Fórum - Terminátor 2. - Az ítélet napja - Vélemények (36. oldal)

elejére ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... végére

602. Giotti (2011-05-20 10:28.58) - (válasz Andi0013 600. hozzászólására)

Maradjunk ennyiben, és ne offoljunk tovább. Békejobbot nyújtok. Becsülöm, hogy utánanéztél. Bevallom, pozitív meglepetés volt.

601. Anren (2011-05-20 10:22.29) - (válasz Giotti 599. hozzászólására)

Nem csak ott sügérke, de tőled, aki egyenesen válaszolni képtelen, akinek Descartes és Darwin sem rémlik nem is várt senki semmit, főleg nem alaposságot

600. Andi0013 (2011-05-20 10:18.52) - (válasz Giotti 590. hozzászólására)

Én megtettem, elolvastam a véleményedet az Istenről, hitről, vallásról-topicban. A 2011-04-30 15:33.11-kor írt véleményedben le is írtad a válaszod a kérdésre. Gondold így, higgy ebben. Az ezoterikus fizika is elméleteken alapszik, amik nem feltétlenül valósak, mivel a jelenlegi tudományban sincs sok minden bizonyítva, ezért csak feltételeken alapszik. Ha abból indulsz ki hogy a jelenlegi periódusos rendszerünk sem fedi az univerzum összes elemét, csak egy töredéknyi százalékát, akkor joggal feltételezhetjük azt, hogy az a beidézett 26 egymástól független fizikai állandó esetleg sokkal több, vagy hogy nincs e EGY konkrét erő, amitől az összes függ. Az univerzum működését nem ismerjük pontosan, így ez is csak egy verzió. Ha ismernék a természetét 100%-osan, akkor képesek lennének változtatni is rajta (tudom ez már-már káosz közeli lenne), ill. reprodukálni azt. Most ráncolod a szemöldöködet? Jogosan. Mert ez baromság. Az igaz hogy nem a véletlen műve az, hogy ennyire összehangoltan, precízen működik a világ, de Dr. Héjjas István (akitől idéztél) is csak feltételez dolgokat, mert ezt senki sem tudhatja biztosan. Ha neked az ő szakvéleménye hiteles, és meggyőző rendben van. Van is benne logika, de én személy pár dologban nem értek egyet, és ha ezekre a dolgokra alapoz valaki egy feltételrendszert, akkor az egész arra felépített elmélet borul, és nekem nem elfogadható. Mindenki abban hisz amiben akar. Ha akarom, akkor azt hiszem hogy valaki egyszer belerakja egy gyufás skatulyába az univerzumot, és zsebre vágja (ahogy írtad), vagy hogy Isten teremtette a világot (ebben nem hiszek), vagy Anakin Skywalker tolta ki egy reggel az univerzumot magából a wc-n... Bele lehet kötni, lehet cáfolni, vitázni erről értelmesen. De amíg képtelen vagy elfogadni azt hogy sokan vannak más véleményen, addig ez lehetetlen veled. Attól hogy tájékozott vagy az ezoterikus fizikában, és sokat olvastál ezzel kapcsolatban, még nem jelenti azt, hogy ez az egyetlen verzió létezik. Ők is alapoznak valamire, mások munkáira, akik lehet, hogy forognak a sírjukban ezektől az elméletektől. Az agy egy szerv, nem kell túlmisztifikálni. Olyan mintha több ezer számítógép lenne összekötve, tele információval. A léleknek nincs tudatos énje, mert nem rendelkezik ezzel a szervvel. Hiszek a létezésében, de nem abban a verzióban amiben te. Zárás képpen: Mindenki abban hisz amiben akar, de nem kell lehülyézni a másikat a SAJÁT véleménye miatt. Ez a témakör tipikusan az, amikor bármilyen logikus érvekkel alátámasztott előadásban bármilyen verzió elfogadott. Még a tied is.

599. Giotti (2011-05-20 10:17.03) - (válasz Anren 597. hozzászólására)

GO TO Való Világ, Alekosz, Lady Gaga topik, eddig is jól elvoltál ott, az való neked. :)

598. Anren (2011-05-20 10:10.30)

No comment, amikor vki nem tud max! 3 mondatban megválaszolni vmit. Remélem egy szatyorban horja a tudatát és elhagyja vhol ha szerencsénk van. De nem lesz.

