Fórum - Képlet - Vélemények (12. oldal)

elejére ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... végére

395. Cthulhu6 (2009-10-23 11:48.32) - (válasz Németh.János 394. hozzászólására)

Lehet, hogy félreértettük egymást. Saját hozzászólásomat visszaolvasva sajnos a fogalmazásom kissé félrevezető is lehet. Ezért nem lettem író. :D Az én álláspontom a témában: Sokan vázolják annak a valószínűtlenségét, hogy pont itt, minden pont úgy létezik, hogy az lehetővé tegye azt az életet, amit mi sajátunkkként ismerünk. Az ilyen emberek azt sem felejtik el hangsúlyozni, hogy ha a szükséges paraméterek közül csak egyetlen egy egy kicsit eltér, akkor mi nem lennénk itt. Ebből sokan arra a végkövetkeztetésre jutnak, hogy a létünk eredete egy másik inteligenciától ered. Elvégre másképpen nemigen tudnánk magyarázni ezt a hihetetlen valószínűtlenséget. Az így vázolt dilemma (és annak megoldása) azonban az alapvetően hibás nézőpontból ered! Nem az a helyes kérdés, hogy pont itt és pont így mekkora volt az élet létrejöttének az esélye?! A helyes kérdés az, hogy: Mekkora volt az esélye annak, hogy valahol a hatalmas kiterjedésü Univerzumban létezzen egy hely (mondjuk egy bolygórendszer), amely kedvezzen az Evolúciós replikátorok létrejöttének? Amennyiben volt ilyen hely az Univerzumban, annyiban ott jó eséllyel létrejött az élet, és szükségszerűen azok a lények, akik ennek a folyamatnak a valószínűtlenségéről elmélkednek (a fenti magyarázkodás útján hibásan), ott élnek. Innen már csak egy triviális lépés azt állítani, hogy azok a lények mi magunk vagyunk. Ezt az elméletet támasztja alá az Evolúcióelmélet, amely a hiányzó logikai hézagokat elegánsan foltozza be. Egyetlen lépcsőfok van csupán amelyet nem tudunk befoltozni: magának az első működőképes replikátornak a létrejötte. Ez továbbra is rejtély. Van aki Istennel próbálja magyarázni, van aki a puszta véletlennel, és van aki a szükséges adatok hiányában egyszerűen kijelenti hogy: "Fogalmam sincsen!" Én mint mondtam az Evolúcióra szavaznék, az első replikátor dilemmáját pedig hajlandó vagyok a hatalmas tér és idő által teremtett hatalmas számú "kockadobás" számlájára írni.

394. Németh.János (2009-10-23 00:16.31) - (válasz Cthulhu6 391. hozzászólására)

Szerintem rosszul közelítetted meg a dolgot. Azt mondta, hogy véletlenek halmaza teszi lehetővé, hogy élhetünk, de másik irány, mi együtt fejlődtünk a Földel ezért élünk, ez akkor nyer értelmet mikor mondja, hogy más bolygón is megeshet ez... csak bele kell gondolni és máris tiszta. Vagy vég kell ülni 1-2 ökológia órát. :) Lehet, hogy nekem ezért is tetszik, mert egyetemen rengeteg hasonló témájú órám van, és ez a film rácáfol pár dologra, élvezet visszahallani. Vagy úgy is értelmezheted, hogy miért pont itt jött létre pont így ez a formája a létnek...

393. Ostobatuk (2009-10-22 22:06.16) - (válasz Cthulhu6 391. hozzászólására)

Pontosan. Hatalmas bólogatások közepette olvastam végig soraid.

392. Cthulhu6 (2009-10-22 20:31.54) - (válasz Cthulhu6 391. hozzászólására)

Aki helyre akarja tenni magát a kérdéskörben az keressen rá az ANTROPIKUS ELV címszóra.

