Harminchárom török katona?
én ezzel arra akartam utalni, hogy a civil lakosság issza meg mindig a háborúk levét és nem azok akik elkezdték. Az Orbán-dumát meg poénból írtam (de van ebben is egy kis igazság) :))

29049. Csapesz (2020-03-08 10:54.50) - (válasz Csapesz 29048. hozzászólására)

..."Állítólag valójában a hunokhoz is csak annyi közünk van, hogy egykor hasonló lovas nomád életmódot folytattunk."...Úgy tudom, ez a legújabb verzió!

29048. Csapesz (2020-03-08 10:38.09) - (válasz Lector 29044. hozzászólására)

Még a székelység eredetéről, kialakulásáról is legalább 3-4 féle verzió kering. :<))
Állítólag valójában a hunokhoz is csak annyi közünk van, hogy egykor hasonló lovas nomád életmódot folytattunk. Azért gondolom ismered a Hunor-Magor sztorit? :<))
A fáma szerint (nem tudom mi az igazság) de még a mohácsi győző Szulejmán szultán is rokonnak tekintett bennünket, mivel az egykori bölcsőt ott a Volga és Káma folyó környékén, közösnek gondolta.
Az biztos, hogy a beszédben és az írásban a sehol a világon nem használnak annyi hosszú ő-t és ű-t mint mi és ők. :<))

29047. Csapesz (2020-03-08 10:10.43) - (válasz Lesliewolf 29043. hozzászólására)

Gondolom ez a török elnök itteni látogatása alkalmával hangzott el. Nem követtem túlzottan az eseményeket.
Nézd! Azóta sok sok évszázad telt el, és a mai civilizált világban ez a megbékélésre utaló kijelentés, vagy ehhez hasonló, bármelyik magyar vezető szájából elhangozhatott volna.
Harminchárom török katona? Úgy tudom Szíriának vannak nemzetközileg elismert határai, s a vezetőjük Aszad olyan-amilyen, de akkor is az országban az ő seregei számítanak regulárisnak.
Megmondanád, hogy mégis mi a faszt kerestek ezek a török katonák a kormányerők ellen harcoló lázadó csapatok között.
Abban viszont Erdogannak van igaza, hogy az Únió a Merkellel kialkudotta menekültek ellátására szánt összegnek ezidáig csak a felét küldte el.

29046. Lector (2020-03-08 06:36.04)

Eleink 1222- es “ kőbe vésett aranybullájának 26-os pontja: E Hazában idegen ,Magyar földet nem birtokolhat, tulajdonába nem vehet!”Bár nem szó szerinti, 1851 - ig sikerült
ezt megtartani.Az, hogy vezetőink nagynemzeti akarata túlfűtötten is műxik, azt
nem vitathatjuk. De vajon apáink örökségét, a földet, a földvagyont átadni idegen ország kezére az vajon micsoda!?Nem ártana ezen elmélkednie az okoskodó látszatművelt @- nak! Trianonért kokárdát tűzni, és hőbörögni, s közben a földet kiárulni?Ezen kellene urak, elgondolkodni!Meg azon , miféle jog és hatalom birtokában lehet a köztulajdont áruba bocsátani?Kirekesztve “polgárait” annak minden jogától.Álszent, hazug, szemét dolgok ezek.

29045. Lesliewolf (2020-03-07 20:36.51) - (válasz Lector 29044. hozzászólására)

Igazad van - a nemzeti túlfűtöttség írja a "hiteles" történelmet és nem a tények.

29044. Lector (2020-03-07 20:31.54) - (válasz Csapesz 29042. hozzászólására)

Pont mostanság vagyok rajta, az utóbbin. Dr Varga Tibor, Szántai Lajos, Régi Ungvári anyagokat hallgatok olvasgatok:)
Mit mondjak?:)Tele a misztikum és hit és ego minden
csavarásaival:)
Bedobom egy kalapba azt kiválogatom:)
Mindenesetre a Turul nemzetség Attila féle ágát tartom hihető és emészthetőbb résznek.Azt mintha
hihetőbb színben adnák .
Mohácsról ahány meghallgatás vagy írott anyag mind más részleteiben:)

29043. Lesliewolf (2020-03-07 19:47.38) - (válasz Csapesz 29042. hozzászólására)

De azért Orbán haverodnak tetszett.
"nemzeteink nagy fiai feszültek egymásnak", a váltakozó kimenetelű küzdelmek hősiessége nemzeteink nagyságára emlékeztet"😂
De ez mindig is így volt. A háború szenvedői, áldozatai 75%-ban a civil lakosság volt és lesz. Nézz rá a görög-török határra, 33 török katona meghalt, cserébe százezrek válnak hajléktalanná.

29042. Csapesz (2020-03-07 19:00.18) - (válasz Lector 29041. hozzászólására)

Hát tényleg nem volt semmi az a töketlenkedés a magyar vezetés részéről, ami megelőzte ezt a tragédiát, de egyes vélemények szerint a polgári lakosság közül többen haltak meg a megvadult török lovasság dúlásai következtében mint magában a csatában.
Pl: [link]
Egyébként ha ebben az ötszáz éves távlatban nem minden tiszta, akkor képzeld mi van a történészek között a magyarság eredetével és a honfoglalással kapcsolatban.

29041. Lector (2020-03-07 18:29.02) - (válasz Csapesz 29040. hozzászólására)

Egy történész sem állíthatja , hogy ez és ez történt.500 éves távlat mögül kikandikálni, hitelt érdemlően:)Á) Szinte lehetetlen.
Mindenesetre Tjuniornak abban igaza van, hogy ez volt a kezdete vesszófutásunknak.
Nem érdekes,{?} különböző forrásokból tudható, hogy
virágzó jólét jellemezte a kort. Még is pénzhiány
okozta a legnagyobb problémát.A vesztünket.
De nem állok bele semmilyen vitába már mert sok itt a kérdőjel:)

29040. Csapesz (2020-03-07 16:58.59) - (válasz Lector 29038. hozzászólására)

Döbbenetesen sok verzió kering ezzel az eseménnyel, és a meghatározó résztvevők szerepével kapcsolatban.

29039. Tjunior (2020-03-07 13:49.14) - (válasz Lector 29035. hozzászólására)

Bakker nem kellett volna lenyúlni a Fuggerek bányáit, akkor nincs semmi gond...felesleges a "mi" disznóságainkra adott válaszlépésekre hivatkozni.
De igazából mindegy, ha adnak a Fuggerek kölcsönt ,ha a Pápa sokkal több segélyt küld, ha ha ha. Az erőviszonyokon mit sem változtat. Az egyik oldalon a kor leggazdagabb birodalma és hatalmas hadszervezete a másik oldalon meg egy a törökellenes harcokban kivérzett ország.
Egyetlen megoldás lett volna, békét kötni, bármi áron. Szulejman nem akarta elfoglalni az országot, neki egy ütközőállam kellett volna közte és a Habsburgok között. Igazából a Mohácsi csatával ő sem érte el a célját, túlnyerte magát.

29038. Lector (2020-03-07 12:32.32) - (válasz Tjunior 29017. hozzászólására)

De Szegeden sem volt , útban a harmadik info után, Torda és Gyula között:)

29037. Lector (2020-03-07 12:19.03) - (válasz Lector 29035. hozzászólására)

Jav :- Lajos király

29036. Lector (2020-03-07 12:17.27) - (válasz Lector 29035. hozzászólására)

Ezért írtam lentebb , az eu befolyás hatása Magyarországra:))( gondolatot, mert a Habsburg befolyás q- t ki a szükséges hitel felvétele megakadályozásával a Magyar király
Mohácsra készülő hadseregével!
Egyénként a Szapolyai felmentőkben tévedtem. Egy Fehérvári dok tesz említést erről ami hamis.

29035. Lector (2020-03-07 12:08.59) - (válasz Tjunior 29027. hozzászólására)

Vajon ha László király, és Tomori érsek, és a Magyar nemesség a Fuggerek pénzét megfinanszírozza, amit sajnos J Fugger megtagad Habsburg érdektől vezérelve, mi történt volna??. László ezüst étkészletét áldozták be a cseh a szlovák a tóthok spanyolok, olaszok zsoldjára?Szapolyai György nem tud zsoldot fizetni a seregnek amelynek élén áll!Ezeket is vegyük már elő:)
53-55 müködő ágyúval a száznál több mozsárral szemben, kartáccsal szemben?
Kisérteties ez az augusztus 29.

