A víz nálunk is kb. 10x annyiba kerül mint pl. New Yorkban. Ahogy igaz ez szinte minden rezsi költségre... fura... hát igen, nálunk is az IMF és a Világbank irányította a 90-es évek privatizációját.

127. Kópé33 (2011-02-14 13:48.19)

Nem tudtam, hogy van ilyen fórum, de örülök neki, bár filmekhez nem sok köze van.

Az első dolog, amit megjegyeznék, hogy én személy szerint nem párthoz kötődve szavazok, amit furának tartanak elég sokan, illetve nem akarják elhinni. Én inkább azt nézem milyen eredményeket produkált az adott kormány és az alapján döntök. Nyilván, ha valakit személyes sérelem, hátrány ér akkor nehéz objektívan döntést hozni, adott esetben én se biztos, hogy képes lennék rá.

A mostani kormányzat döntései eléggé nehezen értékelhetők most, hiszen a hatásuk nem most fog jelentkezni. Van amivel egyet értek van amivel nem, van ahol úgy érzem jó az irány de kevés.
Sok megosztó döntést hozott a mostani testület, de a korábbi évek gyakorlata, hogy vegyünk fel újabb hitelt a korábbi hitelek törlesztésére és még 1et szorítsunk a hurkon nem volt tartható hosszú távon, innovatív döntések kellettek. Persze ezek is hordoznak komoly veszélyt, hiszen ha például nem sikerül kellő ütemben növelni a foglalkoztatást és így nem nőnek a bevételek, akkor néhány év múlva bizony baj lehet.

Ami az IMF-et illeti, itt is esett róla szó, nem tudom ki mennyire figyelt föl rá, de majd minden fejlődő országban (Dél- Amerika, Afrika), ahova "betette a lábát" polgárháború tört ki.
Többnyire a "segélycsomag" -ami tisztázzuk: HITEL!- törlesztésével voltak gondok, hiszen jellemzően megszorítást várnak cserébe, ami lassuló gazdaságot és csökkenő foglalkoztatást eredményez így persze kevesebb a bevétel (az adókból) és nincs miből fizetni a hitelt, vagy a szociális rendszer látná kárát, vagy a gazdaság még nagyobb mértékben visszaesne (mintha azt kéne egy családnál mérlegelni, fűtsenek vagy hitelt törlesszenek, bár eléggé sarkított hasonlat és az állam működése jóval bonyolultabb de szemléletben kb. ez a helyzet). Ha ez a fizetésképtelenség bekövetkezik, jön a refinanszírozás. Elengedi az IMF a hitelt, de akkor kér valamit cserébe: lehet az természeti kincs pl:olaj, földgáz, de volt olyan ország (nem tudom melyik Afrikai ország, de talán Líbia) ahol az ivóvizet privatizálták, egy az IMF által megnevezett vállalatnak. Avíz olyan drága lett, hogy a lakosság nem tudta megfizetni; polgárháború tört ki...

Így amikor az IMF minősíti az országot (bármely kormány esetén) ezt a gondolkodásmódot is figyelembe kell venni.

Csak reménykedhetünk, hogy sikerül a lehetőségekhez mérten a legkevesebb kárt elszenvednünk esetleg némi fejlődést produkálnunk a közeljövőben.

126. Comarca Lagunera (2011-02-07 10:43.35)

na, hát gyakorlatilag az új adórendszernek köszönhetően csökkent a fizetésem, nyugdíjam gyakorlatilag szinte nem lesz, még szerencse, hogy gyereket nem akarok, mert főhetne a fejem, de gratulálhatok magamnak, hogy abba a kis százalékba tartozom, ami termelőerő az országban...
igazából nem érdekel a pénz, és az a mák, hogy szeretem a munkám, habár a diákhitelem életem végéig törleszthetem.
Ez gyakorlatilag egy kis ember szintjére lefordítva a helyzet, nagy vonalakban meg reménykedjünk tovább.

125. Mütyürke (2011-02-01 20:25.53)

http://www.youtube.com/watch?v=v8GgU3rHPj0&feature=related

124. ZsD (2011-01-31 15:16.51) - (válasz Cthulhu6 123. hozzászólására)

Sajna az olyan elméletek amikről beszéltünk lentebb soha nem kaphatnak igazi bizonyítékot mindaddig amíg a jelenlegi rendszer áll... vagyis ahhoz hogy bizonyíték szülessen a másik oldalnak győznie kell valamilyen formában.