391. Cthulhu6 (2009-10-22 20:28.47)

Nekem valahogy nem tetszett a film, pedig kifejezetten érdekel az ilyen téma. Sajnos azonban a film nem helyezett elegendő hangsúlyt magára az elképzelt elméletre. Helyette a katasztrófákat és a nem túl érdekes karaktereket erőltették a fővonalba. A film egyik központi monológja ráadásul egy súlyos hibától vált számomra ellenszenvessé: Rögtön valahol a történet első harmadában Nicholas Cage karaktere tart egy tanórát, amelyben egy filozófikus kozmológiai kérdést feszeget. Ez a kérdés pedig a tipikus "Evolúció vs. Teremtés" elmélet szembenállása volt. Ezzel így eddig még nem is volt bajom. Sőt! Kifejezetten örültem az első mondatoknál, hogy végre egy filmben vázolják ezt a hatalmas és egyetemes dilemmát. Had szögezzem le azt is, hogy bár én Evolúció párti vagyok, a legkevésbé sem zavart a tény, hogy a film ennek az ellenkezőjét próbálja elővezetni. Elvégre a szellemekben sem kell hinni ahhoz, hogy élvezzünk egy misztikus thrillert. A baj az elővezetés logikájában volt! Cage figurája távolba révedő tekintettel ecsetelte, hogy ha az Evolúció a helyes magyarázat a létünkre, akkor csupa véletlenből és esetlegességből született a földi létforma. Súlyos és sajnos túlságosan széleskörben elterjedt elvi hiba azt állítani, hogy az Evolúció a célszerűséggel szembenálló véletlent szimbolizálja. Cage például azt magyarázza, hogy: "Nézzük, hogy a Naprendszer mennyire tökéletesen az emberi élehez igazodik....hogy a Föld-Nap távolság pont a földi élet létrejöttéhez alapvetően szükséges folyékony víz létét támogatja..." stb stb..... Miért olyan furcsa, hogy minden pont úgy áll be a Naprendszerben és a földi környezetben, hogy az az élet létrejöttéhez támogatást nyújtson? Ha nem így lenne, akkor mi nem lennénk! Vagyis nem ITT lennénk!!! Ott lennénk, azaz ott jött volna létre az élet, ahol minden pont passzol. Elég nagy az Univerzum. Valahol létezett egy olyan rendszer, ami pont passzolt az élet létrejöttéhez. Szükségszerűen ott vannak azok a lények, akik ennek a valószínűtlenségéről tudnak elmélkedni.....azaz MI MAGUNK! Ebben nincsen semmi kapitális véletlen, vagy esetlegesség. Sajnos Cage "képzett tanár" karaktere ezt láthatóan egyáltalán nem érti. Az a baj, hogy a film miatt sokan lesznek akik még ennyire sem fogják érteni a dolgot.

390. SAKÁL1 (2009-10-21 19:18.55)

Egy film, melynek rossz vége van. Ez már valami! Cage nálam utoljára a Fegyvernepperbe szerepelt, utána nem volt igazán nagy filmje, és alakítása. A Veszélyes Bangkokot meg se néztem, mert amiket olvastam róla... hagyjuk. Ennek úgy ültem neki, hogy bíztam abba, hogy Cage mutat valamit. Hát a végeredmény: 1:1. Magyarán is-is. Elégedett vagyok, meg nem is. A történet érdekes, van benne újdonság, ami manapság ritkaság számba megy. A történet ismert, nem fogok most erről írni, de ami kifejezetten tetszett, az az, hogy nincs happy end. Halkan jegyzem meg, ezt várom a 2012-től is. Vannak benne kellően félelmetes, itt-ott parás részek, ami megint csak jó pont. De összességében nekem nem ér többet 4 csillagnál, jó film-jó film, talán egyszer ismét megnézem, de semmi több.

389. Gagarigo (2009-10-21 17:09.13)

Szerintem szuper film, érdemes megnézni!

388. Bgtr (2009-10-21 15:58.19)

Jó film volt egész érdekes.Bár engem a vége elszomorított de ettől függetlenül nem rossz film.

