Nem látod a fától az erdőt. Nem az volt a legfőbb meglepetés, hogy nem ült egyik se a trónra, és nem is az hogy ki nem pusztult el és hogy a long night alatt. Maga a long night dolog volt egy vicc. Le lett szögezve rögtön a pilotban hogy néz ki egy long night, meg az is hogy itt a whitewalkerek a valódi fenyegetés. Ehhez képest egyetlen epizódban lett lezavarva az egész. Innentől, hogy kié a vastrón már csak részletkérdés. Sokkal előbb el lett baszva az egész, már az utolsó évad is.

178. Capt.JackSparrow (2019-12-24 12:40.16)

- (válasz Jama speciál 176. hozzászólására)

Mitől lett volna meglepő? Daenerys megoldása minden helyzetben "tűz és vér" volt. Mindent ugyanígy ért el. Jon Snow nem ült trónra. Kb. 5x elmondta korábban, hogy nem fog.
Egy meglepő esemény volt: Missandei halála. Amit persze megint kritizáltak, mert a karakter "jobbat érdemelt". Eközben persze azt is akarták, ha Jorah meghal a Long Night elején, de Melisandre túl gyors volt és magyarázatot igényelt. Tehát semmi se jó.

177. Jama speciál (2019-12-24 12:30.57)

- (válasz Jama speciál 176. hozzászólására)

A meglepőt itt tessenek a szar szinonimájaként érteni.

176. Jama speciál (2019-12-24 12:30.13)

- (válasz Capt.JackSparrow 175. hozzászólására)

Mert a sorozat alkotói sem értették igazán, mitől jó Martin műve. Ez derült ki miután elfogyott az írott anyag. Azt gondolták, hogy a meglepő fordulatoktól jó, hát meglépték a végén ezt, amit láttunk. Nem mondom, hogy a végeredmény pontosan úgy volt meglepő, mint a star wars lukeja esetében, de majdnem.

175. Capt.JackSparrow (2019-12-24 12:22.08)

- (válasz Jama speciál 174. hozzászólására)

Nem, szerintem GRRM nem fogja befejezni a könyveket.

És mi az, hogy ezt a megoldást tudták szállítani? Simán trónra ültethették volna, minden adott volt hozzá. De nem crowdpleasing megoldásban gondolkodtak, mint ahogy a Trónok harcának sosem kellett volna abban gondolkodnia (voltak ilyenek a korábbi évadokban).
Emlékszem Redditen fel lehetet iratkozni, kit akarnak az emberek a Vastrónon látni. Jon Snow 2x annyi feliratkozóval végzett, mint Daenerys.

174. Jama speciál (2019-12-24 12:17.03)

- (válasz Capt.JackSparrow 173. hozzászólására)

És azt gondolod, hogy Martin is így szándékozik kijátszani, és erre a fordulatra kivezetni Jon származását? Mint mondtam, az írók ezt a megoldást tudták szállítani. Vagy ez, vagy be kell hozni szinte a semmiből egy Howland Reedet. Ők érthető okokból az előbbit választották.

173. Capt.JackSparrow (2019-12-24 12:11.18)

- (válasz Jama speciál 172. hozzászólására)

Semmi nem utal rá? Végül is, Bran csak megismertette Jonnal a származását (senki más iránt nem mutatott érdeklődést, kivéve Jaimet), ami konfliktust szült közte és Daenerys között és King's Landing felperzselését, aztán Dany halálát eredményezte.

172. Jama speciál (2019-12-24 12:03.10)

- (válasz Capt.JackSparrow 171. hozzászólására)

Azért nem elfogadható, mert egy ilyen velejéig kommersszé lett sorozatban a nagy konspirációra nem két félmondat utalna, hanem bizony a nézők szájába rágnák az alkotók, ha ők maguk gondoltak volna erre. Csak hát nem. Az hogy pont ott voltak, ahol lenniük kellett, mindössze annyit jelent, hogy nagyobb távlatból nézve (ahonnan Bran szemlél) végső soron a ballépéseik is hozzájárultak az események szerencsés alakulásához. Semmi nem utal rá, hogy Bran helyezte őket oda. Eredetileg persze ez volt az elképzelés, de egész más okból, mint amit itt sugallsz. Aztán jött a változtatás, hogy a jövőben még több pénzt tudjanak kisajtolni a frencsájzból.

171. Capt.JackSparrow (2019-12-24 11:46.46)

- (válasz Jama speciál 170. hozzászólására)

Nem a nyílt vízen várták.

"főellenséggé avanzsált oldalnak is"
Sosem voltak annak kikiáltva és nem is kezelte gonoszként őket a sorozat. Egyedül Daenerys kiáltotta ki Cerseit zsarnoknak, akitől meg kell szabadítania a népet. Mert nekik az rossz, ha nem ő uralkodik felettük. Úgyhogy neki kell, nem azért mert ő akarja, hanem mert a nép akarja. És a Jon Snow-al történt első találkozás alapján nem is értem miért lepődtek meg azon, hogy Daenerys felperzselte a lakosságot, amikor nem hősként üdvözölték, ahogy magára tekintett és amit elvárt mindenkitől.

Nem kellett átvennie az uralmat senki felett. Bemutatták a képességet, ami bizonyítja, hogy képes az emberek irányítására, anélkül hogy tudnának róla. Ott van Hodor, valószínűleg az Őrült Király esete és ami a legfontosabb, Ned Stark aki meghallotta amikor szólítja. Ebből adódóan miért nem elfogadható, hogy Bran alakította a cselekményt. Kijelentette Theonnak és Jonnak, hogy pont ott voltak ahol lenniük kellett. Ebből következik, hogy mindenki másnak is a helyén kellett lennie és úgy alakultak az események, ahogyan ő eltervezte.

170. Jama speciál (2019-12-24 11:24.29)

- (válasz Capt.JackSparrow 169. hozzászólására)

Ja és a magasból kevésbé (egyáltalán nem) látja a hajókat, mint fordítva... vagy inkább csak ostoba és hatásvadász jelenet volt + kellett némi kredit a főellenséggé avanzsált oldalnak is, hogy reálisnak tűnjön a fenyegetés. Utóbbi lesz a magyarázat. Pont a késleltetés miatt hagyták ki Brant, meg azért, hogy ne kelljen magyarázatot adni a Max von Zsidó személyére, mivelhogy a kilétét fordulatnak szánták. A hold the doornak pláne semmi értelme nem volt a folytatás tükrében, tekintve hogy kimaradt az őrült király fülébe suttogás, meg úgy általában minden ami időutazás, vagy elmék feletti irányítás. Vagy szerinted Bran offscreen átvette az uralmat Tyrion felett, hogy megszavaztassa magát?

169. Capt.JackSparrow (2019-12-24 11:14.42)

- (válasz Jama speciál 166. hozzászólására)

Nem kell belemagyarázni. Daenerysen sosem ütöttek rajta, és csak győztes csatákat vívott. Emellett volt bőven más problémája is. Miért annyira elképzelhetetlen, hogy a sárkány hátán, nyílt vízen nem arra koncentrált, valahol lesben állnak-e? Ugyanez vonatkozik Jon Snow-ra. Mindketten tapasztalatlanok és alkalmatlanok voltak, ha összetett stratégiáról volt szó. Utóbbit Grey Worm ki is javította a hadi megbeszélés során, mert földrajzi tényekkel sem volt tisztában.

Nem a 7. évadban változtattak. Ha jól emlékszem, az 5. évadot teljesen kihagyta Bran. És a 6.-ban is csak azt láttuk, ami a történet szempontjából fontos: Jon Snow származása. Ennél többet szándékosan nem mutattak soha. Kivéve persze a Hold the Door jelenetet, ami szintén a cselekménynek asszisztált.

168. Capt.JackSparrow (2019-12-24 11:09.25)

- (válasz Jama speciál 167. hozzászólására)

Hát, egyáltalán nem.

167. Jama speciál (2019-12-24 10:58.00)

- (válasz Capt.JackSparrow 165. hozzászólására)

A szupercsapat összeállása, és frappánsnak szánt félsorosaik talán nem azt idézik?

166. Jama speciál (2019-12-24 10:57.05)

- (válasz Capt.JackSparrow 163. hozzászólására)

Hát ez Jar Jartól olyan magyarázat, mint amikor az egyik kontár elmondta, hogy Denerisz elfeledkezett a vasflottáról. Marhára nem érdekelnek az utólagos belemagyarázások. Azt tudom értékelni, ami a vásznon van.
De nem is Bran a legfőbb mozgató erő. Őt csak az időhurokba zárt világban kibillent egyensúly helyreállítására teremtették ezek a megismerhetetlen erők. A fény ura sem gonosz, csak szükségszerű és a nagy egész szempontjából elhanyagolható áldozatokat követel. Ebben is ott lett volna a dráma, és Max von Zsidó játékában ott is volt a több ezer éves szolgálat minden nyűgje és fájdalma, és a reakciója is világos volt, mikor Bran megszólította a fiatal Nedet. Egyértelmű, hogy milyen instrukciókat kapott. A kérdés, hogy miért változtattak a 7. évadra. Szerintem egyértelműen a kilátásba helyezett spin off miatt, ami még csak el sem fog készülni.

165. Capt.JackSparrow (2019-12-24 10:47.17)

- (válasz Jama speciál 164. hozzászólására)

Abszolút felesleges lenne, mert nem mérvadó ebben a témában.

164. Jama speciál (2019-12-24 10:46.18)

- (válasz Capt.JackSparrow 161. hozzászólására)

Az övendzsörsz: végbéljáték azt bizonyítja, nagyon is igazam van. Felesleges lenne épp neked idemásolnom a bevételi adatokat, ugye? :)

163. Capt.JackSparrow (2019-12-24 10:43.47)

- (válasz Jama speciál 162. hozzászólására)

Mi a karakterek szemszögéből ismerjük a történetet (King's Landing ostroba előtte és utána elég jól szemlélteti ezt). Én elfogadom, ha a készítők úgy gondolták, ebbe nem fér bele, ha a világot mozgató erőket megismerjék/ük. Már csak a misztikum miatt sem. Ezek több ezer évre visszavezethető történetszálak, amiből épp csak a legvégét láttuk.

A térképeket R2D2 tárolta. Nem Luke-hoz vezettek, hanem a Jedi Templomhoz.
[link]

162. Jama speciál (2019-12-24 10:39.18)

- (válasz Capt.JackSparrow 160. hozzászólására)

Bran karaktere a sorozat egyik nagy vesztese Kisujjal meg utóbb Varysszal egyetemben. Az írók ott és akkor katalizátornak használták, de nem azért, mert ez a karakter hátsó szándékaiból következett, hanem mert ezt a megoldást sikerült találniuk, hogy továbblendítsék a cselekményt.

Luke nem hagyott térképeket? Akkor mit követnek az epizód 7 egész cselekménye alatt? Mi a bonyodalom forrása? Emlékeim szerint az egyik fele Max von Zsidónál, a másik R2-nál van.

161. Capt.JackSparrow (2019-12-24 10:32.26)

- (válasz Jama speciál 159. hozzászólására)

A terelésre nem reagálok, felesleges. :)
Az epizód azt bizonyítja, nincs igazad.

160. Capt.JackSparrow (2019-12-24 10:31.11)

- (válasz Jama speciál 158. hozzászólására)

Azt látsz benne, amit akarsz. Ettől függetlenül minden jel arra mutat, hogy Bran Stark alakította így az eseményeket. Vagy az is véletlen, hogy senki iránt nem mutat érdeklődést, de azt erőlteti, hogy Jon Snow ismerje meg a származását, ami teljesen véletlenül ahhoz vezet, hogy Daenereysel végeznie kell?

