy tudom,hogy a törökökkel nem álltunk ilyen közeli kapcsolatban. Abban a verzióban,amiben nekem beszéltek,ott nem hallottam ilyenről. Cigánymágia alatt mit értesz? Hogy jósoltak-e a cigányasszonyok,másoknak,vagy esetleg arra,hogy valamiféle különleges főzeteket csináltak-e?

33648. Saddhu (2008-11-28 16:10.04)   - (válasz Ottóó 33647. hozzászólására)

Mindezzel amiket ide leírtál mennyire vannak tisztában általában a cigányok? Különben én úgytudtam a törökökkel együtt jött be az első nagyobb számú cigánycsoport,mivelhogy ázsiaiak mindketten. Olyan kérdésem lenne még hogy ez az ún.cigánymágia,na ez mi voltaképpen?Van alapja?

33647. Ottóó (2008-11-28 15:36.11)

Indiában mindmáig élő kasztrendszer abban az időben sokkal erősebb volt. A hierarchia legalsó szintjén helyezkedtünk el,mint egy különálló csoport,igen,az akkori népességünk számáról nincsenek megbízható forrásaim. Azt még kifelejtettem az előző hozzászólásomból,hogy a vándorlásunkat a fehér hunok valószínűsíthető támadása miatt kezdtük meg. Itt hozzátenném,hogy soha nem álltunk hadban,ha valamilyen támadást éreztünk,mindig tovább mentünk inkább. A vándorlás során voltak szétválások,más népekhez való csatlakozások. Ezek során valószínüleg keveredtünk mórokkal,perzsiaiakkal,örményekkel(az örményekkel való érintkezés során ismerkedtünk meg először a kereszténységgel,és ott telepedtünk le huzamosabb ideig,de török támadástól tartva fel szedtük sátrainkat és mentünk tovább. Úgy érzem,hogy a mi csoportunk az oláh cigányok ápoljuk leginkább hagyományainkat(mint azt már lentebb említettem),és ezek a hagyományok természetesen Indiába vezethető vissza. Nyelvünk sok hasonlóságot mutat az Indiai nyelvel,de mára már szinte mindegyik nyelvből van jövevényszavunk. Hogy a 4 féle cigány milyen kapcsolatban van egymással,erre nehéz válaszolni,nem akarok megbántani senkit sem,de muszáj egy kicsit belevinnem az érzelmeimet ebbe a kérdésbe.Mi,oláh cigányok nem szívesen keveredünk egyik másik csoport tagjával sem,de nincs semmilyen alá-fölé rendeltség(ez csak elméletben van,gyakorlatban nincs. A romungró pedig félcigány ezt jól tudtad,de én is ezt mondtam. Zárójelben ott volt,hogy magyar-cigány,mert a szó szerint fordítás szerint ezt jelenti. Ha van kérdésed,nyugodtan tedd fel,szívesen beszélek erről,és bármiféle kérdésedre szívesen válaszolok ezzel kapcsolatban.(ha valami nem volt érthető,vagy úgy érzed hogy nem fejtettem ki vmit elég bőven,akkor is szólj bátran)

33646. Saddhu (2008-11-28 15:08.47)   - (válasz Ottóó 33645. hozzászólására)

Kösz a tartalmas beszámolót!Még néhány kérdésem lenne azért.Indiában ők is csak egy etnikum voltak a sokból?Gondolom igen,és nem pont a legnépesebb.Kimondottan indiai hagyományokat ápol valamelyik jelenlegi cigánycsoport? Ahogy idekerültek nem keveredtek más népekkel? A 4 féle cigány milyen kapcsolatban van egymással?Van valami alá-fölé rendeltség,vagy ilyesmi? Mellesleg én eddig úgy tudtam hogy a romungró az a félcigány.

33645. Ottóó (2008-11-28 14:56.31)   - (válasz Saddhu 33642. hozzászólására)

Körülbelül 2-3000 évvel ezelőtt kezdtünk el vándorolni Indiából. A történetírók ebben ellentmondásosak,de valószínűleg azért,mert az indiai kasztrendszer legalján éltek,vagyis szolgák voltak. Vannak olyan feltételezések miszerint vezető szerepet töltöttek be,de ez logikailag nem helytálló,hiszen mért vándorolna el egy népcsoport onnan,ahol vezető szerepet tölt be. Vándorlásaink során leginkább Európában szóródtunk szét. Magyarországra először Luxemburgi Zsigmond engedett be minket,de csak Mária Terézia idején kezdtünk el tömegesen Magyarországra jönni,amikor is 150 éves török uralom miatt nagyban megfogyatkozott a magyar nép létszáma. Ekkor leginkább németajkúak jöttek az országba,ők azt hiszem egymillióan(nem cigányok,hanem németek),mert földeket és adókedvezményt kaptak Mária Teréziától,de gondolom ezt te is tudtad. Na szóval Mária Terézia idejében növekedett a magyarországi cigányság létszáma. Vándorló életmódunkból fakadóan,csak kevesen telepedtek le (hogy kevesen telepedtünk le azt úgy értem,hogy a legtöbben építettünk házakat,és nem maradtunk városokban),hanem sátrakban,az erdőben éltünk,legtöbben kubikusi munkákból tartották fenn családjaikat ekkor. Aztán a 19.század környékén jöttek rendeletek arról,hogy le kell telepednünk, kezdtek kialakulni a városok szélén a cigánytelepek,kezdetleges építésű házakkal. Nagy változást hozott a szocializmus,mert ugye ott mindenkinek dolgoznia kellett. A cigányok többségének ezért volt munkája. Természetesen jelentős többségük betanított gyári munkás volt,így a rendszerváltás után elvesztették a munkájukat szakképzetlenségük miatt,így a munkanélküliség a cigányság körében rohamosan nőtt,és a helyzet nagyvonalakban azóta is változatlan a munkahellyel bíró cigányság arányát tekintve. A cigányoknak én 4 fajtáját tudom megkülönböztetni. Vannak a teknős,más szóval bejás cigányok,akik teknővájásból tartották fenn magukat,ahogy arra a nevük is utal. Vannak muzsikus cigányok,akiknek a nevük szintén utal a foglakozásukra,muzsikálásból éltek. Ők voltak a legjobban kereső,társadalmilag talán leginkább elismert cigányok. Vannak romungrók(magyar-cigányok). Ők azok akik leginkább betudtak illeszkedni a társadalomba,tanultságuknak köszönhetően. Pl Orbán Gábor exminiszterelnökünk is romungró. Nevéből adódóan biztosan az,és a felesége neve pedig Lévai,ami szintén romungró név. Végül pedig vannak az oláh,más néven lovári cigányok,ahova én is tartozom. Az őseim a Magyarországravaló bevándorlás után lókereskedelemmel tartották fenn magukat(néhányan közülünk még ma is foglalkoznak lókereskedelemmel). Legnagyobb százalékban a mi fajtánk beszéli a cigány,lovári nyelvet(én is tudok lovári nyelven). Ezenkívül még a teknős cigányoknak van saját nyelve,de ők csak kis százalékban beszélik már. Az oláh cigányoknak saját stílusú táncuk,és zenéjük van,amit mindmáig őrzünk. Elfogulatlanság nélkül mondom,hogy mi,oláh cigányok tartottuk meg a legtöbbet a kultúránkból. Évszázadok óta az oláh cigányok adják a Vajdát,aki egyfjta bíró szerepét töltötte be. Vajdát régiónét választanak,a mi régiónkban a nagybátyám tölt be a szerepet,ami mindig családban marad,de a vajda szerepe mára már jelentéktelenebbé vált. Előfordulhatnak pontatlanságok az írásomban,de próbáltam korrekten írni.

33644. Saddhu (2008-11-28 14:32.55)

Ottóó?Vagy?Kérdés a 33643-as hsz.-ben.

33643. Saddhu (2008-11-28 14:21.19)   - (válasz Saddhu 33642. hozzászólására)

Nem kérés,kérdés!:)

33642. Saddhu (2008-11-28 14:20.49)

A cigányság múltjával kapcsolatban lenne a kérés!Kik is ők,honnan jöttek pontosan,és milyen fajtáik(nem tudom így helyes-e) vannak tulajdonképpen?

33641. Ben cicc (2008-11-13 20:16.08)

Sziasztok! Csak kis időre jöttem fel.

33640. Artemisz81 (2008-11-11 19:15.11)   - (válasz Supersamurai 33639. hozzászólására)

Hát szió :-D

33639. Supersamurai (2008-11-11 19:14.48)

Igen az nekem is bejött! Bocs, de mennem kell, még rengeteg a tennivalóm estig! Szia!

33638. Artemisz81 (2008-11-11 19:13.07)   - (válasz Supersamurai 33637. hozzászólására)

Nekem sincs meg - és végig talán látni sem láttam - de ameddig eljutottam - az tetszett. Jó színésznő - az X-menben is bírtam őt :-)))

33637. Supersamurai (2008-11-11 19:09.58)   - (válasz Artemisz81 33636. hozzászólására)

Az a szörnyek keringője? Nekem sajnos kimaradt! :(

33636. Artemisz81 (2008-11-11 19:08.30)   - (válasz Supersamurai 33635. hozzászólására)

Ja - szép nő - de ez a szerep méltóságon aluli volt tőle... - hol van ez a Monsters Ball-tól?????

33635. Supersamurai (2008-11-11 19:07.32)   - (válasz Artemisz81 33634. hozzászólására)

De Halle kisasszony lenyűgözően szép! :) Nekem csak ezért van meg!

33634. Artemisz81 (2008-11-11 19:02.28)   - (válasz Supersamurai 33633. hozzászólására)

Ja értem :-)))) - ma én leszek röntgenen... - megnéztem a Macskanőt - nagyon gáz...

33633. Supersamurai (2008-11-11 19:01.38)   - (válasz Artemisz81 33632. hozzászólására)

Itt vok, csak közben gyerekekkel msn!

33632. Artemisz81 (2008-11-11 19:00.36)   - (válasz Supersamurai 33626. hozzászólására)

Hali :-))) - akkor te is mész?? Vagy maradsz még?

elejére ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 ... végére