387. Ildike05 (2009-10-20 21:34.15)

Azt hittem jobb lesz:). Még 1szer nem fogom megnézni az tuti

386. Dota (2009-10-20 21:22.49) - (válasz Az utolso szamuráj 378. hozzászólására)

Most látom,valaki már gondolkozott ezen :) Lehet,hogy "Isten küldöttei voltak?" :)

385. Dota (2009-10-20 21:21.38)

Szerintem nagyon is illettek ide az "ufók", ha ugyan azok voltak. Nekem legalábbis az volt a benyomásom,hogy nem azok a kifejezetten "ufo" jellegű lények voltak, hanem "valamik", amik tiszta energiából vannak,csakúgy,mint a jármű,amivel érkeztek. Az sem hasonlított egy konkrét mechanikus szerkezetre,inkább vmi más volt. Nagyon jó húzás volt a rendezőtől,hogy nem egyértelműen "beazonosítható" űrlényeket és űrhajót használt. Számos aktuális kérdést is feszeget a film: "megérett-e az emberiség a pusztulásra?" Van-e második esély? stb.. Mindenképpen nézze meg aki teheti, ha nem is maradandó,de mindenképpen egy darabig emlékezetes film lesz.

384. Tandika24 (2009-10-20 20:15.38)

Szerintem az UFOk meg a suttogások valahogy nem ide tartoztak, egy megrázó katasztrófafilm nekem jobban bejött volna, de izlések és pofonok:D

383. Kittentyű (2009-10-20 12:58.29)

szerintem nagyon jó film.

382. Noncse30 (2009-10-20 11:29.02) - (válasz Az utolso szamuráj 369. hozzászólására)

Én valahogy nem bírnám kétszer megnézni ezt a filmet.:) Valószínűleg igazad van, biztosan azt látod, amit a rendező is szeretne láttatni, de számomra semmi nincs olyan jól megcsinálva, hogy lekössön. Bénák a színészek, mindenkinek volt jobb alakítása ennél. Az angyal-földönkívüliek súrolják a gagyit. Amikor próbál kicsit ijesztő lenni az egész, s thriller irányra hajazni, agyoncsapják valami tök más hangulattal, nem hagyják megélni. A katasztrófajelenetek tényleg nem voltak annyira rosszak, de Cage közben sem volt hiteles. Szóval semmi nem volt jó, holott lehetett volna, s én meg nem akarok úgy rejtvényt fejteni, hogy az nem elég izgalmas. Igaz, a téma jó,de rosszul tálalva, erőlködve.Szerintem....

381. Szimb@ (2009-10-19 20:52.49) - (válasz Ostobatuk 380. hozzászólására)

Persze,ez érthető:)

380. Ostobatuk (2009-10-19 20:41.06) - (válasz Szimb@ 379. hozzászólására)

A humanoid megközelítés általában a legolcsóbb és a legjobban kivitelezhető.

379. Szimb@ (2009-10-19 20:26.27)

Ufók vagy nem ufok,általában minden filmben a földönkívüliek ugyanúgy néznek ki mint az ember.Gondolok itt a két láb két kéz egy fej-re:D

378. Az utolso szamuráj (2009-10-19 20:24.45) - (válasz DeagleMan 374. hozzászólására)

Nem biztos,hogy ufók voltak.

377. Edicske (2009-10-19 20:23.33)

Szerintem egy x-akták is jobb ennél a filmnél. De mindenkinek nem tetszhet minden film. Nem fogom újranézni....

376. NAT79 (2009-10-19 20:22.35) - (válasz DeagleMan 374. hozzászólására)

Ahogy itt elnézem a fórumozókat talán inkább a férfiaknak,fiúknak tetszett jobban ez a film, gondolom pont a sci-fi beütése miatt, ami nálam ,mint a nőknek nagy általánosságban nem jön be. Te gondolom fiú vagy a nevedből kiindulva így örülök,hogy egy fiú is osztja véleménem :-).

375. Olyvia (2009-10-19 19:27.48)

érdekes film...kicsit jobbra számítottam, legalábbis a végét szerintem elcseszték xD de 1x megérte megnézni:)

374. DeagleMan (2009-10-19 16:11.16) - (válasz NAT79 371. hozzászólására)

Tökéletesen igazad van!!! Nekem sem jönnek be ezek az UFO-s hülyeségek h leszáll olyan űrhajóval mint a föld meg ilyenek.....tehát ez nem jön be, nekem csak azért nem süllyedt 4 csillag alá, mert a történet nagyon pro, a kivitelezés is jó, de a vége...ami talán legfontosabb egy filmnél...hát.....elég....szar lett!!!

373. Németh.János (2009-10-19 15:41.53) - (válasz Az utolso szamuráj 369. hozzászólására)

Grat kb én is így látom a filmet, nagyon hangulatos, és minél többet agyalok rajta annál jobban tetszik...(közben újranéztem) A vége meg annyira kétértelmű lehet, mert annyira űrhajó formájúak sem voltak azok a szállító valamik, inkább mint az élet magját ábrázolták volna. És hát ki mit lát azokban a lényekben... nekem az Odaát miatt és a fehér fénysugár miatt is inkább angyalok ugrottak be mint földönkívüliek. Ki hogyan értelmezi. A suttogás az álmaik minden valami felsőbbrendű lényre utalnak, de nem nevezik a film alatt nevén a jószágot.

372. TomiFiu (2009-10-19 15:01.40) - (válasz Az utolso szamuráj 369. hozzászólására)

Ismételten szép kis irományt tettél közzé itt a Filmkatalógus.hu-n. Grat, tetszik! Én annyit tennék hozzá, hogy lehet,hogy a többi fénygolyó űrhajó vagy mi nem embereket vitt hanem más más állatfajokat. Szóval amolyan Noé bárkája szerű dologról van ott szerintem szó.

371. NAT79 (2009-10-19 15:00.31) - (válasz Az utolso szamuráj 365. hozzászólására)

Én sem arra gondoltam ,hogy kategóriájában szörnyű lett volna ez a film, sőt volt néhány izgalmas és remek látványos jelenet. (pl: a metró kisiklása,vm. a repülőgép lezuhanása), de számomra elcseszték ezzel a történetbe beleszőtt UFO-s szállal.Nekem bőven elég lett volna egy katasztrófafilm mindenféle földönkívüliek jelenléte nélkül :-(.Emiatt a 3* csupán.

370. Mekare (2009-10-19 13:59.46) - (válasz Az utolso szamuráj 369. hozzászólására)

hiába van javunkra művészet,zene,költészet ,orgazmus és Monica Belucci. LoL Kicsit,mint a Jelekben is nem..ha nem mondja az elcsapott mami,hogy sózz oda Meryl, ha nem asztmás a kis Culkin stb... Én az ilyesmit nagyon szoktam bírni :) btw szokásosan fasza vélemény...te szemét :D

369. Az utolso szamuráj (2009-10-19 13:51.57)

Megnéztem,aztán újra még aznap:igen,ez egy,a vallással kacérkodó sci-fi.És biza nem kicsit. Nemtudom,néhányan miért kérik számon Alex Proyas-tól azt,ami tulajdonképp az egy,kis hazánkban szinte ismeretlen Garázsrock című munkája kivételével minden filmjében benne van:a sötét ,dermesztően nyomasztó hangulatot,igen,még az Én a Robot is a mélyebb rétegben zora témával foglalkozik,kár leragadni a pöpec akcióknál(és akkor meg sem nyikkantam az irodalmi műről)Lehet rámutatni olyan dolgokra,hogy van kötelező papával való rosszviszony,aki épp történetesen tiszteletes,meg nyuszika ,meghalt mama, de ezek inkább a studiórendszer ritkább kockáztatásaival magyarázhatók,sablongyár,jobbra a bejárat mellett.Ám ellenben itt a katasztrófa elkerülhetetlenül be is következik,nincs Bruce Willis hőálló kisruciban felküldve a Nap-ba,hátán egy furókészülékkel és néhány liter vízzel,ugyan ha kiszárad a szája,drinkeljen egy merészet:nem,itt a Föld akár a Pokol tüzében,rommá ég,ami szintén erős vallási sráf az oda vonalat lelkesen huzogatóknak. Cage karraktere már a film elején vázolja a két,ellentétes nézetet aztán az alkotók elkezdik voksukat letenni az egyik mellett,joguk van hozzá,legfeljebb van aki ezzel majd nem ért eggyett. A nagyobb vallások mindenhol Isten kezét gyanítják,ám van ez a szabad akarat dolog,mely igen sokszor a bűnben is manifesztálódhat,no itt vannak érdekes magyarázatok már.Ám akadnak olyan nézetek,miszerint a szabad akarat is egy az emberek rózsaszín álmaiból,csak humbug,minden cselekedetünk előre megírt események mentén trappolnak bősszen,azaz a háborúk,balesetek,katasztrófák, gyilkosságok se elkerülhetők,szükségszerűen meg kell történniük(Bennem meg mardos a kérdés,melyik,állítólag az emberekhez pozítivabban álló Isten hagyja ezt vagy leli benne örömét?) A film alapgondolata tehát ezt a kérdést feszegetheti,minden alakítható-Nincs végzet,csak ha magad is bevégzed- avagy minden eleve elrendelt,és hiába kapálozok mint Orbán Viktor a magasabb polcra helyezet focilabdáért,minden hasztalan,persze ezt valahogy izgalmasabb formába öntve adagolva,illetve feltenni egy olyan kérdést is,kik (is)felelhetnek a földi életért-nemcsak a véletlen,ahogy azt John is kifejti tanítása allatt -nomeg ez a földi pokol,amit inteligenciánk és hibáink álltal teremtettünk magunknak,nem érett vajon meg a pusztulásra? Proyas filmje inkább a determinizmus felé billen,és érdemes végiggondolni a gondolatmenetet,ha nem hal meg John felesége,nincs iszákosság,ha nincs drink,nem rakja rá a lapra poharát,akkor nem látja meg a számot,nem is tünik neki fel a dolog lehet,ha nem épp ilyesmit tanít...és így szépen mindent végig lehet zongorázni,persze hogy az 50 évvel azelőtti kislánynak valójában miért kellett megmutatni minden később történő katasztrófát,nincs sok értelme.Cage karraktere persze Google-zik,pár perc allatt sokmindenre választ kapva,de a film valóban nem engedheti meg magának,hogy néha nagyon leragadjon,szórakoztatni is kell a népet,hisz a fentebb írtak azért valójában igen keveset érdekelnek egy sci-fi katasztrófafilmnél. Amit rendezőnk néha bravúrossan és briliánsan hoz is,a repülőgépszerencsétlenség vágás nélkül gyönyörű munka-mégha egyszer Cage amúgy benyúl a tűzbe,de persze nem kozmál oda-valamint okosan épít az amerikaiak terrorfélelmére a metrókatasztrófánál,annak bekövetkezése után a por 9/11-et juttatja eszünkbe a maszkos mentősök képével rásegítve.Mindkét jelenet a viszonylag szükösebb büdzsé ellenére nívós munka ,néhol brutális is,Proyas feszültségteremtő képesége remekül müködik,és külön élmény ahogy mindkét jelenetet felvezeti. Néhol thrilleres ijesztegetésre is futja,kár persze azért,hogy annyira nevetségesek a szöszi figurák,akik a finisre igencsak más megvilágításba kerülnek.A film vége ugyanis egyre erősebben tolodik a valllásos félelmek,gondolatok,beidegződések vagy alakok felé,nekem könnyen bevette gyomrom ezt a váltást,nem kevésszer filozgattunk azon,miért ne lehetne Isten vagy hívják bárhogy az élet megteremtőjét a Kék bolygón mondjuk inkább UFÓ-hoz hasonlatos?Vagy nincs Isten,létünk a földönkívülieknek köszönhető,csakhogy divatosak legyünk? Persze a szöszi sugógépek nem is biztos hogy ET csinosabb rokonai voltak,hisz mikor átváltoztak energialényhez hasonlatossá,hátukon szárny volt,akár angyalok is lehetnének,űrhajójuk nem a Függetlenség napját vagy Harmadik tipusú találkozásokat idéző fémtömegek voltak,inkább kecsesség,légiesség,könnyedség jellemezte azokat és a bolygón, hová a sok kis Ádám és Éva elmehetett újrakezdeni egy jobb világ ígéretével,a háttérben egy fa állt,aminek jelentését talán nem kell túlmagyarázni.A Földet elemésztő lángtenger is természetesen szimbolikus,arról már nem is beszélve,Proyas-ék mennyire ügyeltek arra,a médiában az egész film allatt csak negatív hír hallatszott,mint a mi életünkben mindennap....illetve ott a Kiválasztottak kérdésköre. Ami persze ujabb szimbolum,de gyermekekről lévén szó,ők még ártatlanok jobbára:nem tapad vér kezükhöz,nem gyilkoltak,loptak,csaltak,nem rúgtak fel kutyát mert ott volt előttük,köptek le idős embert,mert az olyan bátor dolog,emeltek szüleikre kezet és nem károsították a természetet-csak annyira,amennyire esetleges hülye szüleiktől látták.Proyas-ék szerint nekik van még esélyük:mi pedig a faírtásunkkal,háborúinkkal,gyilkolászásainkkal,kábszerezéssel, hazudozásainkkal,ostoba gőgünkkel,egymás nem tiszteletével ,tanárveréssel,politikusainkkal mehetünk a levesbe,hiába van javunkra művészet,zene,költészet ,orgazmus és Monica Belucci. Amúgy tudosaink zöme szerint is a Föld halála -márha akkora épp nem robbantottuk puzzle nagyságúra "isteni" erőnk birtokában-amúgy is a Nap lesz,mely "élete" utolsó cselekedeteképpen egyszerűen bekebelezi bolygónkat-jópár millió év múlva. Hogy pedig Proyas figyelme ilyen költői dolgokra is kiterjedt,mint Beethowen Hetedik szimfoniája kontra az emberi társadalom teljes felbomlása és igaz természetének előbujása egy képben,az év egyik legjobb dobása volt,még majdnem azt is elfelejtettem,hogy az amúgy véleményem szerint tehetséges Nicolas Cage itt mennyire gyatrán játszott,ami igencsak csorbíthatta sokak szemében az élvezetet-teljes joggal.