Itt újra igazolódik a mondás: a történelmet a győztesek írják...

Ezekről mi sajna valóban maximum elmélkedni tudunk... de talán az is több mint a semmi.

Amiket leírtál OV pozitív tetteiről azok valóban jók, főleg az adóscsapdát gyártó multik adóztatása.

Csak még bennem van az a félelem, hogy erre az egészre azért volt szükség, hogy az országot ezek alapján még jobban leminősítsék (ami meg is történt), ennek következtében a forint brutál gyengül, (ami megtörtént) így a sok-sok-sok-sok deviza hitel az egekig szökik... Nem beszélve a londoni, frankfurti, new yorki tőzsdespekulánsok forint gyengülésen való meggazdagodásáról...

Ezeket számba véve remélem, hogy Viktorunk kitart az adó mellett a végsőkig, még 2 év múlva is (mert, ha így tesz akkor talán tényleg enyhíthet majd az emberek terhein). Remélem, hogy sikerül még elérnie, hogy a multik ne tudják ránk verni az adó költségeit...

123. Cthulhu6 (2011-01-31 10:50.02) - (válasz ZsD 121. hozzászólására)

Valóban egyikünk sem tudja, hogy az imént vitatott "Orbán kontra Felsőbb hatalom" esete valóban megtörtént-e. Éppen ezért javaslom, hogy az állítást vessük el... :)

Elmélkedni persze lehet ilyesmikről. Elmélkedni kell is és szép is. Itt jegyzem meg köszönöm, hogy egyáltalán szóba állsz velem, és megtisztelsz ellenvéleményeddel. Ám mindíg tudni és frissíteni kell azt a szemléletet, hogy hol ér véget a bizonyosság, és hol kezdődik a merőben elméleti okejtés.

Vélemények alátámasztására ugyanis nem használhatsz fel olyan elméletet, amely még nem állta ki a bizonyítás próbáját. Ez egy olyan határ, amit az ésszerűség okán nem tanácsos átlépni.

Én ezt az elvet vallom, és csakis ezért száltam vitába ebben az ügyben veled.

"Remélem, hogy valóban a magyarok érdekében lépett, és tovább viszi ezt az ügyet, fittyet hányva a leminősítgetésre stb."

- Én FIDESZ párti átlagember vagyok. Rájuk szavaztam, és már régen vártam, hogy ők is bizonyíthassanak. Jelenleg azonban én is sok dologban kételkedek bennük. Mondanom sem kell, hogy vallási kérdésekben a KDNP jelenléte a kormányban rettentően bosszantó... :D
Másrészt a Kettős állampolgárság ügyét is jelentős kételyekkel szemlélem.
Az Új alkotmánnyal kapcsolatban is vannak félelmeim.
Sok apróbb kritikával is egyet kell értenem, amelyeket a mindennapok során hallok ismerőseimtől.

Viszotn vannak nagyon tetsző lépéseik is. Például az Orbán féle diplomácia rettentően hatékonynak tűnik. Elegánsan és lehengerlően veri vissza a külföldről érkező szóbeli támadásokat. Végre van valaki aki nem fekszik le a multiknak, sőt adót is kivet rájuk. Végre valaki útját állta azoknak a felháborító 50 millás végkielégítgetéseknek, meg tanulmányterveknek.
De egyáltalán! Végre olyan kormányfője van az országnak, akiről nincsen olyan hangfelvétel, hogy:
"Végighazudtuk az elmúlt két évet..... teljesen biztos volt, hogy amit mondunk az nem igaz.....hazdutunk reggel délben meg este..... kurva ország......"
Ki tudja Orbán miket mond az övéi között, de LEGALÁBB HANGFELVÉTEL NINCS RÓLA AZ ISTENIT NEKI!!! :D

122. Cthulhu6 (2011-01-31 09:35.04) - (válasz Nyakkendősparaszt 120. hozzászólására)

Hát tagadnám, ha azt állítanám, hogy ez nem esett jól. :D
Izé.... Köszönöm....

121. ZsD (2011-01-30 17:04.32) - (válasz Cthulhu6 118. hozzászólására)

Tudod, én csak felvettettem dolgokat, amik lehetnek valósak is. Nem ítélek el egyetlen embert, vagy elméletet sem, amíg nem tudom bizonyosan, hogy hazugság.

Márpedig te sem tudsz semmiről semmit. Ahogy már említettem, a mai világunkban senki nem tud semmit biztosan.

Sajnos a mindenkori hatalom bolondnak, boszorkánynak, eretneknek stb. billogozza azokat akik rá akarnak pirítani a körmükre, ezek a billogok bizonyos ideig működnek is, aztán jószerencsével a közösség ráébred a hazugságra.

Ezekre is millió-millió példa van a történelemben.

Lehet mondani, hogy minden elmélet ami egy felsőbb csoport irányításáról szól balgaság (majd nézz utána a történelemben a világbank és az IMF irányította szocialista, keleti vagy épp dél-amerikai államok privatizációját...és hogy kik is a két említett "közhasznú szervezet" irányítói...), hogy marha aki ilyenben hisz... Csak mérhetetlen felelőtlenség elítélni valakit vagy valamit, ha nincsenek bizonyítékok.

Én abszolúte nem vagyok vallásos, mégsem ítélek el senkit aki hisz Istenben vagy bármiben. Ki tudja, lehet neki van igaza!?

Nem is beszélve az UFO-król...

Az meg hogy O.V. lemondott a hatalomról? Ooooo, a 48-49 %-os választási eredmény nem éppen hatalomról való lemondás. Messze ő volt mindig is a legerősebb párt vezére. Amit csinált azt pedig nagyon jól csinálta.

Egyébként ha te támogatod a 2/3 eddigi lépéseit, az a te dolgod. Lehet, hogy te vagy okos. Csak fogadd el, hogy lehet hogy nem.

Én erősen kétoldalasan látom Viktorunk eddigi lépéseit. Reménykedek benne, hogy amit tett azt nem azért tette, hogy valakinek még jobb legyen... Remélem, hogy nem azért ítélte adóba a multikat, hogy ezzel egyenes-arányosságban megkapja az ország a hitelleminősítést, együtt a deviza árfolyamok emelkedésével... Mivel ugye a magyar lakosságot ezzel a lépéssel elég nehéz helyzetbe hozta (szerencsére engem nem).

Remélem, hogy valóban a magyarok érdekében lépett, és tovább viszi ezt az ügyet, fittyet hányva a leminősítgetésre stb.

Szóval lehet boszorkányt kiáltani, meg bármit... csak nehogy a végén mégis igaz legyen minden.

120. Nyakkendősparaszt (2011-01-30 15:39.10) - (válasz Cthulhu6 118. hozzászólására)

Na ezér szeretek Cthulhu6-ot olvasni, meg KareszFaszi-t :D
Racionális hozzáállás, logikus érvelés, széles látókör, jó fogalmazás. Csakhát az ellenpólus képviselői gyakran nem azon a szinten érvelnek mint azt elvárná az ember, csak hajtogatják ugyanazokat a betanult mondatokat körbe - körbe.

Az összeesküvés elméletek hivői és a vallásos emberek közös pontja a felsőbb-emberfeletti hatalomban való hit. Az előbbiek emberfeletti tudással és befolyással, végtelen ravaszsággal és előrelátással ruházzák fel az összeesküvő szerveződés tagjait. De nem számolnak a tévedés lehetőségével az érdekellentétekkel a konkurenciával és azzal a ténnyel, hogy sokszor a világ vezetői se tudják, hogy mi a fene fog kisülni abból amit elinditottak.

119. Cthulhu6 (2011-01-30 15:05.30) - (válasz Shakedown 117. hozzászólására)

Horn Gyula már 56-ban bizonyította, hogy miféle elképzelései is vannak a demokráciáról, meg a szabadságról. Az ő szívét nem kell bemutatni senkinek sem, akit a valódi történelem érdekel. :)

118. Cthulhu6 (2011-01-30 14:59.31) - (válasz ZsD 110. hozzászólására)

A Történelmet valóban a győztesek írják. Ez azonban nem változtat a mondandómon.

