Én a struktúrákat keresem általában.
A film empirikus, kísérletező dolog, és az a jó, hogy az is marad. Szeretem a mögöttes tartalmakat, szerkezeteket.
Archetípusok az alapjai a történeteknek, melyek nem azért valóságosak, mert én vagy más annak tartja, hanem, mert sokan és nagyon régóta így cselekszenek, élnek.
A két filmben a gyilkosok és hozzájuk kapcsolódó logikai szálat figyeltem.
A Fűrész sorozatot nem tekintem azonos kategóriájúnak a Hetedikkel. A Fűrésztől és hasonló filmektől semmit nem várok el.
A Fűrészben a karakterekkel bárki azonosulhat, a Hetedik-ben a karakterek távoliak.
A Fűrész amatőrsége, hozzáállása megfelel hangulatban a story-nak. Sajna a 3-rész óriási hibát követ el, mert a történetük tengelyét törik ketté...
Kezdték komolyan venni magukat...
A Hetedikkel és Fincher-rel szemben azonban vannak elvárásaim!
Ezért elemzem ki, bontom szanaszét, amit készít.
A hangulat eltalált, és akkoriban, mikor megszereztük videón még, az egész történet tanulsága párhuzamban volt az életemmel.
Összezavart, mikor először szembesítettek szerkezeti és írási hibáival. Nehezen akartam elfogadni, de tény a film maga egész jó, azonban a készítése tagadhatatlanul Hollywood-i.
Csalódtam és többet vártam... Többet várok egy Fincher-mozitól.

A Fűrészt nem értékeltem, nem adtam egy csillagot sem...
A második részét ráadásul elég rossz minőségben, átírva kaptam meg először. Csak emelte a film hangulatát.
A 3. epizód azonban elrontotta a vonalat.
Mivel tőlük semmit nem várok, így ez nem is zavar. Legfeljebb nem látom a 6. részt, ha még az is elkészül.
Mondjuk az 5-et sem láttam, és nem is kapkodok nagyon utána...

Nem hiszem, hogy ez a csillagozás valódi értékjelölő lehetne, ez csak olyan jelzésértékű.

427. Cthulhu6 (2009-07-18 14:05.06)

- (válasz Trashfan 426. hozzászólására)

Nem emlékszem mikor léptem meg azt az "1 csillagos" dolgot. És arra sem, hogy miért.....

Valami baki lehetett...... :D

426. Trashfan (2009-07-18 14:03.29)

- (válasz Cthulhu6 424. hozzászólására)

Akkor ha nem nézted mieg miért értékelted 1 csillagra? ebben mi a logika?

425. Cthulhu6 (2009-07-18 14:02.13)

- (válasz Cthulhu6 424. hozzászólására)

Te jó ég!

Egy csillagot adtam rá! :D
Mi a franc! :D

Még nem is láttam! Nem is emlékszem, rá, hogy mikor osztályoztam volna.

LOL Na jó leveszem róla ezt a méltatlan állapotot.

424. Cthulhu6 (2009-07-18 14:00.21)

Már régóta meg akarom nézni ezt a filmet, de valahogy mindig elkerül engem az esemény. :D

Pedig az itteni erős osztályzata is kiváncsivá tesz.

Na majd! Jövő héten talán leugrok a tékába! :D

423. Legisfalk (2009-07-18 13:37.05)

- (válasz Dmitrij816 421. hozzászólására)

Olvastam, alant a Fűrésszel vontad párhuzamba e filmet. Szerintem a két filmet nem lehet egy lapon említeni, a Fűrész számomra felháborítóan irreális és hatásvadász.
A Hetedikben a könyvtár-dolog gyenge pont, lehetett volna ügyesebb megoldással élni, ez igaz. Na de mi ez ahhoz képest, amit a Fűrészben látunk? Az valóságos bakiparádé, az első résznél számoltam, hétszer fognak benne fegyvert egymásra a szereplők, de ennek mind az a vége, hogy a vesztes helyzetben lévő krapek elhajol, félreugrik, gyorsan elveszi a fegyvert a másiktól. Legalább hatszor történik ilyen, és az ember már a harmadik szituációban tudja, hogy akinél ott a vas, az most szívni fog. Aztán amikor nem éri el a doki a telefont... Kalimpál érte, nem éri el. Fogja a dobozt, azzal sem. Fogja a fűrészt, amivel elérné, és... levágja a lábát! Csoda, hogy azt, amin a lánc van! A második fűrészelésből most csak két baromság ugrik be, az egyik, amikor a csaj belenyúl az üvegcsapdába, és az megfogja a kezét, Mit tesz? Gyorsan bedugja mellé a másikat is, lám, a zseniális főgonosz terve máris sikerült! Aztán bemászni a kazánba... okos húzás, pláne, hogy hátulról bemászás nélkül is kiszedhetőnek tűnnek az ampullák. A Fűrész "mondanivalója" is sokkal gyengébb lábakon áll, a karakterek sem túl emlékezetesek, nem is néztem meg több részét a Fűrésznek, amit láttam, az hitvány volt.
Nálad azok hány csillagos filmek, ha ez 4?

422. Dmitrij816 (2009-07-18 13:20.02)

Talán még annyit, hogy egy filmet különböző szempontokból lehet megtekinteni.
Ez evidens.
Lehetek olyan néző, aki arra vár, hogy valamilyen hatás éri, amit befogadhat és/vagy elutasíthat.
Vagy szemlélhetem kívülállóként. És még így is beleélhetném magam a történetbe.
De...
Sajna nekem ez a film nem kínál azonosulási alapot, vagy kapcsolódási pontokat egyik szereplő jelenlétével sem.
Így csakis kívülről szemlélhetem.
Egyik karakter sem olyan közeli, hogy beleélhessem magam.
A film hangulata fogott meg, a szerkezete sajna nem.

421. Dmitrij816 (2009-07-18 13:11.30)

- (válasz Legisfalk 411. hozzászólására)

Köszi a hozzászólást!
Ez egy vélemény, és nem olyan játék, mint Anren játéka.

A film hibái nem a nézhetőséget befolyásolják.
Már idéztem Pacino-t többször, miszerint egy (film)írónak tudnia kell ilyen logikátlanságokat szépen átvezetni, hogy az egész nézhető legyen.
A filmnek van egy sajátos hangulata, tehát sikerült.

A hibák részleteiben vannak, de nem kell mindenkinek elemire bontania a filmet.
Csakis Anren hozzáállása miatt mentem bele egy végtelennek tűnő boncolgatásba.
Miért ne hasonlíthatnék össze két filmet, vagy két gyilkost különböző filmekből?
Azért, mert az egyik film a kedvence, a másik meg nem?
Egy filmes fórumon nem tehetem meg? Akkor hol, ha nem itt?

A világ olyan, amilyen, "de megéri küzdeni érte"!
Léptem...

420. Trashfan (2009-07-18 12:42.40)

- (válasz Legisfalk 419. hozzászólására)

Értem:9 nálam meg azáltal bukottn el, hogy nem az eszére halgatott:)

419. Legisfalk (2009-07-18 12:40.50)

- (válasz Trashfan 418. hozzászólására)

Nálam azzal győzött, hogy hallgatott a szívére. :)

418. Trashfan (2009-07-18 12:17.04)

- (válasz Legisfalk 417. hozzászólására)

Nálam így módosul: Mills megölte, Doe nyert.
Nem győzte le, Doe feladta magát, Mills meg úgy tett, ahogy doe kívánta. Nálam ez nem a győzelem jele:))

417. Legisfalk (2009-07-18 12:05.43)

- (válasz Trashfan 416. hozzászólására)

Mills legyőzte, így Doe nyert. Paradox, de számomra így teljes a kép.

416. Trashfan (2009-07-18 12:00.39)

- (válasz Legisfalk 415. hozzászólására)

szerintem nem volt báb, Doe azt akarta, hogy így történjen, ahogy történt, de a megoldás kulcsa valóban Mills kezében volt. Az ő döntése volt, Doe csak terelgette, de Mills nem volt a bábja szerintem sem.
Ennek ellenére úgy vélem, hogy Doe nyert pontosan azért, mert Mills lelőtte. De nem lehetett ebben biztos, hogy így fog alakulni a dolog.

415. Legisfalk (2009-07-18 11:55.48)

- (válasz Trashfan 414. hozzászólására)

Itt jön be a képbe a szubjektív nézőpont ténye, és ezért szenzációs ez a film!
Éveken át úgy gondoltam, hogy Doe a győztes, ő irányított mindent, és úgy történt minden, ahogyan ő akarta, Mills csak báb volt a kezében. De most már úgy látom, hogy a megoldást mégiscsak Mills jelenti, ő a kiút, a fény a sötétségben. "Jó látni, hogy vannak még ilyen emberek." Talán Doe is erre akart rámutatni.

414. Trashfan (2009-07-18 11:51.48)

- (válasz Legisfalk 413. hozzászólására)

Pontosan ezért nem győzi le, mert azt csinálja, amit Doe akar. Nem legyőzi, csak megöli. A kettő nem ugyan az. Doe nyer, mert úgy történik minden, ahogy ő akarja.

413. Legisfalk (2009-07-18 11:45.22)

- (válasz Trashfan 412. hozzászólására)

Igen, legyőzi. Elpusztítja. Más kérdés, hogy ez Doe akaratával egybeesik, és ő valóban nem A Gonosz, hiszen olyan nem létezik, csak egy gonosz a sok közül. Mills bűnbe esik, hiszen a bűnt fordítja a bűnös ellen, de ez így is van rendjén, azt adja meg Doe-nak, amit az megérdemelt.
Egy dologban hibázott, hogy indulatból, haragból cselekedett. De ezzel csak maga ellen vétett, mások ellen nem.

412. Trashfan (2009-07-18 11:39.12)

- (válasz Legisfalk 411. hozzászólására)

Mills legyőzi e a gonoszt? Nem. egyrészt Doe nem a GONOSZ, másrészt azzal, hogy kivégzi, pont, hogy nem győzi le, hanem ő győzettetik le. Ő a hetedik áldozat, noha túléli, de mégis csak áldozat, a Harag bűnébe esik, és ezért bűnhődnie kell. Doe bűnhődik hiszen az irígység bűnébe esett, de Mills is bűnbe esik. Így aztán szerintem Mills nem győzi le Doe-t, azt akkor tette volna, ha életben hagyja.

411. Legisfalk (2009-07-18 11:24.12)

- (válasz Dmitrij816 409. hozzászólására)

Szerintem a film azt mutatja be, hogy milyen kétségbeejtő előnyben van a bűn az ártatlansággal szemben.
Egyrészt azért, mert bizonyos bűnös dolgok már teljesen beépültek az életünkbe. Kapzsiság, lustaság, élvhajhászás, szemérmetlenség, önzés, türelmetlenség, harag, agresszió, sat. "Halálos bűnnel találkozunk minden utcasarkon. És eltűrjük, mert már annyira hétköznapi."
Másrészt azért, mert a bűnöző mindig előnyben van a bűnüldözővel szemben. Hiszen övé az első lépés, először el kell követnie a bűnt, hogy a "jók" a nyomába eredjenek. Ráadásul őt nem kötik szabályok, törvények, előírások.
Harmadrészt azért, mert még a "jók" sem mindig jók, bennük is feltámad az indulat, ők is használnak piszkos trükköket. (Tanúk lefizetése, FBI-lista illegális meghesszelése, a végén Doe kivégzése.)

Na ez a harmadik tényező szerintem a film kulcsa. Hogy a "jók" a "gonosz" ellen használhatnak-e gonosz eszközöket? Kibírják-e azok nélkül? Vétkeznek-e, ha megteszik? Szerintem nem. Doe mondja ki; "a bűnt a bűnös ellen fordítani". Igaza van. De ő nem mérlegel, nála nincs arányosság. Csak a tökéletes bűntelenség, vagy a halál. Ha rajta múlna, 100 emberből 99 meghalna, az emberiség kipusztulna! Freeman törvénytisztelő, belenyugvó karaktere ez ellen tehetetlen. Mills nyomozó az, aki legyőzi a gonoszt, a gonosz eszközeivel. Anélkül, hogy bűnössé válna. A film csúcsmomentuma, hogy erre maga Doe vezeti rá.

Tele lenne a film hibákkal? Olyan hiba egyetlen egy sincs benne, ami a lényeget befolyásolná, kisebbítené. Szerintem.

410. Viuz (2009-07-18 11:03.41)

Mindenféleképpen alapműnek számít ez a film!!!
Ritkán látni ilyet! Kitűnő!

409. Dmitrij816 (2009-07-18 10:28.21)

- (válasz Anren 408. hozzászólására)

A lelkemtől messze áll ez az egész dolog itt. Ez egy nagyon egyszerű netes fórum, más nem.
A te véleményezésed még egyszerűbb, mert primitív módon leegyszerűsítve próbál valamit. Mást azonban nem tesz, mint kifejezi érzelmi elfogultságod valami iránt. Sosem fogom kedvelni az ilyen egyszerű húzásokat. Ha valaki értelmesnek tartja magát, akkor nem árt érzelmeitől néha függetlenedni!

Ami engem illet, az ilyeneket imádom provokálni, mert csak maguk körül forognak, miközben a szép nagy világ halad tovább.

A Hetedik egy film, szimplán egy film.
Van hangulata. De bármennyire jelent Fincher neve valamit, bármennyire jelenti azt, hogy a következő filmjét megnézem fenntartások nélkül, a Hetedik akkor is tele van hibákkal, legfeljebb a szűklátókörűség tiltakozik ez ellen. Ettől még lehet kedvenc.

Milyen őrült gyilkost kaptak el azért, mert a kialakított ideológiájához egy könyvtárból kölcsönzött könyveket! Könyveket, melyek mondvacsinált módon kapcsolódnak egymáshoz és elkövetett gyilkosságokhoz.
És, ha egy ilyen gyilkos full elmebeteg-kiszámíthatatlan, akkor sem tettei, sem motivációi, sem maga, sem a környező világ nem telik meg ennyi mitológiával, mint amit itt ábrázolni próbálnak. Tehát a végeredmény:
Ez egy hulladék ember, a zsaru sík ostoba, érzelmei rabja. De mindez kit érdekel. A felesége fejét levágta egy állat, majd becsomagolta.
És ott térdel mellette. Lelövi. Na és?
Így ebben sincsen semmi ál-keresztény mitológia, sem erkölcs, sem morál.
Meg a 7 bűn is lényegtelen távolságba kerül.
Mindenki ezt tenné, fals lelki vizsgálódás nélkül.
És kiderül, hogy ez is egy szimpla Hollywood.

Ja, lehet realistán nézni egy filmet. Csak nem szórakoztató.

A Hetedik egy jó hangulatú, de össze nem kapcsolódó elemekből összetákolt film. Valahola blöff és a szórakoztatás/hatáskeltés határán.
A csillagokkal jelöltem mennyire szórakoztató.

Drága Anren neked a végszavaim:
"Jó látni, hogy van még ilyen ember is!"
Fejből idézve az öreg nyomozó szavait, mikor társa elkergeti felindultságában azt a fotóst!!!

Egyszer talán eljön "újra" az a Világ, mikor becsukom szemeim és saját érzelmeim rabja leszek.
De nem pont erre utal az egész film?
És nem ezért a gyakorlatias amerikai lezárás???

További jó mozizást Anren!
:)

408. Anren (2009-07-17 09:55.40)

- (válasz Dmitrij816 407. hozzászólására)

mert másoknak nem okoz problémát olvasni és értelmezni valamit az elejétől és ha esetleg beletipornak a cizellált lelkükbe nem napokig játszák a faszpörgentyűt.
Ez a film műremek. Az összehadovált kényszeres hasonlataidnak pedig köze nincs a film mondanivalójához.

407. Dmitrij816 (2009-07-17 04:40.20)

- (válasz Anren 406. hozzászólására)

Elolvastam még régebben...
De ennek semmi köze a véleményemről írt szavaidnak.
Csak feltüsszentettél valamit, nagyvonalúan, nemes eleganciával, de távolságtartóan.
De, hogy mit jelent, azt nem osztod meg a fórummal.
Csak úgy értelmesen...
Ez van.

406. Anren (2009-07-15 22:07.40)

- (válasz Dmitrij816 405. hozzászólására)

már jó két éve elcsevegtem itt értelmes emberekkel erről a filmről. El kellett volna olvasni a topikot.

405. Dmitrij816 (2009-07-15 21:43.55)

- (válasz Anren 403. hozzászólására)

Folyamatosan mutatod be magad...
Ez jó ideig el fog tartani...
:)
Légyszi egyetlen tartalmas előrevezető mondatot a filmről!!!
Vagy erre már tényleg képtelen vagy?
Vagy, ha a filmről nem megy, akkor az én eredeti hozzászólásomról...
Na, majd csak sikerül...
Ne add fel, én kitartok...
:)
Tehát???

404. Christian023 (2009-07-15 20:14.11)

Komolyan mondom, nem szoktam filmfórumokhoz írni, de ez megérdemli :) A történet, a sok-sok megdöbbentő igazság... pff...
Engem a vége döbbentett le. Mikor Brad Pitt és Kevin Spacey egymással szemben, köztük Morgan Freeman. Azok az arcok, és érzelmek (főleg Brad) sztem óriási színészi alakítások voltak. Meg a kocsiban is mikor Spacey-t kísérték... Csak az volt a baj, hogy mivel szerettem a Szökést, mikor meghozta a csávó a csomagot, már tudtam/sejtettem mi van benne :(
De ez akkor is fantasztikus volt, óriási befejezéssel :)

elejére ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Kedvenc idézetek	Krisz361, 2025-01-05 15:05	19 hsz
Vélemények	Krisz361, 2024-05-26 12:29	1483 hsz
a legjobb jelenet	Sutyika14, 2023-12-06 13:16	23 hsz
Kérdések	Lector, 2021-02-10 13:00	22 hsz
Ki melyik bűn?	Emylio, 2012-09-14 15:39	5 hsz
Keresem	APeti, 2008-04-03 19:51	2 hsz

Hetedik adatlap

Eredeti cím: Se7en

Évszám: 1995

Rendezte: David Fincher

Szereplők: Brad Pitt, Morgan Freeman, Gwyneth Paltrow, Kevin Spacey, John Cassini...

További információk

Szereplők fórumai

- David Fincher - Vélemények

- Morgan Freeman - Vélemények

- Gwyneth Paltrow - Vélemények

- Brad Pitt - Bulvár-hírek és pletykák

- Brad Pitt - Vélemények

- Kevin Spacey - Vélemények

- Howard Shore - Vélemények

- Richard Roundtree - Vélemények

- Brad Pitt - Mit gondolsz Brad Pitt-ről?

- Morgan Freeman - Legjobb filmjei

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk