Fórum - 2018-as választás (344. oldal)

elejére ... 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 ... végére

29022. Tjunior (2020-03-05 14:33.05)   - (válasz Csabaga 29020. hozzászólására)

Perjés a könyvében elég hosszan és elég meggyőzően taglalja miért volt lehetetlen az adott kor harcászata, technikai viszonyai, úthálózata miatt a sikeres folyóvédelem. 1521ben valóban az lett volna a célszerú ha azonnal megpróbáljuk visszafoglalni Nándorfehérvárt de ha jól tudom a magyar seregben járvány ütötte fel a fejét így inkább feloszlatták. Utána meg már nem nagyon volt esélyünk. Tomoriról még egy mondat. Őt is kicsit ledagradálja az utókor kicsit hasonló szempontból ami miatt Szapolyai áruló lett. Tomori egy harcedzett és tapasztalt hadvezér volt, persze nem egy Hunyadi de jó vezető volt. Csak könynebb volt ráfogni az utókornak, hogy hát ha ő nem olyan ostobán vezeti a sereget Mohácsnál akkor...

29021. Lesliewolf (2020-03-05 13:01.05)   - (válasz Csabaga 29020. hozzászólására)

Nekem már fogalmam sincs, mert annyi féle fajta variációt olvastam e témában, hogy nem tudom hol tartok. :))) Más: Még hogy nem elmebeteg 😂 [link]

29020. Csabaga (2020-03-05 12:47.44)   - (válasz Lesliewolf 29018. hozzászólására)

Nem volt áruló( nem volt mozgástere később, az utóda számára legalább Erdélyt megmentette) és persze a csatát sem szándékosan késte le. Leveleket írt, hogy várják meg, illetve ne menjenek annyira előre.Ő lett volna fővezér! Tomori nem értett nagyobb hadsereg mozgatáságoz. Előtte meg zavaros, támadjon Erdélyből, utasításokat kapott. Szegednél volt, a német és a cseh zsoldosok meg Győr környékén, azokat is be lehetett volna várni, persze nem Mohácsnál. Buda környékére kellett volna a haderőt összpontosítani, akár kezdjék el ostromolni a Törökök! Szapolyai és a Horvát bán meg a törökök hátába kerülhetett volna, amitől Szulejmán naplója tanulsága alapján komolyan tartott is. Egy másik lehetőség, ha időben kapcsolunk, a folyók( Duna, Dráva) vonalában meg lehetett volna szervezni a védekezést, vagy Nándorfehérvárt legalább meg kellett volna próbálni visszafoglalni az 1521-es elvesztése után. Persze az sem következett volna be, ha van egy Hunyadi, mint 1456-ban volt, hiszen sokáig kitartottak, csak nem volt felmentő sereg.

29019. Tjunior (2020-03-05 11:46.46)   - (válasz Lesliewolf 29018. hozzászólására)

Pár napja írtam Bán Mórról pont az ilyenek miatt. Neki vannak ezek a hényinger történelemhamisító regényei, amiben pl. olyanokat ír, hogy a csata másnapján Szapolyai megjelent kézcsókra Szulejmánnál. Na most erre lehet mondani, hogy történelmi regény, nem kell vele foglalkozni. A baj csak az, hogy sok ember ezekből meríti a "történelmi ismereteit". Ergo borzasztó károsak.

29018. Lesliewolf (2020-03-05 11:33.26)   - (válasz Tjunior 29017. hozzászólására)

"Tényleg elárulta hazáját az utolsó magyar király? Szapolyai János már uralkodása alatt sokan azzal vádolták, és az utókor, de még napjaink köztudatában is élénken él: János a legaljasabb hazaárulás útján jutott trónra. Történt ugyanis, hogy állítólag szánt szándékkal lekéste a mohácsi csatát, jelentős hadaival tétlenül “nézte” Szeged magasságában történelmünk legnagyobb tragédiáját. Sőt, az ő emberei gyilkolták meg a menekülő Lajos királyt." L: lehet rajta rágódni... [link]

29017. Tjunior (2020-03-05 11:11.21)   - (válasz Lector 29005. hozzászólására)

Hát amelyik történelemkönyvben az van hogy Szapolyai serege 1-2 napra volt a csata napján Mohácstól, azt ki kell dobni, mert valótlanságok vannak benne.

29016. Lector (2020-03-05 11:10.16)   - (válasz Langelus 29015. hozzászólására)

Azt gondolom, ha kissé bő lére eresztenéd, érteném is meg nem is:))( Ezzel nem tok mit babrálni:))))! “ Soha”ne mondd , hogy soha!:-)

29015. Langelus (2020-03-05 10:55.41)   - (válasz Lector 29007. hozzászólására)

Soha.

29014. Lector (2020-03-05 10:53.46)   - (válasz Lesliewolf 29012. hozzászólására)

Az Érdekességekben is “ csóró”:)))

29013. Liverpoolfan19 (2020-03-05 10:46.39)   - (válasz Lesliewolf 29012. hozzászólására)

Ennyit fejlődtünk néhány szàz év alatt.

29012. Lesliewolf (2020-03-05 09:15.59)   - (válasz Lector 29011. hozzászólására)

A "Gazdag király csóró népe"!

29011. Lector (2020-03-05 08:05.20)   - (válasz Lesliewolf 29008. hozzászólására)

“A diktatúrák érzéketlenek bármilyen szociálisan érzékeny terület feltérképezésére az adott országon belül”:)

29010. Lector (2020-03-05 08:01.22)   - (válasz Lesliewolf 29008. hozzászólására)

De az sem szúr szemet “nekik”, hogy A CSEH PRÁGÁBAN TÜNTETŐ EZREK számára mit mutat a Magyar és Lengyel lábbal tiport demokrácia! Csak egy duma a lényeg:- Gyurcsány ne:)))) Komolyan mondom, beteg elme tud csak ekkora baromságot skandálni! És az élet mit produkál? Az egyetlen erő amely képes összefogást generálni, kicsoda? Szal lessz még gyomorbaja 2022- ben itt sokmindenkinek! Lesz kényszerfigyókúra ....is:)

29009. Lector (2020-03-05 07:44.16)   - (válasz Lesliewolf 29008. hozzászólására)

Ezt próbáld a “betonfejűeknek” érvként felhozni! Lesz akkora hacacáré mint ide Nagykáta!Nem is értem, hogy a picsába műxik a kib szemüvegük , hogy nem látják a fától az erdőt!Kizárólagossággal nem állíthatom, hogy ez nem a néppárti befolyás eredménye.Viszont a forint lecsúszda fényesen igazolja, a gazd szakadék minden egyes veszélyét és következményeit! Mint infláció, mint vásárlóerő, mint a befektetési kedv csökkenése a multis részéről.De tudod, a betonfejűek csak azon a csövön látnak ki, amelyiket ők maguk választanak !Amit a másik mutat nekik az számukra nem létezik! Egy kész etetőszőnyegről morzsáló disznó mem megy makkot szedni az erdőbe , ahol szúros bokros a vidék! Ennyi.

29008. Lesliewolf (2020-03-05 00:26.27)

[link]

29007. Lector (2020-03-04 18:54.36)   - (válasz Csabaga 29004. hozzászólására)

Bocsánat , el kellett mennem. Azt hiszem azakkori diplomácia nem volt képes arra!:) Az érdeksérelmeket érintve, továbbgondolva, nem lett volna lehetetlen ha:- Dózsa hatása, Mátyás birodalmi elképzeléseinek összeomlása utáni Magyarok jutottak volna szóhoz. A főurak , bárók ,püspökök,vajdák, fejedelmek, mellett ne feledjük a jobbágy paraszt , emberszámba való kirekesztését. Akár napjainkban:)Tehát a Habsburg befolyás kezdete , és a belső szerkezet , török jelenlét,szét csúszott, erkölcsű hozzáállása ... csak rombolta a közéletet. / Gárdonyi - Egri Csillagok/...Mikor döntöttünk jól? A Turul madár mikor mutatott helyes utat?:)

29006. Törölt felhasználó (2020-03-04 18:10.09)

Szanyi új pártjának a rövidítése: ISZOM. :D:D

29005. Lector (2020-03-04 17:42.05)   - (válasz Tjunior 29003. hozzászólására)

Erről a aaa Tiszán túlról már nem kérdezhetjük meg Ungvári Tamást, de Szántai Lajos történészt igen!A történelem könyvekkel meg nyugaton be lehet gyújtani a kandallóban.:) Az államiság kérdésében egyetértek , de csak részigazságokban. Ha a lexikális ismereteinket latolgatva, törpölünk nyilván igazad van. Azonban a történelmi szakaszait ,széttört egységét nézzük ,találunk arra utaló folyamatos idézőjeles harcot!A Magyar államiság kérdése morális értelemben ma , ma padlón van! Remélem nem sokáig!

29004. Csabaga (2020-03-04 17:40.44)   - (válasz Lector 29002. hozzászólására)

Az az igazság, 40 évet, Szulejmán uralkodását kellett volna kihúznunk. Ez ügyesebb diplomáciával, nem mi voltunk a fő ellenség, hanem a Habsburgok, meg lehetett volna csinálni. Vagyis, ez kis adófizetés is talán belefért volna és a törökök átengedése. Vagy már Mátyás halála után Habsburg uralkodót kellett volna választanunk. Vagy vigyázni kellett volna király életére, hiszen, hogy Muhi után talpra álltunk,ahhoz kellett, hogy IV.Bála túlélte. Más kérdés, hogy a törökök is egy megnyerhetetlen háborúba bonyolódtak, ők sem döntöttek jól, India felé kellett volna terjeszkedni, bekapcsolódni a világkereskedelembe, Szulejmán elődje azt is akarta, de sajnos ez a háború 150 évig pont nálunk volt.

29003. Tjunior (2020-03-04 17:22.34)   - (válasz Lector 29002. hozzászólására)

Szapolyai serege a Tisza mögött volt a csata napján. És hogy kelt volna át a Dunán amit a törökök ellenőriztek? A kortársak szerint Nándorfehérvár elestével nyitva volt a kapu az ország szívéhez. Az erőviszonyokat hosszútávon meg egy csata nem befolyásolja. Nem vitattam a Rákóczi vagy a 48as szabadságharc hősiességét, de a céljukat nem érték el. Nincs önálló magyar államiság 1867ig. A nemzeti sztereotípiákban meg nem hiszek.

29002. Lector (2020-03-04 17:06.44)   - (válasz Tjunior 29001. hozzászólására)

A HA AMI MÁR NEM SZÁMÍT. Szapolyai 1-1,5. nap és majd 25 ezres sereggel Fehérvártól HA odaér! Az elindult Cseh sereg...20000 fővel.S a Horváth déli segítség ami szintén útban volt jelentős erőkkel.Szarrá vertük volna a “ világ legerősebb hadseregét”! Mindenesetre1526 és Szapolyai uralkodása valamint a három részre szakadt ország tökös mivoltát illeti hát nem csodálom a fejvesztettséget. De ne feledd II Rákóczi F és a 48-49 es honvédsereg emberfeletti szabadságharcát! S bármi geg, 1956- ot sem! Tökös gyerek a Magyar! Hidd el. Ma is. Megvezetett, és kihasznált. Irigy , és önző! De ide csak egy qva szikra kell hidd el. Ez pedig eljön. Bárki bármit gondol és érvel, ezek törvényszerű dolgok!!! A Román forradalom ehhez enyhe rabszódia lesz. ha ezt nem hagyják abba záros hat i belül akkor .....

29001. Tjunior (2020-03-04 15:05.12)   - (válasz Csapesz 29000. hozzászólására)

Ház igen, a középiskola szintű történelmi ismeretek, amihez innen-onna csapód pár önkényesen kieszelktált tény. Kezdjük Mohácsnál. Kor legerősebb hadserege. És? Mondtam olyat, hogy valami hitvány kutyautóktől szenvedtünk katasztrófális vereséget. Mondjuk az bájos, hogy szerinted "padróra kerültünk" . Hát ja. A Szent István-i állam összemolott, három részre hult. A magyar államiság megszűnt létezni. Vagy neked rémlik valamilyen Magyarország nevű államalakulat a következő 350 évben? SEgíts már. Ez a talpra állás is jó, mert mondjuk a Tatárjárás után még sikerült asszimilálni a betelepítetteket, "kitölteni magyarral a kárpát-medencét" de a Török Hódoltság után nem. Egész nyugodtan megnézheted az 1526 előtti és mondjuk a Karlócai-béke utáni etnikai viszonyokat. Még te is ezt írod, hogy: "Egyrészt akkoriban a történelmi Magyarország összlakossága ha jól emlékszem durván húsz milliót számlált, és ennek jó ha fele volt magyar. Na most egy egységes nemzetállamban egy ilyen leosztás önmagában nonszensz és életképtelen." Még mindig tartod hogy a Mohácsi csata és következményei "kicsi benne van Trianonban" Mondjuk Bécsi 1683as ostroma ehhez nem tudom, hogy jön ide. Ha Bécs elesik megszűnik a Habsburg uralom vagy mi? Nem értem. Már meg ne haragudj de 1848-49 ben mikor volt Nagy-Magyroszág területe magyar kézben? Felvidék jelentős része sosem, egy része hol igen, hol nem. Erdélyben egyfolytában váltakozott a helyzet, mint ahogy a Délvidéken is. Horvátországhoz meg közünk nem volt. Szóval miylen létezőm önerőből megteremtett Nagy-Magyrországot vizionálsz 48-49 környékén. Ezzel összefüggésben 1867ben hogy tudta volna a magyarság megakadályozni pl. Horvátország kiválását? És erdély romántöbbségű területeinek elszakadását? Legfőképp mivel? Volt magyar hadsereg? Ez a nacionalizmus érezhetően fáj neked Csak itt meg azt nem értem, hogy aha a többi nép is naciolalista az miben menti fel a mi hibáinkat? Mutass már rá arra a mondatra ahola azt írtam csak a magyarok voltak naciolasiták. Érdekes hogyy Kemal Atatürk AZONNAL cselekedett, a dicsősége Horthy Miklós és nemzeti hadserege meg a tanácsköztársaság idején kapott észbe és UTÁNA kezdett bármit is. Persze akkor sem a románok ellen. Miért nem ELŐTTE volt nagy hazafi mint Atatürk, hogy megakályozza a Kun Bélák hatalomrakerülését. A Vörös Terrora baromira hiába jössz, mert nem tagadtam másrészt egy szóval sem szimpatizáltam Kun Béláékkal. Mindössze egy tényt írtam le, ők, akármekkora alja banda volt, ők legalább harcoltak, a nagy nemezthy turulfik meg nem. Elverték a cseh megszállókat és nekimentek a románoknak. Elbuktak de harcban. Ezek pedig vörös terror undorító dolgai mellett is történelmi tények, ha megfekedetsz akkor is. Értem hogy fáj, de ez van. Ki mondott olyat, hogy franciák ezrei haltak meg romániáért? Feltételezés. Az antant front, zömmel francia csapatokkal Pécs magasságában állt meg 18ban. A többit rád bízom mi lett volna érvényt kell szerezni a békeszerződésnek. Jaj, hát igazán megvédhetnák Horthyt mert lófaxt se csinált amikor megkellett volna védeni az országot a megszállóktól, viszont nagy bátran bevonult Pestre amikor a megszállók elmentek. Hát istenem, ő ezt már készen kapta, de hogy tett volna azért, hogy ne ezt vagy ne így kapja készen...ugyan az kockázattal jár. Így a végén meg akár el is engedhetnék ezeket a szándékos félremagyarázásokat, csúsztatásokat amikkel egyfoyltában operálsz. Hiszen sehol sem mondtam, hogy "mi mennyire szarok vagyunk" meg " azt kaptuk amit érdemeltünk". Azt mondtam, a Trainoni katasztrófában mi is kivettük a részünket. És baromira hamis az a kép, hogy mi mendenben ártatlan vagyunk csak azok a csúnya rossz, franciák, meg Klemanszó neje magyar volt és ezért utált minket, meg románok stb. Így mindent vissza és érvényteleníteni kell Trainont. Még 2020ban is. 100 év után is itt járunk és ez akkor is így van a környező országok is tele vannak hasonló idiótákkal. Boccs ez engem nem vígasztal. Talán szembe kellene nézni a múltunkkal, honnan hova jutottunk az elmúlt 100 évben és miért.

29000. Csapesz (2020-03-04 12:42.04)   - (válasz Tjunior 28987. hozzászólására)

Csak reménykedni merek, hogy egyszer a lottóm jön be tizedannyira mint ahogy érkezik a te észosztó ócsárlásod. Mohácsról írsz amit elvesztettünk a kor akkori legerősebb hadseregével szemben, és ennek következtében tényleg padlóra kerültünk. Mondjuk egy kicsit ez is benne volt triaonban, de még ha Habsburg segítséggel is, utána csak talpra álltunk. Később ennek a bizonyos segítségnek meg is adtuk az árát, és azért ne feledjük, hogy az osztrákok is csak Sobieski lengyel király és felmentő seregének köszönhetik a bécsi török elleni győzelmet. Sajnos nekünk 1526-ban nem adatott meg az a plusz százezer lovas! ..."1867ben egy 350 éve nem létező, önmagában teljesen életképtelen országot küzdött ki magának a magyar elit, mely csak a mocskos labancoknak köszönhetően állt fenn."... Azért nem kéne ennyire magabiztosan ekkora hülyeségeket irkálnod! Annyira volt életképtelen, hogy előzőleg csak az orosz segítség kirimánkodásával tudták leverni a magyar szabadságharcot! Nacionalizmus! Ó jaj! Esetleg ha tudnál mutatni, egy akkori bármily kis népcsoportot, amelyik híján volt eme tulajdonságnak? Egyáltalán a mai világlátás alapján hogy lehet számonkérni az akkori gondolkodási normákat. Kemal Atatürt! Igen ő összerázta a törököket, és amikor a görög csapatok megindultak, hogy érvényt szerezzenek az Antant béke diktátumának akkor szétütötték őket mint a tököt. Sztambul még mindig Isztambul és nem pedig Konstantinápoly! Nekünk meg volt Kun Bélánk és Szamuely Tiborunk, akik a lenin fiúik akasztgatási road show-jának segítségével beterrorizálták az egész országot! Láttam képen ahogy a szegedi piactéren sokszoknyás parasztasszony lóg a kötélen. Hogy rohadtak volna bele az anyjukba! Hát hogy lehet ilyet csinálni? Nem akarom védeni a Héjjas féle orgoványi mocskot, de ne tegyünk úgy mintha nem lett volna annak semmi előzménye! Ők legalább harcoltak! Ők??? Ezek után ők voltak azok akik a legkevésbé tudták mobilizálni a lakosságot a ránk törő Cseh és Román csapatokkal szemben' Biztos vagyok benne, hogy ha akkor az ország egy emberként, az erdélyiekkel együtt mozdult volna, akkor más lett volna a végeredmény. ..."franciák ezrei haljanak meg Romániáért?"... Hülyeséget írtál megint, mert a nagyok elvoltak foglalva a saját sebeikkel, s nem tudok franciáról aki meghalt volna ebben a háborúcskában, de az biztos, hogy a "kisantant" bőséggel kapott a megmaradt fegyverkészletekből. Én aztán tényleg nem védem Horthy-t, mert meg van neki is a későbbi sara a határok ilyetén rögzülésében, de amikor befehérlovagolt akkor a reggeli mellé már a kész péksüteményt kapta! Szóval hagyjuk már ezt a, "mi mennyire szarok vagyunk", és "csak azt kaptuk amit megérdemeltünk" dumát, elfelejtvén számonkérni minimális empátiát a határrajzolóktól.

28999. Lector (2020-03-04 12:26.14)   - (válasz Tjunior 28998. hozzászólására)

Azt hiszem nincs mit hozzáfűzni! Csapesznak, Cartmannak és Jamának. MisFeco mérsékeltebb , s talán objektívebb látásmóddal bír! Ezek elképesztő aljasságok!

28998. Tjunior (2020-03-04 11:31.06)

[link]

28997. Lector (2020-03-04 10:23.57)

Igen. Ki egy hangyányit is felemeli a hangját és próbál valami fajta birálatot tenni a fennálló rendszer ellen, az kommunista! Sok piszok aljas népellenség!Mert, hogy meri kimondani a frankót A sok pufajkás diszkó, ill disznó!Hogy lehetett idáig eljutni?:) Éljen a Magyar Demokrácia :)?

28996. Mütyürke (2020-03-03 22:12.05)   - (válasz Chris Co 28993. hozzászólására)

Szorgalmas ő.Szorgalmasan kavar.

28995. V laszlo (2020-03-03 22:10.16)

[link]

28994. Mütyürke (2020-03-03 22:04.31)   - (válasz Törölt felhasználó 28989. hozzászólására)

Csapesz kedvence lesz:D

28993. Chris Co (2020-03-03 19:12.54)

Ez a kis (gallás javítás : tökfilkó:)) életében nem dolgozott. Amikor kimentek Francia honba tiltakozni, gondolom, hogy ő finanszírozta az utazását is. Itt meg veri a nyálát, miközben mások meg termelő munkát végeznek. :)

elejére ... 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 ... végére