Te a korábbi hozzászólásodban azt állítotad, vagy legalábbis felvetetted, hogy Orbán Viktor valamiféle felsőbb hatalommal kötött titkos paktumot, hogy az ezt követő 8-ik évben majd ő kapjon teljhatalmat.
Közöltem, hogy ez szerintem mesebeszéd. Azzal érveltem, hogy helyesen gondolkozó stratégák ilyen áldozatokat nem hoznak. Felhoztam rá egy hasonszőrű mintapéldát is és elmagyaráztam rajta, hogy mi benne a bökkenő.

Most rajtad a sor. Ha még mindíg bizonygatni akarod az elméleted igazát, akkor kérlek nevezd meg azokat a felsőbb hatalmasokat, akikkel O.V. megállapodott, illetve mutasd be az elméletedet objektíven alátmasztó bizonyítékokat. Amíg erre nem vagy képes, addig én maradok Occam borotvájánál. Másrészt emlékeztetlek, hogy eldöntendő vita esetén mindíg az állítást kell tudni bizonyítani, nem a tagadását. Így működnek a demokratikus bíróságok és így működik a józan ész is. Itt idézhetném az Isten,Hit,Vallás rovatban elhangzottakat, de ott sem nagyon értik ezt a logikai szükségszerűséget.

A világban vannak összeesküvések. És vannak összeesküvés elméletek. Nem mind igaz. Van amelyiket szenzációhajhász újságírók, vagy szórakozott kedvű drogos hippik találtak ki egy tábortűz mellett.
Legtöbbjüket szerencsére ki lehet szűrni egy nagyon ésszerű, ám kevésbé alkamazott elvvel. Az ilyen elméletek ugyanis mindíg csak a visszatekintés tükrében tűnnek helytállónak.

Például a Pearl Harbor-i bombázás, vagy a kissé furcsa 2006-os magyar választások esetei. Mindkét dolgot torz színben feltüntető elmélet arra épít, hogy az akkori vereség egy későbbi győzelem előzményévé vált. Az elmélet kiagyalója ezt használja ki annak magyarázatára, hogy az akkori vesztes valójában szándékosan feküdt le ellenfele pallosa alá, hogy aztán az ebből kifejlődő eseményláncolat végén ő kerüljön ki győztesnek... Ugye, hogy amikor ílen formán tüzetesen megfogalmazzuk az elméletet, máris derengeni kezd a benne rejlő fatális hiba? Először is az elmélet azt feltételezi, hogy a mi cselvető vesztesünk mértéktelenül a jövőbe lát, másrészt azt, hogy a legkevésbé sem tart ellenfelének erejétől. Elvégre ki tudja a lefekvés pillanatában, hogy az ellenfél majd éppen célt téveszt és csak apró sebet ejt az áldozatán, hogy végül az felkeljen és agyonüthesse?

NONSZENSZ!
Csak nekünk, az utókornak tűnik egy ilyen elmélet helyesnek, hiszen mi éppen azt tudjuk, amit az előbb bökkenőnek neveztünk meg:
- Mi már látjuk annak az eseménynek a jövőjét (hiszen nekünk már múlt).
- Másrészt mi már tudjuk, hogy az ellenfél pallosa nem is volt éles, ráadásul az ellenfél túl részeg is volt, hogy eltalálja a célpontot....

2006-ban Orbán Viktor nem eggyezett megg semmiféle felsőbb hatalommal. A világ 2006-ban is éppen olyan volt, mint bármikor máskor... mindenki küzdött, hogy ő és csakis ő érjen célba elsőnek. Nincsenek itt ravasz csapdák és nincsenek sötétből irányító Sith Nagyurak..... Csak egy jelentéktelen kis Középeurópai ország van, meg a szürke mindennapjai...

117. Shakedown (2011-01-30 14:42.07) - (válasz Cthulhu6 88. hozzászólására)

1994-ben az MSZP is hasonló sikereket ért el a választásokon, több mint 50 százalékkal kerültek be a parlamentbe. Tehát alakíthattak volna egy egypárt rendszert, de nem tették. Inkább koalícióra léptek az SZDSZ-el. Horn Gyula szerint azért, nehogy valaki azt feltételezze hogy diktatórikus módon akarják irányítani az országot.

116. Vackos (2011-01-30 14:00.51) - (válasz Vackos 115. hozzászólására)

állam. ezt muszáj volt kijavítanom!

115. Vackos (2011-01-30 13:59.45) - (válasz Vackos 114. hozzászólására)

Mindenki,akki ÉRTETT a törénelemhez! Egyébként is elég egyértemű volt,hogy saját ideológiájuk szerint,kik lesznek a hősök Pl.:előszeretettel hangoztatták József Atilla kommunisztikus verseit,aki meg értett a politikához vagy figyelmesen olvasott az tudta,hogy ő más kommunizmusról álmodott. Ellenforadalom,aki forradalomnak érezte,azt nem befolyásolta,hogy mit mond a pártálam. Messzebb nem nagyon babráltak ők se a történelembe...

114. Vackos (2011-01-30 13:48.02) - (válasz ZsD 113. hozzászólására)

Arról mindenki tudott,hogy kamu... Ahol nem a Szovjetek diktálták a történelmet,ott eddíg is az volt,mint nálunk mot. Mellesleg nem hiszem,hogy Amerikát érdekli,hogy mondjuk mit gondolunk a Dózsa féle parasztfelkelésről!

113. ZsD (2011-01-30 13:32.21) - (válasz Vackos 112. hozzászólására)

Semmit nem kell elhinni.

Épp úgy azt sem amit a töri könyvekben írnak. Jó 20 évvel ezelőtt még egész más dolgok álltak a töri könyvekben, mint ma.

Miért is?

Mert akkor még a szovjetek mondták meg mi történt. Ma meg már az amerikaiak. Érdekes. Akkor melyik is a valóság? Vagy lehet, hogy egy harmadik?

112. Vackos (2011-01-30 13:13.54) - (válasz ZsD 110. hozzászólására)

Az összeesküvés elméleteket bizonyítani is kéne! Hányféle, akár egymással ellentmondó összeesküvés elméletet hallottam már... Az ilyenekbe belekötni sem lehet, de ugyanúgy vitatkozni sem. Mi történik ilyenkor? Az összeesküvést szövő egyén, arra hivatkozik,hogy a történelmet valakik összeesküdve írták át,ezért én ezt higgyem el,és inkább azt fogadjam el,történelmi tényként,amit ő állít,mert....mert?

111. Langelus (2011-01-30 13:09.19) - (válasz Cthulhu6 100. hozzászólására)

Én ezt az MTV kamerája előtt is elmondanám.

110. ZsD (2011-01-30 13:06.41) - (válasz Cthulhu6 109. hozzászólására)

Az egész mese amit leírtál, meg a történelmi vissza tekintés totálisan felesleges. Mégpedig egy régi mondás miatt:

"A történelmet a győztesek írják"

Sajnos a történelem, főleg az újkori tele van kételyekkel. Hidd el, semmiben nem lehetsz biztos. Az hogy te tényként írsz le történelmi dolgokat... biztos ott voltál. Szerintem naivság.

Az összeesküvésekről pedig... szerinted soha nem volt a világban összeesküvés? Töriből úgyis szeretsz idézgetni, nézz után a Rodschild-ok élettörténetének...

A fenti idézet alátámasztására (ha már filmes fórum) ajánlom az Amikor a farok csóválja c. filmet. Érdekes mű!

109. Cthulhu6 (2011-01-30 10:45.26) - (válasz ZsD 105. hozzászólására)

"Orbán Viktor olyan okos volt, hogy az ő fejük felett lévő döntéshozókkal úgy állapodott meg, hogy ő átadja a lehetőséget 8 évig a Gyurcsánynak, ha utána teljhatalmat kap..."

- Összeesküvés elméleteket lehet gyártani. Egyesek szerint Orbán Viktor a Sith Nagyúr és éppen arra ké..... Na ne már..... :D

Senki józan paraszt nem mond le a hatalomról négy egész évre, csak mert éppen úgy tűnik, nehéz időszak jön. Ez stratégiai nonszensz. SOHASE ADD ÁT A KEZDEMÉNYEZÉST AZ ELLENFÉLNEK! Ezzel önként megadod neki a lehetőséget, hogy rendezze sorait és tervet készítsen a végső győzelem kivívására. Ha ezt Orbán Viktor valóban így tette, akkor ő volt a legnagyobb balfék abban a percben a világon. Még most is bizton merném ezt állítani, hogy tudjuk, végülis jobban járt így. De ez csak a sors kegye volt. 2006-ban ez még hajszálon függött, sőt még azon sem..... Senki sem lát a jövőbe ennyire. Akkoriban még nem volt Öszödi beszéd, és nem tudta senki, hogy az MSZP milyen politikával készül a kormányzásra, hogy 2009-ben kitör a gazdasági válság???

Ilyen utólagosan szőtt összeesküvés elmélettől hangos a Pearl Harbor-i japán támadás meséje is. Miszerint az amerikai elnök szándékosan nézte be a japánok támadását, csak, hogy ürügye legyen a háborúba belépésre. Ez azért hülyeség, mert amikor ez a feltételezett csel az amerikai elnök fejében megszülethetett, még semmi sem volt biztos a támadással kapcsolatban. abban a percben nem csak az fenyegetett, hogy néhány amerikai hajó elsüllyed, hanem az egész flotta volt végveszélyben. Félő volt, hogy a japánok nem állnak meg 2 támadási hullám után, hanem végiggyalulják az egész kikötőt... 11 hajó süllyedt el akkor ott. De a kikötőben több száz hajó volt... az amerikai elnök egy ürügyért odaadta volna az egész amerikai flottát? Ezzel tíz évre kivégezte volna az amerikai jelenlétet a Csendes-óceánban. Csak a jószerencse mázli okán nem történt így végül... hogy végül is a dolog utólag visszanézve jól alakult.

2006 Országgyűlési választások esete dettó!

108. Cthulhu6 (2011-01-30 10:09.48) - (válasz Cthulhu6 107. hozzászólására)

Akkor.....

107. Cthulhu6 (2011-01-30 10:09.40) - (válasz Vackos 104. hozzászólására)

World??? :D Izé.... WORD
De semmi gáz..... Velem is éppen ez van.

Akor hát World..... :)

106. Cthulhu6 (2011-01-30 10:08.45) - (válasz Vackos 103. hozzászólására)

Nem kell a helyesbítés...
Éppen erről beszéltünk alant. :D

105. ZsD (2011-01-30 08:31.23) - (válasz Cthulhu6 95. hozzászólására)

"Szerintem pedig az emberek megunták, hogy 2006 óta a szemükbe röhögnek azok az igazán hatalommániás emberek, akik akkor sem mondtak le a hatalmukról, mikor az már láthatóan a vesztükbe zavarta őket. "

Bocs, de 2006-ig is folyamat azt hallottuk, hogy az mszp eljátszott mindent, nincs szavazótáboruk, nem nyerhetnek, stb. Mégis nyertek. Vagy talán Orbán Viktor olyan okos volt, hogy az ő fejük felett lévő döntéshozókkal úgy állapodott meg, hogy ő átadja a lehetőséget 8 évig a Gyurcsánynak, ha utána teljhatalmat kap... Mert tudta, hogy a Gyurcsányi lépéseket úgyis ráerőszakolják az országra, mindegy ki ül a miniszterelnöki székben.

Szerintem az embereknek, meg a szavazófülkéknek ehhez az egészhez semmi köze.

104. Vackos (2011-01-29 22:21.53) - (válasz Vackos 102. hozzászólására)

belehetne! ajvé,akkor World!

103. Vackos (2011-01-29 22:21.23) - (válasz Vackos 102. hozzászólására)

csimpáz!

102. Vackos (2011-01-29 22:20.49) - (válasz Cthulhu6 100. hozzászólására)

Csinpázokat is beleheten tanítani jegyellenőrnek? Előfordulhat,hogy nőne a szimpátám irántuk!:D
Bár bevallom a bliccelésről ,akkor sem tudnék mindíg leszokni! Ha létszükségem van,a hidegben valahogy haza köll jutni!:D

101. Vackos (2011-01-29 22:17.52) - (válasz Cthulhu6 99. hozzászólására)

Hát velem mostanság egyre gyakrabban előfordul...
Ha majd nagyon igénytelenre fordul a dolog,elkezdem a Word-öt használni!

1 2 3 4 5 6 7 8

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk