Fórum - Mongol - Vélemények (2. oldal)

1 2 3 4 5 6

150. Legisfalk (2009-09-05 18:10.48) - (válasz Alarife 145. hozzászólására)

A történelem abból építkezik, ami volt, és ami van, nem pedig abból, ami nem volt, csak lehetett volna. Ismereteim szerint a Török Birodalom hódító, agresszív külpolitikára épült, a Balkánon és a Kárpát-medencében is hódítóként jelent meg, nem pedig szövetségesként.

149. Van der Graaf (2009-09-05 17:28.58) - (válasz Alarife 146. hozzászólására)

Ha káros akkor hogyan tartott meg ? Ez egy ellentmondás ! Csatákat ugyan nyertünk, de háborút....:(((...pedig az lett volna a lényeg...

148. Van der Graaf (2009-09-05 17:26.47) - (válasz Golyalab 144. hozzászólására)

Én is !

147. Van der Graaf (2009-09-05 17:25.13) - (válasz Golyalab 142. hozzászólására)

Sajnálom, de a történelem hamisítást akkor se türőm el, ha magunkról van szó. Az igazság az.hogy a románok lerohanták erdélyt, a magyar közigazgatást részben felszámolták és meg sem álltak Pestig. Nem tudtuk őket se visszaverni se megállítani. Délről meg a szerbek szállták meg Baranyát. Ha eltekintünk a párizsi szerződéstől akkor ma nincs Magyarország. Persze a nagyhatalmak Trianonban dönthettek volna másképp is, javunkra, kötelezve a románokat De nem tették és részben azért nem, mert a románok így remek alkúpozicióban voltak.Mondhatnám azt is, ha Magyarország határai biztosítva lettek volna mondhattak volna bármit Trianonban. Csakhogy meg lettünk verve és meg lettünk szállva. Nem a franciák által ! A Bécsi döntés, mely visszaadta nekünk Észak Erdélyt az viszont diplomáciai húzás volt. Puskalövés nélkül kaptuk vissza a területet az akkori nagyhatalmaknak köszönhetően.

146. Alarife (2009-09-05 15:02.54) - (válasz Van der Graaf 141. hozzászólására)

Én máshogy fogalmaznék: Ez a mentalitás tartott meg bennünket a történelem viharaiban. Ez a mentalitás valóban káros a nemzetre nézve, de a lelkünkhöz közelebb áll. Emlékezz csak: becsületszó. Mihez kötődik ez: a lelkiismerethez, ami a magyarokat vezérelte oly sokáig, és azért tudott a magyar ennyi dicső tettet véghezvinni, mert biztos volt benne, hogy amit tesz az jó. És ha csatába mentek az igazukért, akkor az igazba vetett hit adta azt a plusz erőt, amit az idegenek magyar virtusnak hívnak. Sok minden félre lett magyarázva, és lassan de oszlik a homály, de ez nem az a topik, hogy erről diskuráljunk.

145. Alarife (2009-09-05 14:23.40) - (válasz Legisfalk 128. hozzászólására)

Az utóbbi kb 10 év olvasmányait ami nem az általános történelmet érinti, ha nem bánod nem sorolom fel (nem is tudnám). Amint írtad a tények makacsok. Ez félig igaz csak, és félig butaság, mert a tény addig tény, amíg újabb leletek, feljegyzések nem kerülnek elő, mert utána ezeket az új ismereteket össze kell vetni a régebben tényként kezelt dolgokkal. A papok pár száz éve még a Geocentrikus elméletet oktatták a heliocentrikus helyett, ami addig tény volt, de nem hinném, hogy ma is úgy véled, hogy a Föld körül forog minden. Ha szerinted nem változtatott volna a magyarok (szittyák, avarok, hunok stb.) történelmén az az apróság, hogy életben marad az a pár millió, akkor nincs miről beszélnünk. Lehet, hogy a török se tartotta volna magát olyan konzekvensen az ígéretéhez, ha átengedjük, de a Porta rendeleteit össze se lehet hasonlítani a Német-Római/Habsburg magyarellenes-magyarírtó decretumaival. Elgondolkodtál már rajta, hogy lehet ma iszlám lenne Európa (és így Amerika is) ha a magyarok nincsenek?

144. Golyalab (2009-09-05 11:01.06)   - (válasz Golyalab 142. hozzászólására)

Ja Erdélyi vagyok szoval elégé képbe vagyok a Románokkal kapcsolatban.