Az írók pedig felemás munkát végeztek. Egyrészt, nem lehet elvárni forgatókönyv íróktól, hogy úgy írjanak, mint GRRM (már csak a rendelkezésre álló idő miatt sem). Másrészt, erre reagáltak a showrunnerek is és a dialógusok helyett a vizuális történetmesélésre helyezték a hangsúlyt (amit te nevezhetsz inkompetenciának, de egy hatásos és működő eszköz). Nem volt benne semmi öncélú. Arya képzésével töltött idő is értelmet nyert.

Luke nem hagyott hátra térképeket.

159. Jama speciál (2019-12-24 10:30.32)

- (válasz Capt.JackSparrow 157. hozzászólására)

Pedig az egy megosztó epizód volt, de nyilván jóval több az igénytelen néző, mint ahogy igénytelen szar filmből is több akad, mint gyöngyszemekből. Tehát nem meglepő, hogy a számokat nézve az egy népszerű epizód. Pláne nem meglepő, ha a marvel-filmek mutatóit nézzük. Olyan alapon és azok körében lett népszerű az epizód, akiknél az övendzsörsz az etalon. És persze ők vannak többen, szemben a trónok harca eredeti célközönségével. Itt meg a mérhetetlen kapzsiság érhető tetten. A sorozat nézettségben akkor is jól teljesített, amikor még nem szolgálta ki a tizenéveseket. Csak hát a producereknek ennyi nem volt elég.

158. Jama speciál (2019-12-24 10:23.49)

- (válasz Capt.JackSparrow 156. hozzászólására)

Nem emlékszem már, hogy mit mondott, de szerintem csak arról van szó, hogy a könyvek elfogyása után annyira nem sikerült értelmes dialógokat írni, hogy elkezdték újrahasznosítani a korábbi szövegeket. Konkrétan dzsonsznó hol nedet, hol mansz rédert mantráz úgy a 6-7. évadtól folyamatosan, amikor épp nem great warozik. Értem, hogy jobban esik belelátni, hogy mégis csak bran volt itt a főgeci, a nagy konspirátor, aki a drótot rángatja, de mindez egyetlen - szándékolatlanul félresikerült - félmondaton alapul ("mi másért tettem volna meg ezt a távot?" vagy valami ilyesmi), amiben én inkább az írók alkalmatlanságát látom, meg a rajongói igyekezetet, hogy valahogy menthető legyen a menthetetlen.
Az éjkirály meg pusztán azért nem állt ki dzsonsznóval, mert nem tartotta rá érdemesnek, szerintem ez elég egyértelmű, és még tetszene is, csak hát az van, hogy írtak egy ütősnek szánt jelenetet, amiben körbeveszi vagy félszáz zombi, aztán a logikus következményt elsikkasztva maradt az üres hatásvadászat. Túlságosan - és értelmetlenül - szembement volna a történetírás szabályaival, ha azon a ponton meghal a hős, csak akkor minek írnak ilyen jelenetet? A korábbi évadokban nem ez volt a jellemző. És ez csak egy példa. Én úgy tapasztaltam, hogy ezeket az ostoba, következetlen és öncélú megoldásokat kritizálták a nézők.
Luke esetében megint csak az van, hogy nem önmagában a váratlan megoldás a probléma. Az a baj, hogy nem azért váratlan, mert annyira briliánsak az írók, hanem mert a végeredmény annyira szar, hogy senki nem gondolt volna rá. De cáfold nyugodtan, mondjuk onnan kezdve, hogy megmagyarázod miért kellett térképeket hátrahagynia, ha nem akarta hogy megtalálják? Márpedig tényleg nem akarta, ez világosan kiderült.

157. Capt.JackSparrow (2019-12-24 10:00.56)

- (válasz Jama speciál 155. hozzászólására)

"Amúgy meg a korábbi évadokban nem voltak nézői elvárások, úgy gondolod?"
Abszolút. A Beyond the Wall epizódot is simán megúszták, sőt sokan epikusként jellemezték, pedig 1000 sebből vérzik.

156. Capt.JackSparrow (2019-12-24 09:59.27)

- (válasz Jama speciál 155. hozzászólására)

Bran = fény ura + időutazás...ez egyértelmű. Vagy szerinted véletlen, hogy Melisandre ugyanazt mondja el Aryának, amit Bran Theonnak és Jonnak? Hogy a feltámasztott Jon Snow, akiről mindenki azt hiszi, beleértve a Night Kinget is, hogy a Lord of Light bajnoka csak asszisztálni tud, mert a NK meg sem kockáztatja vele a harcot, inkább feltámasztja a holtakat, csak hogy elkerülje Jont. Aztán elégedetten tovább áll, és kiélvezi a pillanatot, mielőtt végez Brannel. Akit az ellenségének tekintene, annak ellenére, hogy nem ő a valódi ellensége? Mindenki csak asszisztált ahhoz (legfőképp Jon és Daenerys), hogy Brandon Stark trónra kerülhessen és egyszer valószínűleg majd a Fény Ura váljon belőle.

Mindenesetre, ha amit írsz igaz, az említett Star Warst, ugyanúgy, mint Trónok harcát miért csak azon a ponton köpködték, ami eltért a rajongói vágyaktól? Az is csak abból adódott, hogy Luke Skywalker nem az a hős volt, amit a rajongók megálmodtak. A többi csak nyavalygás és vergődés, olyan dolgok miatt, amitől a többi SW film sem mentes.

155. Jama speciál (2019-12-24 09:48.31)

- (válasz Capt.JackSparrow 154. hozzászólására)

Tényleg úgy gondolom. Meg azt is gondolom, hogy felcserélted az ok és okozat viszonyát, éppúgy mint Junior a star wars kapcsán. Az említett művek nem azért voltak szarok, mert nem tudtak megfelelni a nézők lehetetlen elvárásainak, hanem mert a piac és a producerek vették át az írók szerepét. A star warst folytatni eleve értelmetlen, már az epizód 7 előtt megmondtam. Nem is lehetett más a végeredmény mint kudarc. A trónok harcát meg szimplán lebutították, és a felvezetett logikus befejezéstől (bran = fény ura + időutazás) is megfosztották, egy olyan spin off kedvéért, ami aztán el sem készül. És nem arról van szó, hogy mindenáron az én befejezésemet akartam látni (bár ugye az lett felvezetve), hanem hogy a végeredmény mérhetetlenül szarabb lett annál. Ez a fő probléma. Amúgy meg a korábbi évadokban nem voltak nézői elvárások, úgy gondolod?

154. Capt.JackSparrow (2019-12-24 09:38.03)

- (válasz Jama speciál 153. hozzászólására)

Ha érdekel majd elolvasod. Alaptalan állításokat nem fogok cáfolni.

A sorozat kb. meggyalázta Nilfgaardot és Vilgefortz karakterét (a lefontosabb mondata sem az ő szájából hangzik el). Tapasztaltál zendülést? Nem, mert az emberek nem a negatív dolgokra fókuszálnak. A Game of Thrones esetében csak a negatív dolgokra koncentráltak a rajongók, mert Jon Snow nem kardozta le a Night Kinget, nem ült trónra és megölte Daeneryst. Vagy tényleg úgy gondolod, az embereket érdekli a történetvezetés? Csak egyszerűen nem az történt, amiről évekig álmodoztak.

153. Jama speciál (2019-12-24 08:58.36)

- (válasz Capt.JackSparrow 148. hozzászólására)

Ezért kértem, hogy cáfoljatok, mert én főleg a sorozatból tudok kiindulni. Azért az belátható, hogy a sorozat 1. évada alapján ha itt is sir Galahadre futna ki a történet, kb a trónok harca végéhez mérhető zendülés lenne a nézők körében.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Tomka90, 2024-05-17 18:07	272 hsz
Kérdések	Capt.JackSparrow, 2022-01-18 16:42	12 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Vaják adatlap

Eredeti cím: The Witcher

Évszám: 2019

Szereplők: Henry Cavill, Freya Allan, Joey Batey, Millie Brady, MyAnna Buring...

További információk

Szereplők fórumai

- Henry Cavill - Vélemények

- Henry Cavill - Henry Cavill

- Lars Mikkelsen - Vélemények

- Jodhi May - Vélemények

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk