Íííígen nekem ez egyfajta becsípődés, és nem is kicsit!
Még a kétezres évek elején, és azóta többször is halottam értekezést az adósság görgetéssel kapcsolatban különböző olyan szakemberektől akik nem pozicionálhatóak olyan nagyon egyik politikai holdudvarba sem.
A lényeg, hogy még a múlt század hetvenes éveinek végén és a nyolcvanas évek elején az akkori politikai vezetés rettegve egy újabb ötvenhattól külföldi kölcsönökkel különböző jóléti intézkedéseket hozott, ami akkor be is jött. Az akkori szocialista táboron belül mi voltunk a "legvidámabb barakk" Ha halottad valaha is ezt a kifejezést. A GDP. arányos államadósság viszont a rendszer változás idejére jóval a 80% fölé nőtt, amit ugyan a Hornék az Antal kormány privatizációs bevételeinek köszönhetően levittek 60%-ra, de csak a 2002-es évek végén konszolidálódott úgy-amennyire 55%-ra. Később ebből lett megint 80 közeli.
A lényeg, HOGY A VALÓS KÖLCSÖNÖKET MÁR TÖBBSZÖRÖSEN KIFIZETTÜK A KAMATOKKAL!
Csak egy példa! Most a jelenlegi nettó adósságunk forintban kb. 24500 milliárd. És ha csak az évi kamatokat számoljuk akkor az ALJHANGON!!! 400 milliárd. Nos ha CSAK a 2010-től terjedő kilenc évet vesszük akkor az MINIMUM 36000 milliárd!
Hát persze, hogy ver a víz mikor arra gondolok, hogy mennyire "jobbá lehetne tenni ezt a kurva országot" (szabadon Gyurcsánytól), és még jobban lever a víz mikor a hitel szót meghallom.

28871. Csapesz (2020-02-26 10:46.13) - (válasz Törölt felhasználó 28855. hozzászólására)

Magam is abban reménykedtem, hogy egy masszív kontrollerővé fogja kinőni magát, de sajnos nem jött össze. Hát persze, hogy a Fidesz média főleg az antiszemita kártyát lobogtatva minden csőből lőtt a legfőbb riválisára!
Vona Spinóza ház beli udvarlása kevés volt, mert nyíltan deklarálnia kellett volna az irányváltást és a régiért őszintén mea culpáznia!
Ráadásul a bukás miatt mennie kellett, és én csak reménykedni merek, hogy a közeljövőben zászlót bont egy számomra is hiteles politikai alakulat.

28870. Tjunior (2020-02-26 08:43.39)

[link]
Ez is olyan szép történet. De a legejelemzőbb számomra az egészben
[link]

28869. Chris Co (2020-02-25 20:59.19)

Ez amúgy nem tudom, kinek jut eszébe, kiknek, mert ha emlékezni szeretnénk, akkor volt olyan is, hogy a parlamenti munkában részt kell venni, különben büntetünk ám. Nemrég láttam egy ülést. Több, mint kétharmada volt az üres székeknek. :)

28868. Chris Co (2020-02-25 20:56.56) - (válasz Törölt felhasználó 28864. hozzászólására)

Vak is vagyok! Itt egy példa (amit Csabagának ajánlanék a figyelmébe). :))

28867. Chris Co (2020-02-25 20:43.26) - (válasz Csabaga 28860. hozzászólására)

Róluk is beszélhetnék (bár a megosztáshoz hozzátartozik, hogy ők nagyon sok olyan témában megszólaltak, még ha viccelődve is, melyeknél a nagy-nagy ellenzéki pártok csak legyintettek). És, ha már megosztás, például az sem szúr szemet (mert mindkettőt kinyomta), hogy amikor a 2018-as választások előtt beszédeket toltak, ott Kunhalmi üvöltözött, hogy a Jobbikra leadott szavazatok elveszett szavazatok. A mostani polgármester (asszem, ő volt a tettes) meg azzal érvelt, hogy akár az ördöggel is összefognak a Fidesz ellen. Szóval a megosztás nem csak egyetlen párt sara. Benne volt szinte az összes ellenzéki párt, mint ahogyan most is inkább az ellentétekről szól minden, nem pedig arról, hogy a jelenlegit kellene valahogyan eltávolítani, vagy ha nem is, de legalább kordában tartani.

28866. Liverpoolfan19 (2020-02-25 19:21.56) - (válasz Törölt felhasználó 28856. hozzászólására)

Az egészségügy vilàgszînvonalú, a gazdaság aranykoràt éljük, az elmúlt 100 év legjobb kormànyzàsa alatt. Nem értem miért vagy elégedetlen.

28865. Chris Co (2020-02-25 19:18.16) - (válasz Csapesz 28842. hozzászólására)

1. Én itt konkrétan arra gondoltam, hogy mint bankadó ötletét Gyurcsány Ferenc dobta be, de akkor a bankok is tiltakoztak. Az ellenzék úgyszintén, de még a sajátjai is. Pedig az ott nagyobb terhet rótt volna a bankokra, mint a későbbi, amit azért (ha emlékszel) nagyon megvédtek (mert nem lehet az ügyfelekre hárítani), de valahogy mégsem sikerült a sarc. Voltak is perek, meg visszatérítések. Azért kíváncsi lennék, hány magánszemélynek járt vissza a pénze. Mert ugyebár büntetést fizettek az államnak... A hitelezés külön témát megér. Mocskos egy dolog, meg nem is egyszerű téma. Itt nem nagyon védték még utólag sem a devizahitelesek érdekeit. Korábban az szólt a lejátszóban, hogy a szegényeket mennyire átverték. Majd amikor oda jutott volna a történet, hogy valamit vissza lehetne nyesni, már a felelőtlen hitelfelvevők is előkerültek. Itt is van igazság, meg ott is e tekintetben (átvert hitelfelvevők, és felelőtlenek). Mindegy, ezt most ne bolygassuk, mert sokat fogunk még itt billentyűzgetni! :)
2. Itt nem a 2010 utánira, hanem a 98 utánira gondoltam, mint például privatizációs bevételek (1999 volt a sztárja annak az érának). A Horn-kormánynál részben indokoltak voltak (bár ott is volt mutyi). Ők nem úgy vették át a kormányzást, mint a Fidesz, és nem is úgy, mint az első Gyurcsány-kormány!
3. Pontosan! Ráadásul az "i"-re a pont ugye, a Csillagos Pityu menesztése volt? Azért a Fidesz igencsak rásegített. Pláne, amikor előkerült még az ügynökmúlt (meg emlékszünk a "bankárkormány" jelzőre is). Az SZDSZ számára ez is érv volt. Medgyessy Péter szerintem egy naiv figura volt. Nem akart rosszat, és erről meg sokan tudnának regélni, mikor voltak olyan béremelések, mint akkoriban. Csak, hát még a saját pénzügy minisztere (Draskovics Tibor, ha jól emlékszem) is kapálózott, hogy ugyan már, most már le kellene állni. Számomra ami kiábrándító volt, és ott lesajnáltam a tagot (szintén meséltem, ismétlés hegyek részemről, bár elismerem:)), amikor megjegyezte, tud ő korrupciós ügyekről az SZDSZ-ben. Nem túl elegáns visszavágás. Szerintem nem méltó egy miniszterelnökhöz. Igaz, nem magányos e tekintetben.
98-ról levitték 2001-ig. Majd feltornázták. Ez benne van az 55 százalékban. Uniós hátszél nélkül roppant meg a fideszes építkezés is (a lakástámogatás, hogy majd akkor az építőipar), mint ahogyan a szocialista (például az autópályaépítések, infrastrukturális beruházások) elképzelések is. Volt honnét átvenni, mert ott is elképzelték, majd azáltal több lesz a beruházás, sőt, még az is (ami akkor a Fidesznél nemzetbiztonsági kockázatot jelentett) terv volt, mint Magyarország Európa gázelosztó központja.
A grafikonokkal, diagramokkal nekem annyi bajom van, ha mindegyiket megnézem, egyikből sem értek semmit sem. Azért ott van rajta, amit írtam. Ez meg csak olyan nem tudom, hogy micsoda :
[link]
Ha már kiestek a csontvázak (erre hivatkoztak), mert 2006-ban azt sem tudták, amit amúgy nem volt titok.
Azt nem lehet vitatni, hogy az államadósság a 2002 utáni szocialista-szabad demokrata kormányzás után ugrott meg (írtam, nincs mentség rája). Azonban az sem másodlagos, hogyan járult hozzá az előző kormány, és, mint a későbbi ellenzék. Nem gond, hogy erről is vitázgatunk, csak én úgy vagyok ezzel, hogy eltelt jó néhány év, és én meg ezeken úgy lépnék túl (mert üthetjük, vághatjuk oda-vissza), hogy a mostani Magyarországot kritizáljuk. Különben jöhetünk a negyvenöt évvel is, majd az azt megelőzővel.