368. Randal (2009-10-19 00:44.26) - (válasz Az utolso szamuráj 365. hozzászólására)

Szamuráj, te mit gondolsz, mik voltak azok az izébizék? :) Megoszlanak a vélemények, én mindegyikre kíváncsi vagyok :)

367. Mans (2009-10-19 00:25.25)

Most néztem meg a filmet,durva jó volt,kicsit fura volt a vége felé,de 5 ös.

366. Delpiero (2009-10-18 23:57.09)

Bizony nekem is bejött ,pedig nem tartozom a NAT79 által megfogalmazott táborba.

elejére ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Lifeisamovie, 2023-09-21 19:36	725 hsz
Legjobb jelenet	Hutch Fitzgerald, 2015-07-21 15:40	27 hsz
Kérdések	Kishug, 2010-04-18 16:30	2 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Képlet adatlap

Eredeti cím: Knowing

Évszám: 2009

Rendezte: Alex Proyas

Szereplők: Nicolas Cage, Rose Byrne, Chandler Canterbury, Adrienne Pickering, Ben Mendelsohn...

További információk

Szereplők fórumai

- Nicolas Cage - Legjobb filmje

- Nicolas Cage - Vélemények

- Rose Byrne - Vélemények

- Nicolas Cage - Nicolas Cage Magyarországon!

- Liam Hemsworth - Vélemények

- Nicolas Cage - Kérdések

- Nicolas Cage - Nicolas Cage _ My Knight

- Nicolas Cage - Legjobb idézetek Nic filmjeiből

- Nicolas Cage - Melyik színésszel szeretnéd, hogy játsszon az egyik jövőbeli filmjében?

- Ben Mendelsohn - Vélemények