Én is Mütyürkével tudok leginkább egyetérteni, az anya szempontjából meg veled. Nem emlékszem, hogy a filmbe szerepelt-e jelenet arról, mikor beteg volt Kevin, de a könyvbe elmesélte, élete legszebb napjai voltak. A betegségtől nem volt ereje Kevinnek az állandó harchoz az anyjával, és végre gyermekeként viselkedett. Hagyta, sőt kérte hogy mesét olvasson neki, hálásan fogadta az ápolást, törődést. Szerették egymást, nagyon is, csak a szeretet kimutatasaval, az anya görcsös igyekezetevel egyre jobban elrontott mindent.
A " beszélnünk kell " -t az apara jellemző. Semmi energiát nem fordított a gyerekre, észre sem vette, hogy baj van. Hiába szólt az anya, struccpolitikat folytatott.
Bárhogy is van, ez a legelgondolkodtatobb film, amit valaha láttam. Kevin, az anyja felelmetesen jól játszottak. Aki látta, soha nem felejti.

240. Evile-Elvis- (2017-09-05 14:49.32)

- (válasz Anzsi72 239. hozzászólására)

Arra már nem emlékszem, hogy miként kapták el Kevint, de általában akik egy iskolában gyilkolásznak fényes nappal azokat mindenhogy elkapják.
Kevin egy gyilkos pszichopata volt szerintem és továbbra sem értek azzal egyet, hogy itt a gyilkolás csupán eszköz volt. Én anno úgy éltem meg, mintha Kevin egész életében erre készült volna.

A fülledtség egy nagyon jó film, még ennél is jobb! Szerintem is itt lenne az ideje újranézni! :D

239. Anzsi72 (2017-09-05 14:06.12)

- (válasz Evile-Elvis- 238. hozzászólására)

Nem lett megoldva, persze. A megoldást azért is írtam idézőjelesen. Mert ez nem is lehet megoldás. Inkább egyfajta kényszercselekedet. Ha valóban élvezetből ölt volna, akkor nem hagyja, hogy elkapják, inkább élvezkedik még évekig, évtizedekig.
Amit az iskolában is tett, egyfajta "fináléja" volt a történetének. Akarta, hogy elkapják, hogy megbüntessék. Valaminek véget akart vetni, de a gyilkolás eszköz volt, nem cél.

Lehet, hogy pszichopata volt, lehet, hogy nem. Egyiket sem jelenthetjük ki egyértelműen. Amúgy meg nem minden pszichopata gyilkol. És nem is mindegyik gyilkos pszichopata.
Ezért sem jelenthetjük ki, hogy mindenképp gyilkolt volna.

OFF: Na, nézzük meg inkább a Fülledtséget! :D

238. Evile-Elvis- (2017-09-05 13:25.15)

- (válasz Anzsi72 237. hozzászólására)

Tudod van mikor a tettek mögött nincsenek érzelmek és szerintem Kevin is ilyen, ezért neveztem pszichopatának. A pszichopata meg olyan személyiségzavarban szenvedő ember aki nem érez. Nem érez megbánást, bűntudatot vagy lelkiismeret furdalást a tettei miatt, sokszor elhárítja magáról a felelősséget mondván, az áldozata megérdemelte, amit kapott. Nem érez empátiát, nem tud együtt érezni másokkal, ezért gyakran tapintatlan, lenéző és érzéketlen más emberekkel szemben. A viselkedése sokszor távolságtartó, hideg. Noha mindig tudja, mit kell mondani, de a szavai mögött kevés a meggyőződés és a valós érzelem.
Szerintem Kevin pont ilyen és ezért ölhetett élvezetből. Na meg aztán Kevin állítólagos problémája nem lett megoldva a gyilkolással sem.

237. Anzsi72 (2017-09-05 13:01.47)

- (válasz Evile-Elvis- 236. hozzászólására)

Félre ne érts, nem Kevint védem. :) Nem védek senkit, és nem is szándékozom felmenteni senkit. Kevin tetteire nincs mentség, ahogy írtad is, ebben maximálisan egyetértek.
Csak megérteni próbálom a tettek mögötti érzelmeket, gondolatokat.

Azt sem írtam, hogy Kevin fájdalmai (hogy nem érzi, hogy az anyja szereti, hogy nem érzi, hogy szükség van rá, hogy látja, hogy az anyja szerepet játszik illetve próbálja eljátszani, amit nem képes érezni) egyértelmű magyarázatot adnak a tetteire. Van, amire nincs egyértelmű magyarázat. Van, aki (rossz) tettekbe fojtja tehetetlenségét, dühét, fájdalmát, stb.