28864. Törölt felhasználó (2020-02-25 19:14.00)

Na, ebbe meg pont most szaladtam bele, ha vallásos lennék azt mondanám, isteni akarat.:D
[link]

28863. Csabaga (2020-02-25 18:54.43) - (válasz Törölt felhasználó 28862. hozzászólására)

Mondjuk akinek nem teszik, hogy egy Gulyás Gergely nevű agyhalott a képviselője.

28862. Törölt felhasználó (2020-02-25 18:49.54) - (válasz Csabaga 28860. hozzászólására)

Már bocs, de ki nem szarja le a XII. kerületet, ők legalább végeznek hasznos társadalmi munkát is. Azt pedig egy pillanatig se gondold, hogy aki kétfarkúra voksolt, az egyébként a fidesz ellen induló ellenzékire szavazott volna minden esetben, ha nincs a kétfarkú. Ennyi erővel a fidesz szavazatokat is megosztották, mert aki kétfarkú szavazó nem azért tette oda, mert hát a régi baloldal amúgy olyan jó választás, csak itt van ez a vicces párt, inkább rájuk teszem.

28861. Törölt felhasználó (2020-02-25 18:43.27) - (válasz Chris Co 28857. hozzászólására)

Utolsó mondatodat nagyon adom(hogy korhű legyek), égető szükség van civil összefogásra, pl. Vonával is, amennyire ellentétes pólusomon volt 8-10 éve, annyira értek egyet vele most sok mindenben. És igen, meg kell találni a minimumot, mindenkivel, különben mindig csak széthúzás lesz. Emlékszem gyerekkoromban nem értettem miért csak arról szólnak a politikai hírek a tv-ben, hogy az egyik fél köpi a másikat. Egyszerűen nem értettem miért, és ez még mindig kitart a mai napig is, a mindenkori ellenzék bevált recept szerint csak hergel és kampány idején ígér, na ennek kéne már véget vetni, vagy minimum konszolidálni és megtalálni a legnagyobb közös nevezőt. Ennek egyik módja lehet pl. az alternatív parlament, amit korábban Puzsér hozott fel, most pedig Vona is előjött vele. Elnézve, hogy csak tehetetlen asszisztálás jut az ellenzékieknek és még a házelnök is egy kormánypárti cinikus fasz, szerintem életszerű próbálkozás lenne.

28860. Csabaga (2020-02-25 18:35.24) - (válasz Chris Co 28857. hozzászólására)

A Kétfarkó Kutyákról beszélhetnél inkább, mivel ez a párt(is) segítette a XII.kerületben a Fideszt parlamenti mandátumhoz, majd az önkormányzati összefogás idején az egyéni körzetek megnyeréséhez 40 % körüli eredménnyel...
Szépen megosztották az ellenzéki szavazatokat.

28859. Chris Co (2020-02-25 18:33.55) - (válasz Chris Co 28857. hozzászólására)

jav. : Vona Gáborral

28858. Törölt felhasználó (2020-02-25 18:32.48)

[link]

A mi tenderbajnok prolihisztorunk természetesen a börtönbizniszben is ott van, nehogymár csak a mezőgazdaságban, turizmusban, bankszektorban, építőiparban, vasútban, médiában és energiában legyen érintett, még a végén uzsorakamatra szorul csakhogy legyen kenyere.

28857. Chris Co (2020-02-25 18:32.04) - (válasz Törölt felhasználó 28850. hozzászólására)

Ha egy közös ellenzéki jelölt indítása számára sem kérdéses, de mégis mondjuk egy civil jelöltet támogat, aki

külön indul abban az esetben "elvesz". Az érem másik oldala azonban, amiről írtál, ha egy kifejezetten párthoz kötődő, köthető jelöltre nem szavazna az illető, úgy pontosítanám a korábbi hozzászólásom. Tehát, is-is, mindkettő. :)
Belenéztem, amit Mütyürke linkelt. Mosoly, meg valahol dráma is... A nem szeretem egyiket sem, és, hogy megértem, erről korábban írtam (még anno Lectorral, és KareszFaszival vitáztunk erről). Azzal érveltem épp, szó szerint, hogy "megértem" (Lector itt van a fórumon, meg tudja erősíteni :)), csak valahol úgy érzem, nekik volt (van) igazuk abban, hogy a kevesebb is több a semminél. Tehát a távolmaradás nem szerencsés. A másik dolog a pártlista. Ha x nem akarja visszahozni a régi bagázst, akkor be kell érni a Jobbikkal, az LMP-vel, a Momentummal. Közülük a leginkább elfogadhatóbbra szavazni. Persze csak, ha nem tartja rosszabbnak a Fidesszel szemben. :) Véleményem szerint már rég le kellett volna ülni közös asztalhoz az ellenzéknek és egyeztetni arról, kormányváltás esetén mik azok a minimumok (az országot érintő fontos kérdések), melyekben nem lehet széthúzás. És itt nem csak a régi baloldallal, de még a Fidesszel sem ártana megvitatni olyan kérdéseket, melyekben részükről is lehet valamiféle közös álláspont, megegyezés. Ehelyett továbbra is a széthúzás megy az ellenzéki oldalon, míg fideszék együtt szavaznak még arról is, amiről azt sem tudják, micsoda, de ki van adva a parancs. Nekem (de ezt is már említettem) szimpatikus lenne ellenzéki oldalról egy civil összefogás (nem olyasmi, mint a CÖF, természetesen) szakikkal, okosokkal (példának a "soros ügynök" Csaba László), és értelmes, meggyőző fazonokkal (példának a jobbik volt elnökével, a "b*zi" Vona gáborral).

28856. Törölt felhasználó (2020-02-25 18:08.42) - (válasz Csapesz 28853. hozzászólására)

Nem tudom, neked valami perverziód ez a gazdaságpolitika? Miért vagy hajlandó szemet hunyni az összes mocsok felett csak azért, mert eléd tolnak néhány manipulatív számot, amik csak többé-kevésbé tükrözik a realitást? Mert a realitás nem a parlamentben van, még csak nem is a fővárosban, látogass el a pusztuló keleti régióba, az a magyar valóság, nem a Lőrinc által pumpált gdp, az pont arra jó, hogy megnyugtassa a megalkuvókat. Persze a fővárosi nyilván beleszarik ebbe, mit érdekli, hogy egy diplomás pénzügyi szakember állami szektorban 150 nettót visz haza 200 kilométerrel keletre. Abból próbálj már meg élni, vagy fiatalként jövőt alapozni, amikor a fizetésed több mint fele elmegy rezsire, magyarán arra, hogy legyen tető a fejed felett, legyen víz a lakásban és ne fagyj meg. Még egyszer, mindezt 10 évnyi 2/3 után végeláthatatlan uniós forrásokkal és kedvező világgazdasági helyzetben, annyi és olyan adóval, amilyen Európában egyedülálló. Akkor miről beszélünk? Nem kell a "többet is kihozhattak volna" duma, mert az annyira enyhe kifejezés, hogy hasonlatot sem tudok írni rá. Többet is kihozhattak volna=kizsákmányolás. Említed Lakner monológját, nem tudom, téged vagy bármelyik fidesz fanatikust mennyire rengette meg Borkai botránya? És itt elsősorban nem a kurvázásra gondolok. Akkor ugyanezt miért várod el a másik oldaltól, ha te magad is megalkuvó vagy? Itt van most a koronavírus a nyakunkon. Észak-Olaszországban tartományokat zártak le, elérte már Horvátországot és Ausztriát is, magyarán könnyen lehet, hogy már most jelen van nálunk, de az borítékolható, hogy nemsokára itt lesz. Szerinted a jelenlegi egészségügy, 10 évnyi 2/3 után, készen áll egy ilyen krízishelyzetre, amikor szimpla hétköznap 2 órát kell sorban állni egy kurva röntgenre? Fegyelmezett gazdaságpolitika:D:D:D..amikor ilyeneket olvasok, legszívesebben egyszerre sírnék és nevetnék.

28855. Törölt felhasználó (2020-02-25 17:46.40) - (válasz Csapesz 28852. hozzászólására)

Csakhogy ok okozat, mert a Jobbik bár hozott rossz döntéseket, de ha orbán és az emberek adójából fenntartott média nem indít kegyetlen hadjáratot Vona ellen, akkor egy funkcionáló demokráciában a Jobbik még mindig egy stabil 20%-os jobboldali párt lenne. Szóval de, nagyon is kellett a fidesz a Jobbik lejtmenetéhez. A DK kizárt, hogy erősödni fog szerintem, a Momentum az egyetlen növekedési potenciállal bíró párt jelenleg, az összes többinek megvan már a maga fanatikus tábora.

