Ez a kis gyermek nagyon hitelesen gyilkolt a szemeivel, ordított az utálat a szemeiből. Sajnos nem tudhatjuk, nem-e egy sorozatgyilkost nevelünk fel nagy szeretetben.
[link]
Talán a másik véglet, a hasonlóan távolságtartó amikor valaki folyton követel, mindig feljebb teszi a lécet a csemetének, s ezzel megnyomorítja, vagy ha nem teljesít, nincs haszon a gyerekből, akkor meg-, le-, kitagadja...

276. Anzsi72 (2017-09-07 09:53.12)

- (válasz Mütyürke 271. hozzászólására)

Köszönöm szépen a linket! Bírom a csókát, olvastam tőle már ezt-azt. Ezt is elolvasom. :)

Természetesen számít, hogy egy gyermeket vár-e a leendő anyja vagy sem. Azt gondolnám én is, hogy sokkal nagyobb előnnyel indulnak el az életben azok a gyermekek, akiket igazán akartak, akiknek szívvel-lélekkel várták az érkezését. Ez lenne a kívánatos kiindulási alap egy gyermek vállalásánál. Ugyanakkor tudjuk, hogy nagyon sokszor nem így van, nem így érkezik meg az új élet.

Mégis úgy érzem, hogy ugyan függhet ettől, ki milyen anya lesz, mégsem csak ettől. Erre saját környezetemből is tudok példákat. Ismertem gyermeket (most már felnőtt), akit nem várt az édesanyja, mert megromlott addigra a párkapcsolata, és ugyan mennyire szerencsés egy ilyen helyzetben egy (második) gyermeket bevállalni... Aztán - hosszas vívódás után és nem kevés kétség között - mégis megkapta a születésre az engedélyt a gyermek.
Ugyanolyan jó kapcsolata volt anyukának mindkét gyermekével - azzal is, akit nagyon várt, és azzal is, akinek az érkezését inkább csak elfogadta.

És tudok még példákat, ahol a kezdeti nem várás, felkészületlenség valahol, valamikor átcsapott ősanyába, és ment tovább úgy, ahogy a nagykönyvben meg van írva - anya és gyermeke boldogságára. :)

Ugyanakkor olyan példát is tudok, hogy valaki tervezi, várja a gyermekét, úgy érzi, teljesen felkészülten vág neki az anyaságnak, és aztán valahogy mégsem... Valami félremegy, mégsem olyan, amilyennek képzelte, mégsem tudja úgy szeretni, ahogy kell/ene, stb... Aztán jönnek persze a gondok - a gyerekkel, a gyereknél. És még az is lehet, hogy gyerekkorban minden oké(nak tűnik), viszont később, a pár- (és egyéb) kapcsolatokban törnek felszínre a gondok.

Szerintem az anyaság kicsit zsákbamacska dolog; senki nem tudhatja, hogy amikor odakerül a sor, hogyan alakulnak a dolgok. Egy teljesen, addig ismeretlen területre téved az ember (lánya), és van, akinek zsigerből, ösztönösen, erőfeszítések nélkül megy a dolog, másnak pedig minden igyekezet ellenére sem.

Itt mondjuk érdemes lenne az anya gyermekkorában is körülnézni (akár a film kapcsán is), hogy ő mit és hogyan kapott, őt hogyan szerették... Mert mit tud továbbadni az az ember, aki maga sem kapott eleget (elég jót, elég szeretetet).

Azzal teljesen egyetértek, hogy a problémás gyermek maga a tünet. Az okozat. És mindenképpen vizsgálni kellene környezetet, szülőket, kapcsolatokat... De ugye mennyivel egyszerűbb megbélyegezni azzal, hogy hiperaktív, figyelemzavaros, stb., oszt jónapot. (Sajnos ilyesmire is tudok sok példát, többet, mint a fentiekre.)

275. Evile-Elvis- (2017-09-06 18:35.01)

- (válasz Mütyürke 274. hozzászólására)

Én pedig továbbra sem gondolom, hogy Kevin az anyja, vagy a neveltetése miatt lett tömeggyilkos.

274. Mütyürke (2017-09-06 17:45.44)

- (válasz Evile-Elvis- 273. hozzászólására)

Lentebbi linkből idézet:

"Hallgató: Hogy lesz egy emberből pszichopata?

Tehetség kell hozzá. Én úgy gondolom, akkor lesz valakiből pszichopata, ha gyerekkorában úgy érezte, hogy kapcsolatok nem léteznek. A pszichopata családjában csak hamis kapcsolatok voltak, csak hazugság. Egy bizonyos ponton teljesen tehetetlennek érezte magát ez a gyerek, s a tehetetlenségéből és elkeseredéséből úgy kelt életre, hogy azt mondta, "itt semmi sem számít, semmi sem fontos, nincs szeretet a világban, tehát azt csinálok, amit akarok, hiszen miért ne tehetném?" Általában bizonyos kapcsolatok olyan fontosak nekünk, hogy vigyázzunk arra, hogy azok ne szakadjanak meg. Azért vagyunk normális neurotikusok, mert vannak normális kapcsolataink. Egy pszichopatának nincs fontos kapcsolata. Nem tudom, hogy minden pszichopata intelligens-e. Lehet, hogy a buta pszichopaták nem kerülnek terapeutákhoz, talán ők kerülnek börtönbe. Azok, akikkel én találkoztam, elég okosak voltak. Szerintem abból az emberből, aki már feladta annak a lehetőségét, hogy valódi emberi kapcsolatban élhet, valószínűleg pszichopata lesz, s a pszichológusok elég közel állnak ahhoz, hogy ne higgyenek az emberi kapcsolatok valóságában. De embereknél semmi sem törvényszerű - mindig vannak csodák. "

Szóval továbbra sem hiszem,hogy egy másmilyen családban,ahol anya és gyermek között kialakul a kötődés ,ez lett volna a végkifejlet.

273. Evile-Elvis- (2017-09-06 15:35.00)

- (válasz Mütyürke 272. hozzászólására)

Nem olyan biztos. Nem kevernék ide más filmet. Én Kevinről írtam lentebb, mert itt erről a filmről van szó. Szóval Kevin meglátásom szerint pszichopata ami azt jelenti nem kellett, hogy külső körülmény befolyásolja döntését, tetteit. Jó ez a film, mert jól bemutatják az anya hibáit, de Kevint ezek a hibák nem befolyásolták abban amilyen lett vagy csinált. Végignézhettük Kevin felcseperedését és bizony kevin nulla empátiával rendelkezik a környezetével szemben erre meg csakis a pszichopaták képesek. Emlékezz csak arra amikor tönkretette az anyjának a szobáját, vagy amit a lánytestvérével tett - most csak ezekre emlékszem.

272. Mütyürke (2017-09-06 13:39.27)

- (válasz Evile-Elvis- 270. hozzászólására)

Az osztály c film revansot vevői ,akik sérelmüket torolták meg?Tudom ,nem egy kaliber ,de ott is eldöntötték ,készültek rá ,megtették.Ezt is, azt is kiváltotta valami.

271. Mütyürke (2017-09-06 13:32.33)

- (válasz Anzsi72 230. hozzászólására)

Igazad van, túl szigorú vagyok anyuval!:)
Ami miatt nem tud alkalmas lenni Kevin jól szeretésére ,talán az ,hogy nem akarta őt valójában,beletörődött inkább,hogy lesz egy gyereke(kük) ,de egyáltalán nem vágyott az anyaságra.Próbált megfelelni,de ez erőből nem megy és erre nap mint nap emlékeztette Kevin,a saját kudarcára,ami bűntudatot okozott,bizonyára depressziót is ,de nem kapott valós segítséget.Az a baj szerintem a problémás gyerekekkel,hogy ők a tünet,viselkedésüket tekintve,a hátteret is vizsgálni kellene olykor(legtöbbször),de jön a beskatulyázás ,oszt kész.Nem szerecsenmosdatást akarok ,de érdekes a psziché ,persze ha az én gyermekem lenne a lenyilazottak közt nem biztos ,hogy érdekelne mi vezetett idáig...Ha érdekel (terjedelme miatt nem másolom be csak a linket,az abortuszos részt ajánlom,persze ha nem bírod a csókát ,akkor mindegy :) [link] a közepe táján van.

270. Evile-Elvis- (2017-09-06 13:20.25)

- (válasz Mütyürke 265. hozzászólására)

Én nem egyből húztam Kevinre, hogy pszichopata. Hanem anno többször is végignéztem a filmet és végül erre a megállapításra jutottam. Szerintem nézd meg újra a filmet te is. Nekem is meg kellene újra néznem mert rég láttam és így nehezen tudok pontos részleteket kiemelni a filmből.

269. Anzsi72 (2017-09-06 09:15.10)

- (válasz Mütyürke 265. hozzászólására)

Így látom én is.
Az idézett szöveg nagyon jó - és igaz! (Jó lenne ezt mindig és mindenkinek szem előtt tartani, és mennyivel szebb, jobb lehetne az élet.:))

268. Anzsi72 (2017-09-06 09:07.35)

- (válasz Chris Co 254. hozzászólására)

Igen, szerintem is azokra a bizonyos együttállásokra fekteti a hangsúlyt.

267. Anzsi72 (2017-09-06 09:05.15)

- (válasz Berryy 252. hozzászólására)

Köszi szépen! :) Biztosan el fogom olvasni!

266. Rockercsaj2003 (2017-09-06 00:16.29)

- (válasz Evile-Elvis- 192. hozzászólására)

Rideg nevelésről hallottál?ez nem szeretet volt.ha szeretem nem vágom földhőz.a könyvet olvasva is merő undor van a gyereke a terhesség felé a nőnek.

265. Mütyürke (2017-09-05 23:41.04)

- (válasz Evile-Elvis- 257. hozzászólására)

Érzelmileg totál nulla ?Na és anyu ,az a rengeteg nevetés, bolondozás mind-mind ösztönözhette volna Kevint ,hgy egy kicsit jobb legyen és vidámabb,ha anyu ilyen lett volna.Vannak ugye az ösztönös és tanult viselkedésformák.Anyu nem taníthatta meg milyen szeretni,szeretet adni ,viszonozni ,mert ő maga sem tudta kimutatni pozitív irányú érzelmeit felé avagy úgy volt ,mint a székely bácsi,aki eccer mondta talán a zasszonynak ,oszt ha majd másként lesz akko' majd szól.Nem igazán volt része érzelmi megerősítésben szeretet terén ,de anyu tehetetlen dühében agressszióját ki tudta mutatni,ahogy Kevin is.
"Ne higgyük, hogy elegendő, ha mi magunk átérezzük és elgondoljuk mindazokat a szép és gyöngéd dolgokat, amely társunk iránt eltölt bennünket. Feltétlenül tudtára kell adnunk valamilyen formában neki is, különben nyugtalanná, bizonytalanná válik, érzelmileg fázni kezd mellettünk."-ez nem csak párkapcsolatban van így,de ezzel nem mondok újat ,csupán annyi ,miért is válhat valaki olyanná mint Kevin ,ha nem húzzuk rá rögtön a pszichopata jelzőt.
Tettére nincs mentség ,de akkor is kitalálhatta ,hogy gyilkolni fog ,ha nem is volt pszichopata ,csupán semmi nem volt ,ami miatt ne tette volna meg .Dühös ,gyűlöli a környezetét,sajátmagát ,mellőzöttnek ,szeretetlennek érzi magát. Fájdalmat akar okozni ,kínt anyunak aki őszintén nem tudta szeretni csak eljátszotta ,de a fájdalmat nem lehet eljátszani(ha a Meghallgatás nőcijének logikája mentén haladunk:))Számomra továbbra sem egyértelmű,hogy pszichopata volt (Az osztály revansot vevő szereplői is pszichopaták voltak?)

264. Evile-Elvis- (2017-09-05 22:21.20)

- (válasz Birka78 263. hozzászólására)

Többször is hozzászólhatnál filmekhez, ha az időd engedi. Hiányzol innen:)

263. Birka78 (2017-09-05 22:09.09)

- (válasz Evile-Elvis- 262. hozzászólására)

Sajnálom. :(

262. Evile-Elvis- (2017-09-05 22:07.54)

- (válasz Birka78 260. hozzászólására)

Hát vagyogatok, de nem a legjobban:(

261. Evile-Elvis- (2017-09-05 22:07.26)

- (válasz Birka78 259. hozzászólására)

Ez klassz:)

260. Birka78 (2017-09-05 22:06.32)

- (válasz Birka78 259. hozzászólására)

És veled minden oké? (Ha már visszajöttem, offoljak kicsit...)

259. Birka78 (2017-09-05 22:05.58)

- (válasz Evile-Elvis- 232. hozzászólására)

Szia! Vagyok folyamatosan, csak nem írok. :) Köszi a kérdést, jól vagyok.

258. Chris Co (2017-09-05 21:10.29)

- (válasz Evile-Elvis- 257. hozzászólására)

Én ezt nem feltétlen így látom emlékezetem szerint, de nem kizárt egy ismétlés. No, akkor neked is, figyeld meg, amikor anyuci (spoiler) mennyire át tudja adni az érzelmeit Kevinnek annak ellenére is, mit érez, mert az azért eléggé vegyes. Itt a gyermek, aranyos meg szeretem is, de nem tudok mit kezdeni vele és lehet, szívesebben lennék máshol...

257. Evile-Elvis- (2017-09-05 21:05.16)

- (válasz Chris Co 256. hozzászólására)

A filmben pont ott van, hogy Kevin érzelmileg totál nulla, csak a nyilazásra meg a killre indul be mikor videó-játékozik. Nézd meg újra. Te is észre fogod venni.

256. Chris Co (2017-09-05 21:01.45)

- (válasz Evile-Elvis- 255. hozzászólására)

Nem azt írtam, annyira rossz szülő, hanem arról írtam, bizonyos körülmények közt a srác nem kapja meg azt, amitől ő egy "normális"-nak nevezhető kiskölök lenne. A szeretetet nem lehet pótolni azzal, hogy szeretlek, mert biológiailag a gyermekem vagy, sem azzal, megveszem neked a GI-Joe bábút, apu mindig ott van, oszt ha meg probléma, akkor figyeljen már oda valaki a srácra, aki csak ott van...
A filmben még mindig nincs ott, "érzelmileg totál fogyatékos"-an született. Az a fajta fogyatékossága meg épp abban volt, hogy nem úgy tudták szeretni, ahogyan, hanem csak úgy, hogy itt vagy, Kevin, a mi gyerekünk és semmi egyéb...

255. Evile-Elvis- (2017-09-05 20:49.33)

- (válasz Chris Co 254. hozzászólására)

Szerintem meg nem. Kevin anyja egyáltalán nem olyan rossz szülő mint ahogy itt sokan leírják. Sokkal rosszabb anyukák léteznek mindenütt aztán mégsem mészárolnak a porontyaik. Kevin érzelmileg totál fogyatékos és ha a végén a börtönben olyan mintha érezne az is csak mímelt.

254. Chris Co (2017-09-05 20:22.31)

- (válasz Evile-Elvis- 253. hozzászólására)

A gyerekek nem kaliberrel születnek (bár igaz, bizonyos tulajdonságokkal is - vagy születés utáni "betegség") és az sem eldöntött tény, bárkiből is (spoiler) szülő gyilkos lesz. Vannak olyan ugrálós, pattogós és mindent lezúzós srácok, akiket el kell küldeni átnevelő táborokba, vagy szuper dadusokra bízni, csak, hát a probléma gyakran nem itt leledzik és nem is feltétlen a szülők jó, meg rosszindulatán, szeretetén és miegyebek, hanem inkább azon, a civilizált, túlhajszolt, zsigerből énközpontú fogyasztói társadalomban esetleg azok, akik porontyot vállalnak, közülük sem mindenki őszinte szívvel, lelkesedéssel teszi azt (szereti vagy sem biológiai kötöttségektől mentesen). Nem biztos, mindenkiből ki fog törni emiatt a halálosztó, de az sem garantált, hogy ne törjön ki bizonyos "együttállásokból". A film az idézőjelesre hajaz véleményem szerint.

253. Evile-Elvis- (2017-09-05 19:58.42)

- (válasz Berryy 251. hozzászólására)

Kevin egyértelműen fullos pszichopata és az itt tökmindegy, hogy még gyerek! Kevin tetteiért nem az anyja a hibás. Egy Kevin kaliberű sráccal a világ legjobb anyukájának is meggyűlt volna a baja.

252. Berryy (2017-09-05 19:34.19)

- (válasz Anzsi72 242. hozzászólására)

A film jobban tetszett, pont a szereplők telitalalata miatt. Pár dolog érthetőbb a könyv által.
Az egészet az anya meséli el, őszintén, nem szépítve semmit. Érdemes elolvasni.

251. Berryy (2017-09-05 19:29.56)

- (válasz Evile-Elvis- 243. hozzászólására)

Egy picikét veled is egyetértek. :) Lehet, Kevinbe megvolt a hajlam és a családi körülmények csak segítettek a súlyosbodásában. Amiket művelt a kistestvérével, át se érezve, hogy mit tesz, itt a szemére gondolok, nem a gyilkosságra, tényleg hiányába van minden empatiának.
De mivel gyerekpárti vagyok, én szinte mindig a körülményeket hibaztatom, nem a gyereket.
Szerintem a kezdőpont az anya ridegsége volt, egyszerűen neki nem volt való egy gyerek, legfeljebb egy kis tündér, mint a kislánya. Itt mindenki áldozat. :(

250. Chris Co (2017-09-05 19:04.35)

Nem kevesen úgy vállalják be a picit, piciket, hogy az úgy jön (ha már, akkor legyen, vagy "tervezéssel", ritka ronda szó erre) és mondjuk megvannak a feltételek is, a társadalmi elvárások egyaránt, miért ne jöjjön. Szeressük! A gond ott van, bármennyire is szeretnék szeretni, anyu próbálkozik, apu meg mindent megvesz, ami kell a "zigótának". Oszt meg gyün a baj (úgy született)! Valakinek jó lenne már, hogy Kevinnel foglalkozzon, de tényleg!

249. Chris Co (2017-09-05 18:53.22)

- (válasz Oereg Gorm 226. hozzászólására)

Örülök, hogy azért mégis csak itt voltál, de nem árulom el senkinek!:) Amúgy igen, mondjuk, hogy pont erre gondoltam, mint "hikomat". Leírhatunk így valakit az által, amit bizonyos élethelyzetekben elkövet az illető meg azt is, úgy született, pszichopata (az mégis csak valamiféle fogyatékosság). Jon Nödtveidt szerintem bizonyos körülmények közt nem ül börtönben gyilkosságért, majd nem lesz öngyilkos (nos, itt erre vonatkozott az, ami Elvis szerint már úgy születős volt). Gondolom, az ő szülei sem rajongtak a történtek végett és amúgy abban akár szerepük is lehetett, de nyilván ez sem készpénz. Lehetett az bármi más, mint kiváltó ok (szerelmi csalódás, életfilozófiai és egyéb megfontolások). Nem hinném, ezzel a sorssal született és ezért is fontosak a külső körülmények, melyekre több odafigyelés szükségeltetik. Cartman anyuja bármennyire is szereti a kis erős csontozatút, a maga módján, azért a gonosz kis mosoly ott van az arcon, amikor lelép Cesar Millan. Az az epizód is majdnem, hogy annyira klassz, mint ez a mozi a vitatémát illetően.

248. Anzsi72 (2017-09-05 18:08.31)

- (válasz Evile-Elvis- 247. hozzászólására)