Szerintem egyértelmű, hogy nem élvezetből ölt. Ő sajnos ezzel tudta kifejezni magát, illetve "megoldani" a problémáját.

Ja, igen, a beszélgetés... Tudod, hányan nem képesek leülni és megbeszélni a problémájukat?.. Sajnos nagyon sokan. Van, akivel egyszerűen nem lehet. Van, akinek a kommunikáció nem szavakban, hanem tettekben nyilvánul meg. Így vagy úgy. Szerintem ezért.

236. Evile-Elvis- (2017-09-05 12:32.46)

- (válasz Anzsi72 233. hozzászólására)

Szerintem nem akart Kevin magának fájdalmat okozni és nem is okozott. Miféle fájdalmat élt meg Kevin, ami egyértelmű magyarázat lenne tettére? Azt nem tudhatjuk, hogy Kevin nem élvezetből ölt, sőt szerintem élvezetből ölt inkább, mintsem elkeseredésében. Talán ha az intelligens Kevin gyilkolás helyett leült volna beszélgetni az anyával, megbeszélni a problémákat többre ment volna.

235. Evile-Elvis- (2017-09-05 12:18.25)

- (válasz Anzsi72 234. hozzászólására)

Egyértelműen az anya a legnagyobb áldozat. Kevint még csak áldozatnak sem gondolnám.

234. Anzsi72 (2017-09-05 12:13.24)

- (válasz Evile-Elvis- 231. hozzászólására)

Valami kimaradt. :)

"Kevin itt ebben a filmben nem áldozat hanem a tettes." Szerintem áldozat és tettes.
Ebben a filmben csak áldozatok vannak (a tetteseken kívül), és az egy újabb vita lehetne, hogy Kevin vagy az anyja a legnagyobb áldozat, de ez szerintem nem is fontos.

233. Anzsi72 (2017-09-05 12:05.49)

- (válasz Evile-Elvis- 231. hozzászólására)

Kevin azért nem ölte meg (a többiek helyett) magát és az anyját, mert magának és az anyjának is a legnagyobb fájdalmat akarta okozni. Az ugye nem kérdés, hogy anyunak a halál megváltás lett volna ennyi veszteség és szenvedés után, de anyunak szólt a "bünti".
A többiek lemészárlása csak eszköz volt, hogy anyunak a legnagyobb fájdalmat okozza. Azt a fájdalmat, amit Kevin is megélt egész életében, és amire nem tudott jobb megoldást... Saját magát is büntette a tetteivel, hiszen nem élvezetből tette, hanem elkeseredésében és tehetetlen dühében.

És igen, itt egyetértek, hogy ilyen alapon elég sokan irthatnák a családot, és mégsem teszik. Valószínűleg ők is irtanak magukban és maguk körül, csak "kicsiben".

A történet ezért nagyon jó, mert "túltolva" és kiélezetten, de sajnos nagyon is gyakori (mai) problémára hívja fel a figyelmet.

Ah, ki is javítom a 4*-ot 5-re. :)

232. Evile-Elvis- (2017-09-05 11:54.52)

- (válasz Birka78 229. hozzászólására)

Szia Birka! Téged is látni itt...remélem jól vagy.

231. Evile-Elvis- (2017-09-05 11:39.03)

- (válasz Mütyürke 228. hozzászólására)

Nos itt azért nem arról van szó, hogy Kevin rossz fát tett a tűzre. A gyilkosságra nincs mentség a tömeggyilkosságra meg végképp. A filmben Direkt nem mutatták a gyilkolást (emlékeim szerint) de Kevin egy nyíllal vadászott az áldozataira! Anyu szülői bénázása és ennek következményei nem egyenlők azzal amit Kevin tett! Ha Kevin öngyilkossági kísérletekkel próbálkozott volna, talán helytállónak érezném amit leírtál. Azonban itt előre eltervezett gyilkosságokról van szó, ártatlan áldozatokról és a családja brutális lemészárlásról, akik sosem ártottak neki, még anyu sem! Régen láttam a filmet, de arra emlékszem, hogy Kevin nem egy könnyű eset, sok gyakorlott anyukának is beletört volna a bicskája. Kevin születése óta pszichopata és ezt onnan tudom, hogy semmi olyan atrocitás nem érte ami miatt szociopata jelzővel illetném. Kevin rendkívül intelligens és ennyi, egyszer sem próbálja az érzelmeit kimutatni (talán csak amikor gyilkol) viszont az anyjának rendkívül nagy örömmel tud fájdalmat okozni, miközben csak apuval tud önfeledten játszani valami gyilkolós videó-játékkal. A börtönben meg egy színlelő pszichopatát látok, akit ha sarokba szorítanak megbánó is tud lenni. Kevin itt ebben a filmben nem áldozat hanem a tettes. A legnagyobb áldozat itt anyu, aki még a történtek ellenére is bemegy a fiához a börtönbe és szereti - mert ha nem szeretné lesem szarná!!! Miközben anyu elveszített mindent: a családját a munkáját az otthonát a becsületét és csak a szégyen maradt neki és az emberek megvetése. Az meg, hogy anyu lenne a pszichopata totális nonszensz...mivel azon kívül hogy bénázott Kevin felnevelésében semmi rosszat nem tett. Sok ilyen anyuka létezik a nagyvilágban és mégsem lesznek a csemetéik gyilkosok.

230. Anzsi72 (2017-09-05 10:28.54)

- (válasz Mütyürke 228. hozzászólására)

SPOILERes ez is :)

Egyetértek Veled, Mütyürke, főleg Kevin felől nézve (érezve, látva) a dolgokat.

Az anya esetében én nem tudok egyértelmű fekete-fehér jelzőkkel élni, illetve úgy érzem, sokkal árnyaltabb a személyisége.
"de érzelmileg nulla" Szerintem jó példája anyuka a "hogyan kell rosszul szeretni"-nek. Igyekszik ő, nem is kicsit (azokkal a kötelezőkkel), de túl görcsös, nem egy "született anya", és bár igyekszik, mégis hibát hibára halmoz. Közben láthatja "munkája" eredményét, vagyis hogy csődöt mondott, valamit nagyon rosszul csinál.

"Anyu teljesen alkalmatlan" - Ezt így nem jelenteném ki, inkább nem alkalmas. :) Pontosabban ebben a felállásban nem. A gyerek valóban roppant intelligens, értelmes, korán levágja a szitut, és ő is elkezd játszani, mint az anyja. Ez később el is hangzik a filmben, hogy mennyi dologban hasonlítanak egymásra.

Talán az anya is azt látta meg Kevinben, amit utált saját magában (Kevin a tükör), ezért aztán hogyan is viszonyulhatna ehhez a gyermekéhez... Szerette és gyűlölte (ahogy saját magát is).

Aztán jött hugi, aki nem Kevin, nem anya, és innen fogva egyenes út vezetett a tragédiához. Őt könnyű volt szeretni, vele könnyű volt az élet, stb. Kevinnek ez még nagyobb fájdalom (nyilván az anyának is), és menetelünk szépen a most már elkerülhetetlen felé.

Ha Kevin egyke marad, talán tragédia nélkül élik le az életüket (leszámítva a saját életüket, mint tragédiát). Talán.

Sok Kevin van körülöttünk, de nemkevin anyával kiegészülve élhet/nek "normális" (ez persze megint egy másik téma, mi a normális) életet. És sok kevinanya él a világon, akik nemkevin gyerekkel egész jól boldogulnak.
A film ezért is nagyon elgondolkodtató, gondolatébresztő és vitaindító. :)

Nagyon egy utolsó érzés lehet, amikor tudod, mi a hibád, mit csinálsz rosszul, mégsem tudsz tenni ellene, és nézed, ahogy halad az életed/életetek a tragédia felé. Kevin anyja végig tudta, érezte, hogy merre tart a dolog (még ha néha fel is csillant némi remény), de képtelen volt megoldást találni - és egy idő után már nem is lehetett.

Ahogy mondani szokás, csak boldog szülő nevelhet boldog gyereket. Ezt kiegészíteném azzal, hogy csak mentálisan egészséges nő/szülő nevelhet egészséges gyereket. És tudni kell jól szeretni, mert számtalan példáját látom az ellenkezőjének, sajnos.

229. Birka78 (2017-09-05 00:02.10)

- (válasz Mütyürke 228. hozzászólására)

Már régen láttam a filmet, de tanárként megéltem, hogy végigasszisztáljam egy gyerek hasonló lelki történéseit. Jó, hogy leírtad.

228. Mütyürke (2017-09-04 22:05.15)

- (válasz Evile-Elvis- 224. hozzászólására)

Erre nem vennék mérget.S P O I L E R
Állítólag az emberek számára nincs fájóbb,mint az elutasítás ,a nincs szükség rád, a nem szeretlek dolognál.
Kevin kipottyan e világra ,ha elvetjük a katolikus tanítást ,miszerint eredendően mindenki bűnös ,mert Ádám és Éva miatt vala ez ,akkor egy ártatlan lélek.Anyu teljesen alkalmatlan ,nem tud mit kezdeni a kis jövevénnyel ,teher és kín számára a folyton bömbölő csöppség ,akivel foglalkozni is kellene a szeretésen kívül.A kötelezők megvannak ,de érzelmileg nulla ,pontosabban nemkívánatos a léte.Nem bánná ,ha nem lenne.Aztán cseperedik a kicsi fiú és roppant intelligens ,értelmes...vesztére.Érzi ,hogy anyu azt játssza szereti őt ,de tudja-érzi ,hogy ez színjáték.Egy gyermek ,aki szeretné,hogy szeressék ,de nem szeretik.Miért nem szeretik ?Rossz?Baj van vele?Nem anyuban fogja a hibát keresni ,hanem magában.Őt nem lehet valamiért szeretni,de nem tudja miért .Fáj az elutasítás ,tehetetlen.Fájdalmat kap ,fájdalmat viszonoz.Jön a hugi ,akit szeretnek,elfogadóak vele ,mindent megkap ANYUTÓL ,akitől neki csak az elutasítás van.Agressziója a hugi ellen fordul ,amivel fájdalmat okoz anyunak.De ez nem elég.A kamaszkorral még inkább megkergül az ember,még kuszább a világ.Rossz vagyok ,nem szeretsz,akkor gyűlölj és fájjon ,amiért gyűlölnöd kell!Megtörténik a tragédia ,elégtételt érez ,de később rájön nem is akarta ezt az egészet .Legalábbis a börtön-jelentnél egy összetört,szeretetéhes kisfiút látok ,nem egy önelégült pszichopatát.Anyu sokkal inkább pszichopata számomra...Szerintem:)

227. Evile-Elvis- (2017-09-04 19:58.10)

- (válasz Chris Co 225. hozzászólására)

Azt nem tudom, nem ismertem az ő életét.
Amúgy nem hallgattam Dissection-t sosem.

226. Oereg Gorm (2017-09-04 18:26.24)

- (válasz Chris Co 225. hozzászólására)

Hikomat.Ez a szó a fogyatékosságot,rokkantságot próbálja meg helyettesíteni azt hiszem.Én biztos vagyok benne,hogy ő aztán nem volt "hikomat",sem születésekor,sem halála pillanatában,sem a kettő között.Esetleg az affektív tengelyen produkálhatott szokatlan dolgokat életében, és a gondolkodásmódjában. (realitáskontroll problémák?---->delúziók,doxazmák táptalaja)Hogy pszichopata lett volna-szerintem nem. R.I.P.

Még most sem vagyok itt.:)

225. Chris Co (2017-09-04 18:11.11)

- (válasz Evile-Elvis- 224. hozzászólására)

Jon Nödtveidt is hikomat születésétől fogva, nem?:)

224. Evile-Elvis- (2017-09-04 18:01.08)

- (válasz Chris Co 223. hozzászólására)

Te kérdezted hogy értem én meg válaszoltam! Aki tizenéves korában lemészárolja a családját meg a fél sulit és annyi történt vele mint itt Kevinnel az alapból pszichopata. Én összehasonlítottam itt mindent Chris és arra a megállapításra jutottam, hogyha Kevint személyesen Teréz anya neveli fel, akkor is gyilkolt volna.

223. Chris Co (2017-09-04 17:52.58)

- (válasz Evile-Elvis- 219. hozzászólására)

Ez meg honnan, hogy "úgy született"? Tudjuk, hogy sztázis tartályba direkt tökéletes katonára, Enderre (végjátékra) szerelvén került napvilágra?
A sztoriban amúgy ez is benne lehet, csak sokadszorra írom, itt a körülményekkel összevetve érdemes összehasonlítani a történéseket, nem pedig a születéssel. Nos, nyilván az is benne van a pakliban. Szerintem itt nem ez volt a legfontosabb tényező, hanem inkább a társadalomkritikai szösszenete.

222. Evile-Elvis- (2017-09-04 17:43.24)

- (válasz Mütyürke 221. hozzászólására)

Torzulást okozhat, de itt nem arról van szó, hogy a kis Kevin nem rajzol anyunak virágot anyák napján, hanem egyszer csak lemészárolja a családját meg a fél sulit!!!

221. Mütyürke (2017-09-04 17:36.12)

- (válasz Evile-Elvis- 220. hozzászólására)

Nem biztos ,egy ilyen drótanya mellett (lásd majomkísérletek:))nem csoda ,hogy eddig fajult,persze lehet ,hogy rosszul látom avagy hiszek a szeretet gyógyító erejében,de van egy pont amin túl már késő...visszafordíthatatlan a hiánya okozta torzulás...

220. Evile-Elvis- (2017-09-04 17:33.27)

- (válasz Mütyürke 216. hozzászólására)

Teljesen egyetértek amit az anyáról írsz. De számomra meg teljesen egyértelmű, hogy Kevin mindenfajta élethelyzetben gyilkolt volna, tök mindegy, hogy ki lett volna az anyja.