597. Anren (2011-05-20 10:08.57) - (válasz Giotti 595. hozzászólására)

én inkább nem írom le hova menjél, mert annyira tudatlan kis hobbit vagy, h tuti eltévednél

596. Giotti (2011-05-20 10:08.41) - (válasz Trashfan 594. hozzászólására)

Rólad ez nem mondható el. :)

595. Giotti (2011-05-20 10:07.44) - (válasz Anren 592. hozzászólására)

Most jól megmondtad. GO TO 590

594. Trashfan (2011-05-20 10:07.16) - (válasz Giotti 579. hozzászólására)

Fel kéne lépned kabarékban, annyira erős a humorod...

593. Giotti (2011-05-20 10:07.03) - (válasz Miss bambi 591. hozzászólására)

Vigyázzunk, milyen fogalmakkal dobálózunk, "éter", "üres" és hasonlók. Mind mást jelent. Legyél tisztában a jelentésükkel. Egyébként: GO TO 590

592. Anren (2011-05-20 09:40.44) - (válasz Giotti 590. hozzászólására)

Szóval nincs válaszod, ami a kérdésre egyenesen menne. Nem lepett meg. Hasonló stílusban: Descartes és Darwin neve rémlik? Ez a szakirodalom emelgetése tipppppppppikus, komolyan te vagy az a típus, akinek az ősei először akkor hibáztak, amikor kimásztak az ősóceánból, másodjára meg, amikor lemásztak a fáról. És abban biztos vagyok, h NEM tudatosan tették. Csak sajnos megtették.

591. Miss bambi (2011-05-20 09:25.24)   - (válasz Giotti 590. hozzászólására)

Minek a "terméke"? Az ember egy része,úgy beszélsz róla,mintha egy különálló valami lenne. Agya mindenkinek van,csak kérdés,hogy van e tartalma,vagy csak a nagy semmi,egy üres halmaz,az "éterben".

590. Giotti (2011-05-20 09:12.14) - (válasz Anren 589. hozzászólására)

A helyes kérdés az, hogy az agy minek a terméke. Nem tudok és nem is akarok több kötetnyi információt egy hozzászólásban átadni. Ezért írtam korábban, hogy akit érdekel behatóbban a téma, az "Istenről..." topikban részletesen foglalkoztunk vele, úgy 2 hónappal ezelőtt. Olvasd el, vagy használd a guglit, olvass szakirodalmat, sok új információt kaphatsz, ami talán nem egyezik a mostani világképeddel, mindazonáltal valós dolog.

589. Anren (2011-05-20 08:58.51) - (válasz Giotti 578. hozzászólására)

,a tudat nem az agy terméke' - akkor világosíts fel, h minek a terméke? És mielőtt belelendülsz, tudom mi az a MI. Sza elég a kérdésre válaszolni kivételesen.

588. Andi0013 (2011-05-20 08:52.39) - (válasz Miss bambi 587. hozzászólására)

Nála lehet.:D

587. Miss bambi (2011-05-20 08:49.39)   - (válasz Andi0013 586. hozzászólására)

Akkor mi? Komposzt?;)

586. Andi0013 (2011-05-20 08:48.08) - (válasz Miss bambi 584. hozzászólására)

Bambi.. ne akard tudni..:) Én csak fogom a fejem ezeken az új felfedezéseken.:) A tudat Giotti szerint nem az agy terméke.:)))

585. Andi0013 (2011-05-20 08:39.11) - (válasz Giotti 583. hozzászólására)

(Ez is gyenge volt.. még mindig nem az igazi..:) ) Válaszoljál már úgy mint egy felnőtt ember bszod, és ne ezekkel a gyermeteg beszólásokkal gyere. Több nem megy??? Vagy nem tudsz mit reagálni, kifogytál az "érveidből"? Mások okosságait becopyzni megy csak, és most böngészel google-n? Baromi nagy "érvek".

584. Miss bambi (2011-05-20 08:37.44)

Mi a fene folyik itt? Tuti,hogy nem a T 1000-res.

583. Giotti (2011-05-20 08:34.14) - (válasz Andi0013 582. hozzászólására)

Andika, órán nem szabad netezni! Tessék megvárni a szünetet.

582. Andi0013 (2011-05-20 08:31.33) - (válasz Giotti 581. hozzászólására)

Ha nem az agy.. akkor mi..? Az intuitív én-t és az idegrendszert valóban lehetetlen mostani technikával reprodukálni. De nem tartom lehetetlennek. Ez a beszólás harmatgyenge volt. Ezen még gyúrj egy kicsit.

581. Giotti (2011-05-20 08:23.10) - (válasz Andi0013 580. hozzászólására)

Pedig ez így van. Most elárulok neked egy nagy titkot: képzeld, a zenét sem a rádió szerzi... Gondolkodj el ezen a műkörmösnél. :) Meséld el a barátnőidnek is, hadd szörnyülködjenek. Legalább nem mindig a fiúkról beszéltek, nem lesz olyan uncsi.

580. Andi0013 (2011-05-20 07:38.04) - (válasz Giotti 578. hozzászólására)

Na ne... nem bírtam ki.. "A lényeg pedig az, hogy a tudat nem az agy terméke, ezért nem is várható, hogy bármilyen szerkezet tudattal rendelkezzen, legyen bármilyen bonyolult is. " A tudat nem az agy terméke????!!! Ha kiszedem az agyadat, akkor tovább érzékelsz dolgokat??? Hát te tényleg...áhh már leírni sem érdemes..

579. Giotti (2011-05-20 00:45.57) - (válasz Trashfan 576. hozzászólására)

Annyira nem értetted, hogy még az sem jutott el a tudatodig, hogy nem érted. :) Az osztálytársaiddal együtt. :)

578. Giotti (2011-05-20 00:42.01) - (válasz Convar 575. hozzászólására)

Végre valaki, aki legalább felismeri a problémát. Kis öröm is öröm... :) Az öntudat szó helyett a tudatot használnám. A lényeg pedig az, hogy a tudat nem az agy terméke, ezért nem is várható, hogy bármilyen szerkezet tudattal rendelkezzen, legyen bármilyen bonyolult is. Az emberi agy pedig primitív szinten talán másolható, de semmiképpen nem reprodukálható. Egyetértek azzal, hogy nem kell tudattal rendelkeznie egy gépnek, hogy veszélyt jelentsen, elég a döntési algoritmus. Ez a része lehetséges a filmnek. Viszont nem fognak a gépek új modelleket fejleszteni (pl mimetikus polialoidot :D ), új találmányokat feltalálni, új elméleteket gyártani, verset írni, zenét szerezni, mert ahhoz már kreatív TUDAT szükséges, az pedig egy más minőség. Az általad citált videók is csak az algoritmusok fejlődéséről szólnak.

577. Delpiero (2011-05-19 22:19.28) - (válasz Convar 575. hozzászólására)

Szerintem elég sokan értettük, mondhatom ezt többek nevében is.

576. Trashfan (2011-05-19 22:06.43) - (válasz Convar 575. hozzászólására)

Mi is értettük azt, hogy mit akart mondani, nem is ezzel volt a baj. Azzal nem értettünk egyet, hogy kategórikusan megmondja mi az, ami lehet, mi az, ami nem, holott ő sem tudhatja. Az nem zárható ki, hogy öntudattal rendelkező gépek, MI-k lesznek egyszer. A lélek meg egy olyan dolog, amiről a tudomány sem tud semmit, lévén egy olyan fogalmat takar, ami nem mérhető, nem látható, nem tapintható, nem tudható róla semmi. Az sem, létezik e.:)) Egyébként pl a lent említett műsorokban pont azt feszegették, hogy egy öntudattal rendelkező MI, ami képes tudatosan, nem algoritmusok alapján reprodukálni önmagát, miegymás, hova vezethet. Ezek spekulációk ma még persze, de valóban senki nem tudhatja a jövő mit hozhat el. Az emberi agy másolható lesz előbb-utóbb a működését tekintve. Legalábbis az ezzel foglalkozó tudósok jelentős részének véleménye szerint. Persze mások szerint nem, majd meglátjuk. Nem, a Skynet öntudatra ébredt MI, aki az öntudatra ébredése után döntött a megsemmisítés mellet. Pont a T2-ben hangzik el, hogy ekkor és ekkor ébred öntudatra.

575. Convar (2011-05-19 21:57.33)

Hát, szép kis vita kerekedett ki már megint :) Én azt hiszem értem mit akart mondani Giotti. Csak nem mondta ki, pontosabban nem hangsúlyozta a varázsszót: öntudat. Mert az, hogy egy gépnek van döntéshozó képessége attól még nem lesz lelke. De ez nem azt jelenti hogy egyet is értek Giottival :) Nekem fogalmam sincs, hogy valaha is sikerülhet-e "valódi", nem szénalapú életet létrehoznunk. Majd meglátjuk. Lehet hogy tényleg nem olyan bonyolult (mármint relative :D) és igenis másolható az emberi agy. De az is lehet hogy képtelenség. Az is lehet hogy 1x sikerülni fog, de csak véletlen, vmi "gyártási hibából" kifolyólag és nem fogjuk tudni megismételni (pl. ahogy a 200 éves emberben láttuk, az a film am nagyon jól érzékeltette hogy mi a különbség egy igazi, az egyén akaratából kialakult és egy beprogramozott személyiség között, Andrew - Galatea). Am én 1x azt hallottam hogy 2050re sikerülhet: [link] De mondom, majd meglátjuk :) Még vmit hozzátennék ehhez az egészhez: ahhoz hogy egy MI veszélyt jelentsen 1x az emberiségre nem is kell feltétlen hogy tudattal rendelkezzen. A T filmek is így vannak ezzel én úgy látom. A T1ben mit is mondott Kyle? "Egy pillanat alatt döntött. Megsemmisítés." Egy rössz algoritmus is elég lehet. Ezek a cikkek is ezt firtatják, hogy reálisan mi az esély arra, hogy esetleg 1x legyen egy Skynetünk: [link] [link] (voltak már, de nyilván van aki figyelmét akkor elkerülte) Szal egyáltalán nem biztos hogy hogy tök hülyeség a Terminator alapkonfliktusa. Sztem :)

574. Delpiero (2011-05-19 21:51.42) - (válasz Trashfan 573. hozzászólására)

Egyetértek, főleg, hogy az igaz igazságokat CSAK én és KIZÁRÓLAG én ismerem minden esetben és témában. xDD

573. Trashfan (2011-05-19 21:47.58) - (válasz Quantumleap 571. hozzászólására)

Hagyd. Mindig vannak olyan emberek, akik az egyetlen Igazzy igazság egyedüli hordozói. Aki mást mond, gondol vagy megkérdőjelezi ezen egyetlen igazságot, az ostoba, nem eléggé képzett a témában, értetlen, nem végzett alap szintű iskolát sem, vagy lehetne sorolni. A lényeg az, az ilyen egyetlen igaz tudást hordozó egyénekkel tényleg felesleges eszmét cserélni.

elejére ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	R9CK3R, 2024-08-26 10:38	1652 hsz
Bakik, hibák a filmben	TMB, 2023-12-15 15:45	169 hsz
A legjobb jelenet	Panyolai, 2023-07-07 16:57	179 hsz
Kérdések	Baryll, 2020-04-05 10:57	13 hsz
Lehet a témának alapja??	Langelus, 2016-09-15 17:03	13 hsz
Újra a mozikban!	Empire, 2016-04-05 16:24	2 hsz
Keresem	Zidane15, 2012-08-03 18:51	9 hsz

Terminátor 2. - Az ítélet napja adatlap

Eredeti cím: Terminator 2: Judgment Day

Évszám: 1991

Rendezte: James Cameron

Szereplők: Arnold Schwarzenegger, Linda Hamilton, Edward Furlong, Joe Morton, Robert Patrick...

További információk

Szereplők fórumai

- Xander R. Berkeley - Vélemények

- James Cameron - Vélemények

- Arnold Schwarzenegger - Vélemények

- Earl Boen - Vélemények

- Edward Furlong - Vélemények

- Arnold Schwarzenegger - Mi a kedvenc filmed, amiben ő szerepel?

- Robert Patrick - Vélemények

- Linda Hamilton - Vélemények

- Arnold Schwarzenegger - Visszajön

- Joe Morton - Vélemények