143. Legisfalk (2009-09-05 11:00.07) - (válasz Van der Graaf 139. hozzászólására)

Ügyes a témakikerülési technikád, ennek már tényleg semmi köze a filmhez, vagy a nomádokhoz. Egyébként meg tessék jobban szaporodni, ilyen egyszerű a képlet, lásd a cigányság, vagy Koszovó példáját.

142. Golyalab (2009-09-05 10:44.37)   - (válasz Van der Graaf 141. hozzászólására)

Nem fog.Ha kibirtuk 1000 év megprobáltatásait.Még 1000 évét ki fogjuk birni. Ami a Románokat illeti leginkább a nagyhatalmak főleg franciországnak köszönhetik hogy ma ekkora országuk van.A nagyhatalmak hozták a határt nem a románok. A magyarok 1000 év alatt köszönhetnek valamit is egy idegen államnak?Semit.Anno Rákoczi nem kapott segitséget senkitől,56-ban is basszott rá a világ hogy magyarország felázadt a komunizmus elle. Nem sok nemzet birna ki enyi megprobáltatást.

141. Van der Graaf (2009-09-05 08:05.23)

Köszönöm Golyalab ! Nos erről beszéltem ! :) Nem, nem gerinctelenség,hanem helyes helyzetfelismerés és a nemzeti érdekek hatásos képviselete. Az a mentalitás ami bennünket magyarokat jellemez a történelem emésztőgödrébe fog juttatni :(

140. Golyalab (2009-09-05 02:44.47)   - (válasz Van der Graaf 139. hozzászólására)

A Románok valoban gerinctelen megalkuvo gyáva csuzomászok.Erdélyt annak köszönhetik hogy az eslső és második világháboruban is féltávnál átpártoltak a győztes oldalára.Sőt egy időben az átálás dátuma volt a nemzeti ünnepük.Mi ez ha nem gerinctelenség. Ok hogy már a XVIII században töbségbe voltak, de szinte mind szolgaként jöttek erdélybe. Az első és második világháboruba is védtelen volt a keleti határ mert a katonákat elvitték az országbol igy az Oláhok mindkétszer betőtek és feldulták Erdélyt.S azota is itt vannak...

139. Van der Graaf (2009-09-04 23:45.27)

Tudod, van egy másik nép, aki még tőlünk is keletebbre lakik, keresztény, de nem tartozik a vatikáni hatalom vonzáskörzetébe. Magyar körökben közmegvetésnek örvendenek, a magyar lenézi őket még ma is, mert gerinctelennek, megalkuvónak és gyávának tartja ezt a népet. Nos ez a nép ma durván kétszerese a magyar nemzetnek és a mai Magyarországnál nagyobb magyar földet birtokol, úgy tűnik végérvényesen. Rossz a helyzetmegítélésünk és rossz döntéseket hozunk, úgy 1000 éve:(

138. Legisfalk (2009-09-04 23:28.11) - (válasz Van der Graaf 137. hozzászólására)

Az előbb a magyarokról kérdeztél, hát a magyarokról írtam. A hunok korábban, a mongolok a későbbiekben voltak sikeresek, de rajtavesztettek, mivel képtelenek voltak váltani, nomád életformájukat felcserélni egy korszerűbbel. Az oszmán török nem nomád nép, sikereik nem a nomadizáló életmódból eredtek. (Sőt, azzal szemben gyengének is bizonyultak, lásd a Tamerlántól elszenvedett vereségüket!) Továbbra sem látom, mit kellett volna tennie Gézának és Istvánnak ahelyett, amit tettek. Az igaz, hogy a közel két évszázadnyi háborúskodásnak köszönhetjük az ország elnéptelenedését, és hosszú távon Trianont, de erről a háborúskodásról nem Európa tehet, hanem a terjeszkedő Török Birodalom.

137. Van der Graaf (2009-09-04 23:02.36)

Ez erősen sántit, mert a mongolok, tatárok törökök az ezredforduló után jóval bizonyultak sikeresnek a letelepedett központosított keresztény államok ellenében. Továbbra se látom indokát annak, hogy miért kellett a kereszténységet erőszakkal ráerőétetni a magyarságra. Központosított erős államot lehetett volna enélkül is építeni. Mindenképp a keleti határokon más stratégia kellett volna. Trianont a magyar lakosság számarányának csökkenése okozta. Hosszútávon nem lehet megtartani olyan területeket melyeket nem laksz be. Az erdélyi magyar lakosság csökkenése a románéhoz képest annak köszönhető, hogy magyarjaink elestek a folyamatos török elleni harcokban. Helyüket oláh parasztokkal pótolták, és őket nem sorozták be katonának mert nem is tartották államalkotó nemzetnek. Trianont pont annak a keresztény világnak köszönhetjük akik miatt elnéptelenedtek területeink.

136. Legisfalk (2009-09-04 21:38.33) - (válasz Van der Graaf 135. hozzászólására)

A lakosság jelentős része nomád életmódot folytatott, a hadszervezet nomád alapokra épült -ezért is verték sorra a magyarok európai ellenségeiket jó 50-60 éven át. De az ezredfordulóra megváltoztak az erőviszonyok, az ún. kalandozásoknak leáldozott, ez pedig belső feszültséget szült, hiszen egy jelentős réteg megélhetés nélkül maradt, vagy legalábbis megcsappantak jövedelmei. Közben egyre többen tértek át a földművelő életformára, ez tovább gyengítette a hadszervezetet, miközben veszedelmesen megerősödött a Német-Római Birodalom, és 970-ben már a bizánciaknak is sikerült győzelmet aratniuk a magyarok felett. Változtatni kellett hát, a laza törzsszövetségi rendszer szabadságát fel kellett áldozni a nemzet szabadságának oltárán, központosításra volt szükség, akár külső segítséggel. Ezt Géza és István végre is hajtották. Mi mást tehettek volna? Miféle más úton járhattak volna? Fennmaradtunk, és úgy Mátyás haláláig, vagy 1526-ig európai nagyhatalom voltunk.

135. Van der Graaf (2009-09-04 21:20.41)

De mi nem nomád birodalom voltunk. A mi államiságunk miért ne maradhatott volna fenn? Még így, hogy ezer évig ágyútölteléknek használták a magyarságot, még így is fennmaradtunk !

134. Legisfalk (2009-09-04 20:54.20) - (válasz Van der Graaf 133. hozzászólására)

Tudom, "Rajnától Levédiáig, Rómától görög Bizáncik félik majd utódaink nevét!" :) Szívesen ábrándozok néha effélékről, de a tények makacs dolgok. És tény, hogy egyetlen nomád birodalom sem maradt fönn, még a legutolsó és a legnagyobb, a mongol is széthullott, megszűnt, és ha az ősi szállásterület nem lenne annyira kietlen vidék, orosz-kínai ütközőzóna, akkor ma Mongólia sem létezne. A sztyeppei nomád életforma egy bámulatra méltó, szabad szellemű, egészséges, erős életforma, rövid távon rendre legyőzi a letelepült, földművelő életformát, de nem hosszú életű, tartósan nem marad fönn, különösen nem a sztyeppvidéken kívül.

133. Van der Graaf (2009-09-04 20:43.07)

Lehet, hogy ma Mongolia világhatalom lenne, Magyarország határait három tenger nyaldosná,és lehet, hogy nem létezne USA hanem különféle amerikai indián államok lennének. Használd a fantáziád !

132. Legisfalk (2009-09-04 20:30.49) - (válasz Van der Graaf 131. hozzászólására)

Ja, még az is lehet, hogy nagyobb hatalmi tényező lennénk, mint Mongólia.

131. Van der Graaf (2009-09-04 20:25.27)

Minden másként alakult volna, az tény. Teljesen másak lennének ma az erőviszonyok. Ha elnézem a mai Magyarországot, lehet, hogy ennél csak jobban alakulhatott volna...

130. Legisfalk (2009-09-04 20:18.49) - (válasz Van der Graaf 129. hozzászólására)

Hát persze. Ha a hazaáruló István meg a gonosz papok nem lettek volna, akkor a tatár seregek, majd később a Bécs ellen vonuló százezres török ármádia elől diszkréten mosolyogva félreálltak volna a magyar hadak. Fogadás jobbról, kölcsönös pohárköszöntők, kézfogások, ahogyan az még soha sehol nem történt meg a történelemben. Talán nem véletlenül. :)

129. Van der Graaf (2009-09-04 20:12.51) - (válasz Alarife 127. hozzászólására)

Ez nem a "hivatalos " keresztény történelem. Ezért nem tetszik a Legisfalknak. Pedig minden csak értelmezés kérdése...

128. Legisfalk (2009-09-04 13:48.26) - (válasz Alarife 127. hozzászólására)

Ezt a sok okosságot hol olvastad? :) (Ha nem akarsz, nem fontos válaszolni, a filmhez úgysincs semmi köze.)

127. Alarife (2009-09-04 13:31.45)

Az hogy a mongolok a fél lakosságot kiírtották Magyarországon, annak oka volt. A mongolok azért rágtak be ennyire, mert ők még emlékeztek a hunokra, és testvérnéptől a legdurvább árulás volt, hogy a 15levélre amiben az átvonulásukat kérték, hisz testvért nem akarnak bántani azzal válaszoltunk (hála a nyugati papoknak és tanácsadóknak), hogy mind a 15 hírvivőt kivégeztük. Inkább azon kéne elmélkedni, hogy ha nyugati módra, elmenekülünk, ezáltal átengedve a mongolokat, akkor lehet a kiszipolyozó Német-Római és később Ausztria/Habsburg birodalom nem erősödik meg. A törökökkel szintén ez volt, ők egyenesen Bécsnek akartak menni... az eredményt tudjuk, milyen a nyugat hálája a Kereszténység pajzsának: 1848-49, Trianon, 1956... Inkább azon kéne elgondolkodni, miért nincs a törikönyvben a 907-es pozsonyi csata ahol az egyesült európai seregek a "kiírtani minden magyart" jelszóval érkeztek és Árpád vezér a 100ezres nehézfegyverzetű ellenségből talán 100at küldött haza élve, miközben a magyarok harmadannyian se voltak... Mikor tanulunk a múltból végre?

126. F.T.P. (2009-08-29 13:46.19) - (válasz Kutyusska 125. hozzászólására)

Nem egymásról kell véleményt mondani hanem a filmről!

125. Kutyusska (2009-08-29 12:30.45) - (válasz Tücsök-koma 124. hozzászólására)

Ne okoskodj, hegedülj, oszt nyálazd a vonót te barom!

124. Tücsök-koma (2009-07-22 15:00.11)

Megismerni más népek kultúráját olyan, mintha egy időre jelen lennék az életükben, beolvadnék' mindennapjaikba - lenyűgözött a film megtekintése - hihetetlen, hogy milyen egyszerűen-boldogan is élhető az élet - bár a cselekmény fonalát kicsit átszőném egyes részeknél.

123. Noncse30 (2009-07-21 22:41.39) - (válasz Leirionn 122. hozzászólására)

Ezt a farkasos dolgot nem is vitatom, hisz nekem is tetszett. Apropó, ha már állatok.... Megmutathatták volna a mongolok mindennapjait is, de igen leszűkítették a nőért való küzdelemre, no meg a kakaskodó, majd komolyodó harcokra a bemutatást. A filmben baromi frankók a bundás jelmezek, de sajna a farkas kivételével alig látunk benne állatot. Holott vadásztak is ezek az emberek, termesztettek is, így számomra sok minden kiaknázatlan maradt.

122. Leirionn (2009-07-18 21:31.27)

Nagyon tetszett a képi világa és a zenéje, meg is szereztem. Szeretem az ilyen autentikus filmeket, szerintem nem volt unalmas, mint ahogy egyesek mondják. Én nem is számítottam olyan történelmi filmre, mint a Gladiátor vagy a Rettenthetetlen. Lehet hogy a farkasos jelenet giccses, de a farkas gyönyörű volt. És hát a farkas a kedvenc állatom szóval... Külön élmény volt, hogy eredeti nyelven forgatták, nem hallottam még mongolt, érdekes nyelv, az biztos.

121. Noncse30 (2009-07-17 10:48.01)

Fantasztikus képi világ,nekem kicsit rózsaszínűen, egyszerű megoldásokkal...Legjobban a farkas tetszett, bár az is kicsit giccses elem már. Ami jó, hogy valamennyire megismertünk egy idegen kultúrát, de a szereplők nem igazán tudtak hozzámnőni. Ez szintén negatívum, mert nem tudtam beleélni magam a filmbe. Nekem nem igazán hiteles itt semmi, nem vagyok benne biztos, hogy itt bármi is igaz.....Többet vártam tőle.

1 2 3 4 5 6

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Emylio, 2017-05-10 07:03	180 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Mongol adatlap

Eredeti cím: Mongol

Évszám: 2007

Rendezte: Szergej Bodrov

Szereplők: Aliya, Tegen Ao, Tadanobu Asano, Ying Bai, Khulan Chuluun...

További információk

Szereplők fórumai

- Szergej Bodrov - Vélemények

- Tadanobu Asano - Vélemények

- Khulan Chuluun - Vélemények