29034. Lector (2020-03-07 00:07.14) - (válasz Az utolso szamuráj 29030. hozzászólására)

"Pataky jobb ha a dalok szövegét cetlin beteszi a lajbi zsebbe:)
'én is így szokom'
mondá Piri néni:)

29033. Törölt felhasználó (2020-03-06 21:38.00) - (válasz Tjunior 29019. hozzászólására)

Idős néni ma, amikor arról beszélt, hogy milyen nehéz ez a magyar nyelv(miután félrebeszélt valamit) és nem csoda, hogy a külföldiek nem tudják megtanulni, azon tanakodott egy másik idős nénivel, hogy honnan is jött a mi nyelvünk, és hogyan hoztak egyáltalán létre a magyarok nyelvet, hisz olyan kevesen vagyunk. Erre a válasz a másik nénitől: "Hát nem voltunk mi mindig olyan kevesek, anno ott az Etelközben. Aztán jött Attila a hun király, azért vagyunk Hungária, és elcserélte a fehér lovát az országért. Onnan van a szólás, hogy országomat egy lóért!":D:D
Nem volt könnyű, de sikerült visszafogott mosollyá alakítanom a belső fetrengésemet.:D

29032. Lifeisamovie (2020-03-06 18:51.07) - (válasz Az utolso szamuráj 29030. hozzászólására)

Folyami Isten ostora kinyilatkoztatása...:D

29031. Tjunior (2020-03-06 18:32.40) - (válasz Csabaga 29029. hozzászólására)

Megválaszoltad helyettem a saját felvetésedet. Csak mondom.

29030. Az utolso szamuráj (2020-03-06 18:26.06)

és imé a tudás,asszongya:

Pataky Attila: „A koronavírus-hisztériát a háttérhatalom és a világ vezetői terjesztik”

Az Edda énekesének is megvan a véleménye a koronavírus-járványról.
AvatarK. B.
Ajánlom
Mindenki gondol valamit a koronavírus-járványról, így Pataky Attila, az Edda frontembere is. Csak ő egy kicsit mást, mint a legtöbben. A Ripost kérdezett még néhány hírességet, köztük Patakyt koronavírus-ügyben. Pataky szerint „orbitális műhisztiről” van szó.

HIRDETÉS
„Ha az influenza miatt mindenkit elkülönítenénk, akkor Magyarország egy karantén lenne, attól mégsem fél senki. Meggyőződésem, hogy a koronavírus-hisztériát a háttérhatalom és a világ vezetői terjesztik azért, hogy kipróbálják, mennyire lehet megijeszteni az embereket, és talán arra is jó ez az egész, hogy elleplezzenek valami fontosat, amiről nem akarják, hogy tudjunk” – gondolkodott hangosan Pataky, aki azt is elmondta, zenekarával eszük ágában sincs a koronavírus-járvány miatt lefújni szombati koncertjüket.

29029. Csabaga (2020-03-06 17:29.28) - (válasz Tjunior 29027. hozzászólására)

Ne felejtsd el, már honfoglaló őseink kevesebben voltak, mint az itt lakók.
Majd a tatárjárás és az azt követő betelepítések is komolyan változtattak az arányokon.
Itt legjobb esetben a lakosság kb. kétharmada volt ( XIII: század eleje, akkor úgy nézett ki, még túl sokan is vagyunk és elkezdtünk kifelé terjeszkedni) magyar, feltéve, ha a székelyeket annak vesszük.

Más, kérdés, ez akkor senkit sem érdekelt, az élt itt, aki akart, feltéve ha fizette az adót.

Maga a török hódítás minden népet északabbra, nyugatabbra tolt.
A szerbeket be a déli végekre, bár mi magunk is telepítettünk erre a kiürült területre erőszakkal embereket.
A bosnyákokat be a horvát területre, az albánokat a régi Szerbia bölcsőjébe, a mai Koszovóba.

29028. Csapesz (2020-03-06 17:02.25) - (válasz Tjunior 29027. hozzászólására)

Ó igen!
Mindketten (de főleg én)jobban járunk!
Hogy Orbán hogy került ide?....

29027. Tjunior (2020-03-06 15:50.01) - (válasz Csapesz 29025. hozzászólására)

Jézusom ember inkább ne hozakodj elő a Rubiconnal ha ilyen szinten sikerült hasznosítanod az ott leírt információkat:
"Ott akkor valóban elbukott a középkori Magyarország, meg még annyi köze az egészhez, (és ezt nem én állítom!), hogy az ott elesett tizennégy, egyes források szerint húszezer fiatalunk leszármazottai a súlyunk megítéléséhez nagyon hiányoztak békeszerződésnél."
Uramisten...
Most abba bele sem menünk, hogy a hősi halottak mekkora hányada volt egyáltalán magyar....
Szerinted miért bukott el Mohács után a Magyar Királyság? Mert súlyos emberveszteségeink voltak? Vagy mert meghalt II.Lajos és a trónja üresen maradt?
Megpróbálom utoljára megértetni veled az összefüggéseket, de tényleg utoljára.
-Széthull az állam
-Se a Habsburgok se az Oszmán birodalom nem tudja teljes egészében elfoglalni az országot.
-Ezért az ország nagy része, mint minden határvidék az Oszmán birodalommal(és mint előtte Bosznia amikor a Magyar királyság megszervezte a déli végvárrendszert) 150 évre hadszíntérré változik
-Ennek folyományaként az ország 150 évig csak pusztul és drámai módon megváltozik a demográfia helyzet, annyira, hogy a történelmi Magyarország kisebbségbe kerülnek a magyarok.
-Ezen a demográfia arányon a I. Vh-ig csak javítani tud a magyarság de megfordítani nem.

Ja és amit te csapongásnak gondolsz, azok összetartozó dolgot. Itt van a kutya elásva, hogy te ezt nem látod.
Ez az egész okfejtés onnan kezdődött, hogy Orbán és sleppje ott szopja fel Hortyt és korszakát ahol csak tudja. Én meg kifejtettem miért baromi káros erre a szerencsétlen országra ez az egész.

És ezzel befejeztem veled erről a társalgást

29026. Csapesz (2020-03-06 14:27.45) - (válasz Csapesz 29025. hozzászólására)

Rubikon=Rubicon

29025. Csapesz (2020-03-06 08:25.25) - (válasz Tjunior 29001. hozzászólására)

Látom elég szépen tova futottatok a témában,de azért időm most engedvén had reflektáljak erre a kommentedre!
Igen kedves történész professzor jelöltem, nekem valóban csak középiskolai tanismeretek jutottak, egybekötve némi "Rubikon" és más ilyenekkel kapcsolatos olvasmányok lapozgatásával.
Nézd! Az rendben van, hogy ami világlátásunk, s benne a dolgok lefuttatása, szinte csillagászati távolságban van egymástól, és nincs ezzel baj, mert azért még lehetnek egészséges vitáink bizonyos témákban.
Csak most ebben az esetben nem tudom hol végződik az egészséges vita, és hol indul el egyfajta a kötekedő baszakodás?
Utána néztem a kronológiának!
A 28986-ban a biztatásodra, GONDOSAN KERÜLVE mindenféle jajgatást, mély magyarkodást, vagy valamiféle Horthy mosdatást, röviden kifejtettem hogy a fáma szerint milyen (francia) nagyhatalmi érdekek mentén lett a béke szerződés olyan amilyen.
Clemenceau? Tette a dolgát amit a hazája elvárt tőle!
SEMMI MÁSRÓL NEM VOLT SZÓ!!! És ezzel lehetett volna vitatkozni, de te a válaszodban elkezdtél csapkodni, mohácstól kezdve a történelmi Magyarország kifejezés firtatásáig.
Mohács! Ott akkor valóban elbukott a középkori Magyarország, meg még annyi köze az egészhez, (és ezt nem én állítom!), hogy az ott elesett tizennégy, egyes források szerint húszezer fiatalunk leszármazottai a súlyunk megítéléséhez nagyon hiányoztak békeszerződésnél. Ha huszonöt évet veszünk egy generáció váltásnak, meg az akkori szaporodási átlagot (négy-öt gyerek), meg az eltelt ötszáz évet figyelembe véve lehet számolni! Az már csak hab azon a bizonyos tortán, hogy a csata után a török csapatok dúlásai és gyilkolásai következtében egész vidékek néptelenedtek el. Még ennyit a vesztes csata következményeiről!
Igen, a történelmi Magyarország meghatározást valóban sok szakaszunkra rá lehet húzni, s de ha már ekkora penge vagy akkor talán elkerülte a figyelmedet, hogy a húszmilliós lakosság szám a kiegyezéstől kezdve a világháború beindulásáig terjedő szakaszra vonatkozott.
Bármennyire is próbálod az akkori súlyunkat ledegradálni, és akár tetszik neked, akár nem, de egy elbukott, és kellőképpen megbosszult szabadságharc után, a sok itt élő nép közül a Habsburgok a birodalmukban mégis csak a magyarokat emelték maguk mellé társnemzetként.
Mi és nem mások!...
Igaz az is, hogy a birodalmukon belül olyan régiókat is hozzánk csaptak, amelyekhez valójában nem sok közünk lett volna.
Nyilván a sógoroknak ez így sokkal kényelmesebb volt, hiszen mi voltunk a kezükben az ostor, s nem csoda hogy az itt élő népek minket százszor jobban gyűlöltek mint az osztrákokat.
...."Így a végén meg akár el is engedhetnék ezeket a szándékos félremagyarázásokat, csúsztatásokat amikkel egyfolytában operálsz. Hiszen sehol sem mondtam, hogy "mi mennyire szarok vagyunk" meg " azt kaptuk amit érdemeltünk"...
Nem csúsztatok, mert direktbe persze hogy nem írtad, de mégis finoman mindig erre utalsz.

29024. Csabaga (2020-03-05 17:33.15) - (válasz Tjunior 29022. hozzászólására)

Én is olvastam, de másoknak más véleményük van, végül is két komoly határfolyó volt.

Tomori jó katona volt, ezt a törökök is elismerték, de addig csak pár ezres hadsereggel hadakozott.

Már akkoriban szóba került, nem hogy Hunyady, hanem egy Kinizsi Pál kaliberű hadvezérünk sem volt, sajnos.

A szokásos járvány, már 1439-ben emiatt maradt el egy vár visszafoglalása.
Egyébként jó hogy említed, akkoriban néha az nyert csatát, aki kitért a csata elől és megvárta míg az ellenfél felmorzsolódik, vagy a pont említett járvány felüti a fejét a tömegben.

1664, Szentgotthárd, ez fontos, mivel akkor verték meg első alkalommal itt a törököket komoly ütközetben.
Montecuccoli nem vállalt csatát, míg nagy létszámhátrányban volt, inkább visszavonult, míg erősítést nem kapott, majd agyonverte a törököket.

1683. Lotharingiai Károly is visszavonult, inkább még Alsó Ausztriát is feladta, a gyalogságot beküldte Bécs védelmére ,majd megvárta a nemzetközi segélycsapatokat.

Mi meg összehoztunk egy lovasrohamot Mohácsnál, ugyanúgy ész nélkül harcoltunk, mint Muhinál a tatárok ellen.
Csak akkor szerencsénk volt, bár 1526-ban a törökök is kivonultak az országból, volt pár évünk, hogy cselekedjünk.
Erre két királyt választottunk és összehoztunk egy polgárháborút.
A törökök az összes balkáni ( a több részre szakadt bolgár cárságot, az egymással háborúzó szerb fejedelmeket stb.) a megosztottsága miatt nyelték le könnyedén, 1526 után mi is ide jutottunk.

29023. Frenszisz (2020-03-05 15:48.38) - (válasz Csabaga 29004. hozzászólására)

Igaz, de Az akkori Románia területén 300 évig volt török uralom. Ma meg ?

elejére ... 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk