Fórum - Versek! (419. oldal)

elejére ... 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 ... végére

5690. Leeandra (2009-06-04 02:45.40)   - (válasz Legisfalk 5685. hozzászólására)

Fontos, hogy mitől. Fél, hogy megsérül/meghal - ez oké, érthető, (kivéve néhány esetben, ami nem racionális, inkább lelki dolog- valakiért) Fél, hogy árt másoknak - ez pláne oké Na meg van még sokminden, ami oké meg olyan is, ami nem oké, de nem akarom felsorolni, bízom benne, érted miről van nagyba' szóXD

5689. Legisfalk (2009-06-04 02:45.33)   - (válasz Leeandra 5688. hozzászólására)

1. Csak az anyagi világ? Tudatos irányításról beszélünk? 3. Lám, nem megnyugtatóbb lenne azt tudni, hogy utána nincs semmi? A buddhisták eleve arra törekszenek, teljes ürességre, semmire, nirvánára. 4. Ezzel csak átpasszoljuk a kialakulás kérdését egy másik helyre. 5. Hülyeség az elektromosság? :) Az nem hazugság, inkább tévedés. De a szándék talán fontosabb.

5688. Leeandra (2009-06-04 02:42.06)   - (válasz Legisfalk 5684. hozzászólására)

1.(itt) Világ=minden, irányítani=összhangban működni 3. Energiával működik minden. Élőlény is. Az energia meg nem tud megszűnni. Felhasználódik. Nem kizárt, hogy a tudat is az energia része. Ez esetben pedig a halál után van élet, csak kérdéses miféle lét az. 4. Csak úgy magától nem tud szerves és tudattal rendelkező életforma kialakulni. Mi van, ha telepített faj vagyunk. Simány lehet annyira igaz(tudományosan még értelmesebb variáció is), mint más. 5. úgy van. De az e célra torzított dolgok már nem érnek valami sokat. Hülyeségek. Az alapra visszamenni meg már nem könnyű. Egy mezei ember nem is tud, csak a saját gondolatait használva. Akaratlanul is lehet hazudni.

5687. Mütyürke (2009-06-04 02:42.04)

„Ez vagy te!” Ne sirass, fiam, Szvétakétu! Én se sírok már érte: nem olyan fontos dolog a halálom. Semmi se vész el ezen a világon, egy a lélek és ezer a ruhája s a valóság csak ez a könnyü pára. Ne sirass, Szvétakétu! Száz virágból hordják össze a méhek a drága mézet, száz illatot és száz színt elkevernek, így találják meg a sokban az egyet: egy a valóság s ezer a ruhája, a lélek az egy, ez a könnyü pára, hiszed-e, Szvétakétu? Folyamok futnak keletnek, nyugatnak és megnyugodnak; melyik melyik volt, nem tudja a tenger. Én is megteltem már az örök eggyel: egy az anyag s minden más csak ruhája, lelkünk öltözik, ez a könnyü pára, érzed-e, Szvétakétu? Vágd meg e fügét! Mi van benne? Csak mag? Vágd szét a magvat! Mit látsz? Semmit? – Ez a semmi a magban, ez nő meg fává, ez a láthatatlan: ez a lélek, a mindenség csirája, ez a valóság, ez a könnyü pára, tudod-e, Szvétakétu? Eltűnik, mint ha sót teszel a vízbe, de ott az íze: mindenen átcsap az örök lehellet: az isten él, az isten A Te Lelked: ez a valóság, melynek nincs halála, ez a mindenség, ez a könnyü pára: Ez Vagy Te, Szvétakétu

5686. Mütyürke (2009-06-04 02:37.19)

Fölkelni Rettenetes fölkelni reggel, száz kézzel húz vissza az ágy; folytatni kellene a tengert, a puha, édes éjszakát. Rettenetes fölkelni reggel és élni megint józanon. Pillámon tűszúrások égnek s meggyógyulnak, ha lehunyom. Minden porcikám visszavágyik oda, ahol nincs öntudat. Egyszer már csupa kényelemből meg kéne ölnöm magamat. – Meg hát! – morgom (s felébredek rá), – meg hát, hisz oly fáradt vagyok! Mit szólna, ha húznák a sírból, mit szólna hozzá egy halott?! Mit szólna! – – És már talpra ugrom, eh, mindegy, gyorsan fürdeni, még a kabátot, hol az órám? egész jó ez a reggeli… De az szörnyű volt, szörnyü mégis az a felkelés, az az ágy! S nyujtózkodva nézek utánad, álom, te boldog túlvilág.

5685. Legisfalk (2009-06-04 02:36.25)   - (válasz Leeandra 5682. hozzászólására)

És ha kihagyod a mondatból az "isten" szót? :)

5684. Legisfalk (2009-06-04 02:35.38)   - (válasz Leeandra 5681. hozzászólására)

1. Hjaj, nagy szavak... Mi a világ? Mit jelent irányítani? 2. Igen, egyre jobbak a magyarázataink. De a régi, mára divatja múlt magyarázatokat is megőrizzük emlékezetünkben. 3. Áh, nagy tévedés! Nincs nagyobb teher, mint a halálon túli létezés nyomasztó kétsége, bizony könnyebb lenne, ha tudhatnánk, hogy nincs utána semmi! 4. Lám, megint egy isten-definíció = fejlettebb létforma. 5. A hatalom minden eszközt felhasznál céljai eléréséhez, a vallást éppúgy, mint az elektromosságot, de ez nem a vallás vagy az elektromosság bűne. Ki hazudik és kinek?

5683. Az utolso szamuráj (2009-06-04 02:35.33)   - (válasz Leeandra 5682. hozzászólására)

Meglehetősen hétköznapi,emberi.

5682. Leeandra (2009-06-04 02:33.08)

Az meg milyen már, hogy valaki csupán azért tesz dolgokat, vagy nem tesz dolgokat, mert istentől fél.

5681. Leeandra (2009-06-04 02:30.18)   - (válasz Legisfalk 5676. hozzászólására)

Csal próbáltam kilogikázni. Ismerem a Bibliát. Pláne azokat a részeket, amik olyasmiről szólnak, mint pl Ezékiel próféta űrhajója. Érdekel a téma. Nagyon sokrétű, sokmindenre visszavaezethető és szerintem sokminden dolog összhatására lett a vallásból az, ami. 1. A világot irányítja valami.(maga a világ) 2. Régi ember számára megmagyarázhatalan dolog (mítosz lett) 3. Félelem a rossztól. A dolgok könnyebb elviselése érdekében, lelki kapszkodónak kitalált egy olyat, mint gyerekeek a láthatatlan barátot. Csak ez elég jól kinőtte magát. 4. Égből jött istenek. Isteni fény stb. Paleo-SETI hipotézis, Daniken 5. Politika, az emberek sakkban tartása, hatalomvágy És tuti van még. A templomba járós, és hétköznapi istenhit nagy nagy hazugságokra épül.

5680. Legisfalk (2009-06-04 02:29.41)   - (válasz Leeandra 5677. hozzászólására)

Tulajdonképpen a gravitációnak sincs törvénye. A gravitáció csak van, Newton-tól teljesen függetlenül. Törvényről akkor beszélünk, ha az ember leírja azt, ami van, a maga szegényes és korlátolt kifejezőeszközeivel. Ha nem írja le, az se baj. Vét ellene? Nem probléma, saját magával tol ki, nem a létezővel és nem is a törvénnyel.

5679. Mütyürke (2009-06-04 02:25.32)   - (válasz Leeandra 5678. hozzászólására)

Helyes:-)örülök

5678. Leeandra (2009-06-04 02:24.23)   - (válasz Mütyürke 5674. hozzászólására)

:))) Amúgy nagyon szeretem Szabó Lőrincet.

5677. Leeandra (2009-06-04 02:23.28)   - (válasz Legisfalk 5673. hozzászólására)

Igen? De hogy van törvénye egy rendszernek, egy sima kohéziós erőnek? Az ilyesminek csupán természeti törvénye lehet, ami ellen - isten nevében - sok sok vallás vét. A többi mond csak emberi dolog. Ha esetlegesen alaklom lenne megviszgálni egy fejlettebb szinten lévő életformát, könnyen meglehet, semmi isteni törvénye nem lenne. De része annak, amit istennek hívnak sokan és amit tévesen képzelnek el.

5676. Legisfalk (2009-06-04 02:22.48)   - (válasz Leeandra 5670. hozzászólására)

A logosz szó eredetileg törvényt, mértéket jelent. A Biblia több részből áll. Van a teremtésről szóló része, az tulajdonképpen mitológia, minden népnek vannak ilyen történetei. Aztán van a zsidókról szóló része, az meg történelmi emlék, ideológiai-mitológiai hátszéllel. Aztán jönnek az Evangéliumok, na, azokban Istenről szó sem esik. Mindenesetre egy kalap alá venni az egészet és kihajítani az ablakon, olyan, mint harcolni az elektromosság ellen, mert azt lágerekben drótokba vezették, az USA-ban meg villamosszékbe, és Ödönke is lepisilte a hajszárítót, össze is éget a szentem, pfuj áram, le vele!

5675. Mütyürke (2009-06-04 02:22.32)

A hitetlen büntetése De szeretném, ha volna isten, ha volna, s ugy volna, ahogy a fák vannak, s ha itt közöttünk röpködnének az angyalok, ha volna tündér, peri, szellem, s ha más nem, hát kisértetek, csakhogy túlmenthessük a síron ezt a nyomorult életet. Még az ördögnek is örülnék, és annak is, ha legalább örök bűnösként vándorolnék akármilyen poklokon át, mert rettenetes, hogy az ember útja oly silány s oly rövid a földi portól a veszendő húson át vissza a porig. Valamikor felháborított a hazugság, valamikor nevettem és azt magyaráztam, hogy csak a féreg van s a por, valamikor hit volt csatázni a hit ábrándképeivel… Győztem, s most a győztes igazság kietlensége rémit el! Nem szeretek már ember lenni: van különb, amit képzelek. De hit nélkül csak megaláz és megszégyenít a képzelet, s az én életem oly szegény már, olyan csupasz és elhagyott, hogy szinte folyton a halálban ülök, s a férgek s a mocsok mélységéből fölfele vágyva meséket s látomásokat rajzolok az egekre, – és csak büntetem vele magamat: lelkek loboghatnak köröttem, Kelet minden istenei, szörnyek, erők, állatok, eszmék: egyik se tud segíteni, és ha véremben és agyamban megszületik a Legnagyobb, még ijesztőbb, hogy mit teremtek s közben én magam mi vagyok. Por és por közt porladok és bent istenekkel vagyok tele… De nekem más kellene, nékem egy külső isten kellene, egy külső, közönséges isten, isten, aki ugy van, ahogy a fák vannak, isten, akit nem én, a sóvárgás, alkotok, isten, aki nem büntet azzal, hogy elbuvik a vak elől, ilyen isten menthetne csak meg a halál félelmeitől: ezt várom, őt… Mindegy, akárkit!… Egy nyomorult kisértetet! Még az ördögnek is örülnék, ha volna… De jaj, nem hiszek, s folyton sirnom kell büntetésül a keserű litániát, hogy megaláz a képzelet s hogy megszégyenít a szomj s a vágy: a kis időt is elrabolja, amim van… pedig oly rövid az út a portól a veszendő húson át vissza a porig.

5674. Mütyürke (2009-06-04 02:18.26)   - (válasz Leeandra 5672. hozzászólására)

Most már nem mondhatom ,hogy le sem ...cseresznyézed ezt a szegény egeret.-)-

5673. Legisfalk (2009-06-04 02:16.45)   - (válasz Leeandra 5669. hozzászólására)

Az "éppen aktuális" törvények és erkölcsök aktualitását emberi voltunk adja, ezt a szabályt kevéske kivétel erősíti csupán. Ha majd már nem homo sapiens leszünk, hanem homo fejlettebbicus, akkor márfajta törvények és erkölcsök teszik működőképesebbé az életünket. :) A pokol meg mit jelent? Hát, valami nem jó dolgot. Ha vétesz a gravitáció törvénye ellen, tehát pl. kislattyogsz a levegőbe egy háztetőről, csúnyán megütöd magad és az rossz lesz. Nem Istennek épül a templom, hanem az embernek. Isten fia nem más, mint olyan ember, aki az isteni törvényt remekül átlátja, és másoknak is meg tudja mutatni.

5672. Leeandra (2009-06-04 02:14.18)   - (válasz Mütyürke 5671. hozzászólására)

Hát még egy fél kiló cseresznye!:D

5671. Mütyürke (2009-06-04 02:12.52)

Egy döglött egér ,mire tud ihletni: Egy egér halálára A kollegám egy kis egérfogót tett a szerkesztőségben asztalomra. – Két éve dugtam a fiókba, – mondta, s azután némán néztük, hogy a drót rácsbörtönében, mely félgömbszerű hálót szőtt fölé, vékony vonalak és képzelt üvegablakok alatt e szellős sírban, keskeny kis darab szalonnabőr mellett mily gyönyörű csontváz fehérlik: egy halott egér. Gyönyörű volt, parányi épület, s szálkás bordái, gombostűk, fehér gerince s ívelt farka csontjai légies könnyű rajzban pontosan körülírták, hogy milyen lehetett egykor alakja, melyről az idő, két év, és az irgalmas levegő minden húst észrevétlen leszedett, oly szépen, hogy a test elszállt s a váz megmaradt egy darabban, mintha ház volna, csupasz gerendák és traverzek célszerű és szép labirintusa, mely most készül csak élni s csak husa hiányzik még, a malter és a kő. Néztük sokáig s kiváncsian. Ő meg se moccant, a levegő halottja, csak feküdt, hasán, lágyan elomolva, és egyik lába, láttam, odabent, a rács mögött, ép a záron pihent, s éppen olyan volt, mint Röntgen alatt egy gyermek kicsinyített csontkeze. Meg se moccant és nem is volt sehol, csak mint egy emlék emléke, ize, álmok maradéka, mely szétoszol a friss reggelbe, vagy mint gondolat, mely rég elmult, de valahogy az agy szöveteiben hagyta illatát: úgy élt csak ő, – s egy elmúlott világ e romok fölött lassan élni kezdett, valami, ami nem egy szürke testet bűvölt elénk, hanem egy nagy világot, más világot, hol minden illanó, hol a halál csak desztilláció s mint test, olyan a gondolat: a Lángot láttuk mögötte, mely – szikráit ontva – egyforma kedvvel lobbant életet minden féregben, s azt a pici szikrát, mely éppen őrá bízta sorsa titkát és sorsa volt neki, míg benne élt. – Jaj, – sírtam föl e halott lélekért – mily kínok verték, milyen rémület ezt a félénk, ideges életet, mikor megtudta, hogy már nincs menekvés! És mégis futott s utat keresett, és mint gyufalángnyi seb nem fáj a háznak, ha tűzvész szakad rá, úgy tünt el a régi nyomor sok virgonc bánata az iszonyú jelen előtt: az éhség, amely halálba csalta, s a sötétség, mely ráborult, már elcsitult, de vad sajgással nőtt-nőtt benne s fuldokolt mint hóhér görcs vagy tüzes daganat a végső bizonyosság iszonya, hogy könyörtelen meg kell halnia. E kis állat mily nagyot szenvedett, s mi volt már más, mint meztelen ideg, vagy ember, akit pincébe falaztak ősrégi várban! – És napokon át, vagy hetekig, vagy talán még tovább hadakozott szomjasan, éhesen a törhetetlen drótdárdákkal, a befelé fordult tőrökkel, amelyek mozdulatlanul őrizték neki a változhatatlant. Kis fogai harapdáltak még a szalonnabőrbe, amelyből keserűen és előre testileg ette a halált, de aztán gyengűlni, hűlni kezdett teste és a butító, áldott kimerülés lefogta lázongó akaratát. A halott élet kis fegyence már csak feküdt és sírt (vagy nem sírt?) s talán meg is őrült csöndesen… És mikor végre meghalt, nem ő húnyt ki, – a Láng: a test álompuha békébe omlott, a halott húsban pihentek a csontok, a szív érezte néhány percre még belül az elmult élet melegét, de nemsokára már csak az idő keze dolgozott rajta nesztelen s az átszellemült testen testtelen két év lassan betöltötte a törvényt. A Mindenség nem tudta meg, mi történt. A kipreparált, hófehér, finom csontváz itt fekszik most az asztalon, de az élet elszállt a levegőbe, a mérhetetlen üvegsír időbe, amely fölitta, mint a harmatot. – E kis állat, ez az eltünt halott egy élet volt, akkora, mint az ujjam, s többet szenvedett, mint amennyit én valaha fogok! – mondtam s könnyedén megfogva sírját, egy tollal benyúltam a drótkoporsó feltárt ajtaján, aztán unalomból és szánalomból kipiszkáltam és magas ablakomból lefújtam e törékeny szemetet az elsőemeleti háztetőre: Lelke az örök ég vándora lett, legyen itt lent napfény a temetője. /Szabó Lőrinc/

5670. Leeandra (2009-06-04 02:12.37)

logosz-logika. A biblia-féle isten totál ellent mond a logikának. Miért kell ilyen módon tisztelni azt, ami tulajdonképpen nem más, mint maga a természet, mint az energia és szellem, ami az agyat alkotja stb?! Miért kellett egyáltalán megírni a Bibliát erre a célra? Sok sok melléfogás van nekem ebben az egészebn, ami az átlagembernél a nem gondolkodás(ebben a témában, és gondolok itt a gyónósokra és a pokoltól rettegőkre), az okosabbnál manipulálásra alkalmas dolog.

5669. Leeandra (2009-06-04 02:08.36)   - (válasz Legisfalk 5668. hozzászólására)

És akkor miért is találták ki hogy aki vét az ÉPPEN AKTUÁLIS törvények és erkölcsök ellen, az pokolra kerül? Meg ilyesmi. Nekem ezekkel a teljesen logikátlan dolgokkal van hatalmas problémám. Aki vét az börtönbe kerül, aztán ennyi:D De ha az úgynevezett örök világtörvényt, aminek ugyebár semmi materializálódása nincs, gondolkodása sincsmeg semmi egyéb, hogyan lehet személyként tisztelni? Hogyan lehet templomot emelni neki, mi értelme van imádkozni hozzá és várni a segítségét, Pláne azt hinni, hogy fia születhet?

5668. Legisfalk (2009-06-04 02:04.09)   - (válasz Leeandra 5666. hozzászólására)

Emlékeim szerint csupán (ellen)érzéseidet fogalmaztad meg a vallással szemben. :) Igen, az utóbbi verzió a legelfogadhatóbb. Örök világtörvény. Szanszkrit szóval élve dharma. Görögül logosz.

5667. Mütyürke (2009-06-04 02:03.50)

Egy kis értelmet a reménynek! Nem boldogságot, csak hitet, csak egy kis értelmet a reménynek, adj, Istenem, emberi sorsot a szegénynek! Nézd, gyönyörű volna az élet, van pénz, nő, fény, expressz, vasárnap, és milliók rabjai a nyomoruságnak. Nézd, hogy tesz tönkre milliókat ezerféle ravasz gonoszság, pedig erős nép nélkül elpusztul az ország. Nektárral és ambróziával csordul a Föld, s nem jut kenyér se, – mondd, Istenem, törvény az ember szenvedése? Mondd, látsz minket? Voltál te éhes? Fáztál valaha? Ugye, fáztál? Szidtad magad, mikor téli esőben áztál? Ha nem éheztél, dideregtél, nem szólok hozzád soha többet, úgyse tudod, mit gondol a szegény előtted; de ha tudod, mi a csalódás, ha gazdag vagy, de vagy szegény is, akkor, uram, hozzád küldöm imámat én is: – Ne bántsd a pénzes nyomorultat, ki közönyével megtiport, de add nekem ajkáról a biztos mosolyt, a hitet, erőt! Adj új lelket a sok-sok hitetlen szegénynek, adj, Istenem, egy kis értelmet a reménynek!

5666. Leeandra (2009-06-04 01:58.17)   - (válasz Legisfalk 5664. hozzászólására)

Én is állást foglalok. Elég konkrétat. Gondoltam erre emlékszel még.:)) Annyira nem lehet az. Személy? Valaki, aki képes megjelenni egy embernek, hogy diktáljon neki néhány hangzatos parancsolatot? Nem. Ez azért enyhén szólva durva. Iten, mint élőlény, olyan nem lehet. Isten, mint felsőbbrendű valami, olyan lehet, de ez esetben gyorsan felejtős a Biblia, mert az erősen egy politikai és mitológiai dolog sok sok mesével és némi igazzal is csak nem úgy, ahogy. Szóval, szerintem az isten, ha már annyira valósnak akarjuk beállítani, akkor az az erő, az a rendszer, ami a világegyetemet mozgatja. A bolygók mozgás, az összehtások, a ráhatások a természet és a világ rendje, melyet nem irányít semmi. Egyben, minden egyes apró darabjával teremtui meg az összhangot. De ez a dolog nem tud parancsolni, ez a dolog nem hallgat meg, nem szeret, nem bocsát meg, nem teremt és nem érdekli a jó vagy rossz, csupán műkszik magától.

5665. Mütyürke (2009-06-04 01:53.46)

Szabó Lőrinc - Ardsuna és Síva - Mit nyavalyogsz. hogy kegyetlen az élet, hogy megszakadsz s mégsem elég a pénzed és hogy a harcot nem bírod tovább? Kár sírni, fájni, megmondtam ezerszer. Mégis esztelen álmokba menekszel, idillt akarsz, henye elégiát? - Ne bánts, ne gyalázz. Fáradtan, hitetlen megtettem én már, amit megtehettem, talán többet is, bár keservesen, és ha én a boldog idillre vágyom, azért vágyom rá, mert e vad világon csak benne nem volt részem sohasem. - Nem is lesz soha. Mit gondolsz, ki boldog? Ha farkas lennél, jobb volna a dolgod? S ha fű volnál vagy katicabogár? Ami él és mozog, mind úgy küzd, ahogy te, és nem lesz könnyebb kedvedért, sehogyse lesz szelídebb a rettentő szabály. - Volnék bestia, könnyű volna ölnöm, volnék fűszál, lapulhatnék a földön, és ha bogár, szárnyam megmentene. - Volnál csak az, látnád amit ma nem látsz: a mindenség két fele falja egymást és az idill szörnyekkel van tele. - De legalább nem tudnám, mit cselekszem! - A szorongás csak ott volna szívedben! - Nincs biztonság? - Sehol az ég alatt! - Mi kéne hozzá? - Hogy te légy az isten. - Mást mondj, olyat, ami nem lehetetlen. - Megmondtam már: vállald a sorsodat!

5664. Legisfalk (2009-06-04 01:49.32)   - (válasz Leeandra 5663. hozzászólására)

Az ateista azt jelenti, hogy istentagadó, vallásellenes. Tehát az ateista állást foglal a vallás kérdésében, szembehelyezkedik vele. Az, hogy nem vagy vallásos, nem jelenti azt, hogy ateista is vagy. Isten definiálhatatlan fogalom. Sok ilyen fogalom van, még a tudományban is akad (pl. a "pont"), ez az egyik. Így én sem definiálom, szövegkörnyezet függvénye, hogy éppen mit jelent.

5663. Leeandra (2009-06-04 01:45.28)   - (válasz Legisfalk 5656. hozzászólására)

Nekem eleve azért, mert nem vagyok vallásos. Neked mit takar a szó, hogy isten? Szerinted mi az az isten?

5662. Mütyürke (2009-06-04 01:44.49)

Szabó Lőrinc - Az óriás intelme Ha egy hajszálat százfelé hasítasz s minden új szálat megint százfelé s e századrészt is százfelé hasítod és eljutsz a végső határ elé s tovább hasítani már képtelen vagy, ami maradt, még az is végtelen nagy. Hogyha egy lelket százfelé hasítasz, mint egy hajszálat, s megint százfelé s e századrészt is százfelé hasítod és eljutsz a végső határ elé s tovább hasítani már képtelen vagy, ami maradt, még az is végtelen nagy. Így üthetsz engem, pöröllyel hasíthatsz, dobhatsz kutyák és fűrészek elé, porrátörhetsz, megrághatsz, tűzre vethetsz: ha szétmorzsoltál százszor száz felé és tovább gyilkolni már képtelen vagy, ami maradtam, az is végtelen nagy, mert belőlem egy örök óriás szól, kit száz bilincsed húzott lefelé: eltemettél, mégis újjászülettem s mosolyogva állok színed elé: egy hajszálam felfogni képtelen vagy, istened vagyok, egy és végtelen nagy

5661. Leeandra (2009-06-04 01:42.55)   - (válasz Sötétszív 5655. hozzászólására)

Jóéjt!

elejére ... 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 ... végére