28854. Tjunior (2020-02-25 16:59.53) - (válasz Misafeco 28849. hozzászólására)

Én is. Az ellenzék megosztott de legfőképp a fidesz nem fogja kiengedni a kezéből a hatalmat. Látszik hogy az önkormányzati választásokból sem tanultak, túl vannak már azon határon ahol konszolidálódni tudnának. 150 milliárd forint kommunikációra erre az évre? Nincs is választás idén. Mi lesz 2022ben 400 milliárd?
Ha nem jön valami földrengésszerű dolog a fidesz marad 2022ben is. Max nem kétharmaddal.

28853. Csapesz (2020-02-25 15:28.20) - (válasz Misafeco 28849. hozzászólására)

Az úr hangja jöjjön belőled! :<D)
Lehet csüngőhasúzni, mészárosozni vagy vejkózni, de ez a Varga gyerek egyelőre nagyon fegyelmezett gazdaság politikát visz!
Politikai botrány? Már rég kialakultak a szekértáborok, s nem egyszerű a bennük rögződött híveket más irányba vinni.
Pl. Nézd meg a kispesti Lackner monológot, s ehhez képest a kerületi lakosok egymást letaposva mentek ugyanazt a vezetést visszaszavazni.

28852. Csapesz (2020-02-25 15:13.41) - (válasz Törölt felhasználó 28851. hozzászólására)

Azért ne feledd, hogy a DK. még erősödni fog, köszönhetően a karizmatikus asszonykának és az MSZP. várható lenyelésének. A Momentum meg a Dk. ugyan most alkalmanként egy kicsit zörög egymásra, de szerintem csak illemből. Valójában folyik a nagy helyezkedés, építkezés, és ha eljön az idő akkor simán összefognak. Az előbbivel lesz még gondja a Fidesznek.
A Jobbik. Én úgy látom, hogy harcias Jakab ide, harcias Jakab oda, pont a bázisát vesztette el amikor elkezdett egy gyékényről árulni Gyurcsányékkal.
Nem kellett ehhez Fidesz egy picit se! :<))

28851. Törölt felhasználó (2020-02-25 13:58.38) - (válasz Csapesz 28846. hozzászólására)

Én kb 1.1-es oddsot adnék orbánék győzelmére, amivel idővel változhat persze(remélhetőleg fog is), de a dk és a momentum közel sem szólít meg elég széles réteget ahhoz, hogy legyőzzék a fideszt, szerintem. Ott a jobbik lerombolásával piszkosul megszilárdult a fidesz, onnan pedig "nemzeti" politikájuknak köszönhetően vagy a fideszhez csapódtak az emberek, vagy a mesterséges fideszkreálmányhoz, a mi hazánkhoz.

28850. Törölt felhasználó (2020-02-25 13:54.32) - (válasz Chris Co 28847. hozzászólására)

Akkor most elvesz Vona vagy nem?:) Vagy mindkettő. Nem jó várni, persze hogy nem jó, írtam is ugye, rövid távon nagyon kellene a váltás, mert veszélyes irányba tereli a társadalmat a fidesz, most pl. a legutóbbi nemzeti konzultációval, amivel felhatalmazást fog kérni az emberektől a kormány, hogy esetlegesen megkerülje a bíróságokat, ha arról van szó. Vagy én értettem félre, hogy mit takar a következő konzultációnak hazudott adathalászat? És mindezt ugye a legdemokratikusabb módon, hiszen bevonják a "párbeszédbe" a népet, kb olyan szinten, ahogy Mütyürke azt belinkelte, a hétköznapi ember meg benyeli, hogy viktort érdekli az ő válasza olyan kérdésre, amire nem lehet jó választ adni. Kár ezért a nemzeti konzultációért, mert tényleg egy rettentő fontos demokratikus eljárás lehetne, ha nem manipulációra használná a kormány, hanem valós párbeszédre az emberekkel. Szóval szar lapok lettek kiosztva, ebből kell kihozni a maximumot, de azért az is érthető, ha az ember nem tudja tiszta lelkiismerettel behúzni az x-et egyik oldalra sem, és talán naivan bízik abban, lehet majd egy normálisabb ellenzék, aminek létrejötte azonban erősen kérdéses, ha legközelebb megint visszahozunk régi, bukott arcokat. Nem tudom mi a helyes döntés, talán nincs is, vagy az, ha nem döntünk, de szarban vagyunk, az biztos.

28849. Misafeco (2020-02-25 13:31.06) - (válasz Csapesz 28846. hozzászólására)

Én simán fogadnék rá. Külön-külön nem jelentenek veszélyt a Fideszre, közös ellenzéki lista pedig egyelőre nem reális, túlságosan nagyok a szakadékok. Persze még sok idő van, egy komolyabb politikai botrány betehet még Orbánnak a hátralévő 2 évben és akkor máris más a leányzó fekvése.

28848. Chris Co (2020-02-25 12:57.50) - (válasz Csapesz 28846. hozzászólására)

Csak egyéniben (egyetlen listával) borítékolható lenne az ellenzék bukása. A másik témára majd visszatérek, picit később.

28847. Chris Co (2020-02-25 12:54.16) - (válasz Törölt felhasználó 28845. hozzászólására)

Sok mindenben egyetértek, de akkor idézem Vona Gábort. "Az egy közös ellenzéki jelölt indítása nem lehet kérdés, ahhoz a társadalom, és a történelem is megérett, hogy a NER-rel szemben egy jelölt álljon föl."

Tehát egy közös jelölt, és egy pártlista. Utóbbinál a választók eldöntik, mely pártoknak szavaznak bizalmat. Itt lehetne erősíteni a Fidesszel, és a DK-val, vagy az MSZP-vel szemben.

"Ha kormányváltást akarunk, nem veszhet el egyetlen ellenzéki szavazat sem!" (forrás : Vona Gábor facebook oldala)

Várni meg akár még néhány évtizedet, amikor nap-mint nap szembesülünk azzal, hogyan betonozzák még be azt, amit belehet, szerintem nem célszerű. Pláne, hogy azért tapasztalhattuk, a nagy öregek helyett megérkeztek a fiatalok, most meg őket kellene leváltania egy újabb generációnak. Gondolom, oda is a rokonokat, ismerősöket várják szeretettel, nem pedig az új, felvilágosult, tiszta kezű, talpig becsületes politikusokat. Azért eltelt tíz év. Egyszer el kellene végre kezdeni az építkezést. Vona Gáborral egyetértve nem egy lista kő, hanem legalább kettő. Egyéni, meg pártos. :)

28846. Csapesz (2020-02-25 12:19.39) - (válasz Törölt felhasználó 28845. hozzászólására)

Háááát!
Én a jelenlegi folyamatot, a Momentum és a DK. erősödését figyelve, most jelen pillanatban nem fogadnék Orbánék 22-es győzelmére!

28845. Törölt felhasználó (2020-02-25 12:10.12) - (válasz Chris Co 28743. hozzászólására)

Igen, a csúfos lejtmenet után inkább oszlottak volna fel, ők is, az mszp is, a dk-nak pedig egy ideálisabb világban létre sem kellett volna jönnie. De sajnos úgy néz ki van társadalmi igény rá, szóval ezt beszoptuk, keményen, most várni kell pár évet, évtizedet, amíg elkopik a dk-t lélegeztetőgépen tartó generáció, hogy egyáltalán egy közepesen legitnek tűnő ellenzéki erő létrejöhessen. Ezért lehetetlen szerintem, hogy 22-ben ne a fidesz arasson megint. Izzadságszagú koalíciókkal pedig nem lehet megállítani ezt a folyamatot. Rövid távon jobb lenne igen, ha minden ellenzéki, összefogás párti lenne és megszabadulnánk orbántól, de azzal, ha nem mondjuk el, hogy a szar az szar, nem jutunk el egyről a kettőre, vagy maximum csak kettőig, aztán vissza az egyre. Vona tegye amit tesz, joga van hozzá, sőt, szerintem jól is tette, hogy kivonult egy kicsit a cirkuszból és talán kivárásra játszik, nem volna szabad mindenáron, görcsösen ragaszkodni az összefogáshoz, mert ugye nagy akarásnak nyögés a vége, hogy elsüssek egy közhelyt. Ne az ő sara legyen már, még részben sem, hogy elvesz xy szavazót az ellenzéktől, miközben olyan figurák ülnek ott az összefogás oldalán, akik jóval több szavazót bizonytalanítanak el.

28844. Lector (2020-02-25 12:06.20) - (válasz Csapesz 28843. hozzászólására)

A választ megkaptad. Olvass figyelmesebben.
Csapesz. És hát “ pardon” uram.:)

28843. Csapesz (2020-02-25 12:01.15) - (válasz Lector 28836. hozzászólására)

Még mindig várom a választ, vagy legalább egy aprócska "pardon"-t a jópofizó sapeszka helyett!

elejére ... 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk