Fórum - Trianon - Vélemények

1 2 3 4

106. Csak annyit hogy... (2015-02-08 09:53.12)

Most lesz az ukránoknak is trianon.

105. Orgona (2010-02-18 16:11.19)   - (válasz Langelus 104. hozzászólására)

Úgy, ahogy mondod!!!!!!!!! Legutóbb 1995-ben Srebrenica-nál asszisztáltak ölbetett kézzel.

104. Langelus (2010-02-18 14:26.39)

A SZERBEK AZ ÖSSZES NÉPIRTÁSUKAT ELTUSSOLTÁK ÉS A NEMZETKÖZI ERMBERJOGI SZERVEK ESŐMÓDRA SZARTAK RÁ MINDEN ESETBEN!

103. Gyorkos (2010-02-18 11:03.12)

Fontos és nem felejthető téma. A filmsorozat érdekes és széleskörű ismereteket ad a Trianonról. Letöltés: [link]

102. Vackos (2009-12-11 23:21.44)

Mindíg ideges leszek ettől a témától!:) A film jó!!:))

101. Legisfalk (2009-07-27 15:44.38)   - (válasz Orgona 100. hozzászólására)

Nem feltétlenül! Ugyanis a magyarországi románok többsége nem szeretett volna Romániához tartozni. A regát ugyanis nagyságrendekkel le volt maradva az Osztrák-Magyar Monarchiához képest. Romániában például nagyobb volt az analfabéták aránya, mint a magyarországi románság körében! Vagy ott volt az 1907-es parasztfelkelés, amelyt a román hadsereg 20 000 ember meggyilkolása árán vert le. Ez azért össze sem hasonlítható az egy-egy aratósztrájk nyomán nálunk eldördülő csendőrsortüzek súlyával. Ráadásul az is kérdésese volt, hogy a fiatal román állam képes lesz-e ellenállni az orosz terjeszkedésnek. Catherine Durandin írja A román nép története c. könyvében, hogy az osztrák-magyar hadseregben harcoló több százezer román nagy többsége az 1916-os román hadüzenet után sem igyekezett kibújni a szolgálat alól, a háború ideje alatt mindvégig erősebb maradt bennük a kötelességtudat és a hazaszeretet érzése, mint a román nemzeti érzés. A behívóját Romániában kézhez kapó erdélyi román nyelvész, Sextil Puscariu emlékirataiban így ír: "A rám törő érzések közt egyetlenegy dominált: a kötelességtudat érzete." Maga Ferdinánd, a román uralkodó ismerte be keserűen, hogy katonáit ellenségként fogadták az erdélyi románok. "Soraikból egyetlen köszöntő szó sem hangzott el" -írta valamelyik román tábornok. Sajnos a magyar kormány adminisztratív intézkedései nem tettek jót a románság lojalitásának, ahogyan az sem, hogy a háború végén Károlyi gyakorlatilag lemondott Erdélyről, s Kun Béláék sem az országért fogtak fegyvert.

100. Orgona (2009-07-27 11:28.38)   - (válasz Legisfalk 99. hozzászólására)

Ugyanakkora arányú nemzetiséggel a nyakunkon. A problémát csak elodáztuk volna.

99. Legisfalk (2009-07-26 10:55.04)   - (válasz Panyolai 97. hozzászólására)

Igaz, hogy a törököknek gyengébb erőkkel kellett szembenézniük, mint nekünk. Viszont még a Károlyi-kormányzat katasztrofális működése után is könnyedén sikerült visszaszorítani a cseheket, amikor végre támadásba mentünk át. Ráadásul az Antant olyan nagy erőket már nem akart 1919-re háborúba vetni, nem is tette meg ezt sem Oroszországban, sem a törökök ellen, sem itt. És ami a leglényegesebb, Románia, azzal, hogy különbékét kötött a Központi Hatalmakkal, érvénytelenítte az Antanttal kötött titkos egyezményét. Szóval ha Károly meg Kun helyett egy Kemal állt volna az ország élére 1918 őszén, akkor jó esélyünk lehetett volna arra, hogy ma kb. kétszer ekkora országban éljünk.

98. Majin Sawyer (2009-07-26 00:02.14)

Hát bizony ha ezt a filmet itt nálunk felvidéken vetítenék... végre észhez térnének ezek a tótok... Amúgy ha csak felmerulne az otlet már akkor tiltanak a filmet... Ezt nevezik félelemnek!!! na minden jot!

97. Panyolai (2009-07-15 13:48.56) - (válasz Segalfan 89. hozzászólására)

"A monarchia katonailag gyenge volt" - Nos, természetesen nem volt egy szinten Németországgal, de ez azért túlzás - ne feledjük, hogy az oroszokra is figyelni kellett, ezért nem lehetett teljes erőbedobással a szerbek ellen fordulni; akik mellesleg rendkívűl kitartóan küzdöttek hazájukért. Egyébként egyetértek Legisfalkkal, de a törökökkel kapcsolatban: ők azért valamivel jobb helyzetben voltak, főleg görög csapatokkal kerültek szembe, míg minket szinte minden oldalról ellenséges hadseregek vettek körbe (köztük a balkáni francia hds.), szóval szerintem csak minimális területnyereséget harcolhattunk volna ki - bár az is több lett volna a semminél.

96. Cziki (2009-06-27 22:26.52)   - (válasz Kárpátaljai srác a FŐKRITIKUS 94. hozzászólására)

Tudod nem tudod, volt egyszer egy fórum tali, melyet négyen szerveztünk, végül hatan találkoztunk, és a négyből ketten voltunk jelen. Holnaptól huligán2, radikális5, vagy tadíció3 is lehetek. A tavasz első napja volt a "közösségfejlesztés" idusa. A trianoni határon kívülröl is volt résztvevő. Nekem azóta Itt írhat bárki. Álltam egy cehhet, mint főszervező, 16 főre. Mint fő marha. Még jó, hogy vegetáriánusokkal voltam körbevéve. Szóval lehet engem is tehenezni. Akik ott voltak, le a kalappal! Csak felvállalták arcukat!

95. Legisfalk (2009-06-27 22:18.10)

Károlyi Mihály és kormánya elkövetett egy hatalmas hibát, felült egy idióta utópiának, a pacifizmusnak. 1918 végén még több százezer megbízható, harcedzett magyar katona állt fegyverben, amikor a románok -ehhez képest elenyésző erőkkel- megkezdték a beszivárgást Erdélybe. 1916-ban Arz tábornok 30-35 ezres leharcolt hadseregével bámulatos sikereket ért el a tízszeres(!) túlerőben támadó, pihent román hadseregek ellen. (Na ennyit a Monarchia "gyengeségéről".) 1918-ra a tönkrevert Romániának esélye sem lett volna Erdély megszállására, ha nem segíti őt a magyar kormány. 1918 november 2-án Linder Béla hadügyminiszter szó szerint ezt mondta: "Nem kell hadsereg többé! Soha többé katonát nem akarok látni!" És a pacifizmus öngyilkos ábrándját hajszoló Károlyi-kormány tudatosan szétverte a hadsereget! Hogy mi volt ennek az ára? A környék összes népe boldogan vetette magát a Magyar Királyság területére. Gyakorlatilag ellenállás nélkül elfoglalták az ország felét. Persze a pacifista-utópista Károly klikk nem húzhatta sokáig, a kommunisták simán félreállították őket. A gond az volt, hogy sajnos Kun Béla és bandája sem az ország érdekében munkálkodott, őket egy másik idióta utópia hajtotta, a kommunizmus. Károlyiéknak hála, már csak az ország kisebbik maradékán kezdhették meg újjászervezni a szétvert hadsereget, de hát azt sem az ország megmentésére, hanem a világforradalom céljaira használták, ezért is ürítették ki pillanatnyi politikai érdekeknek megfelelően az egyébként simán visszafoglalt Felvidéket. Ekkorra a románok már a Tiszánál álltak, az országból alig maradt valami, és nyilvánvaló volt, hogy mindennek vége. Meg lehetett volna védeni az országot? Semmiképpen sem mondhatjuk erre a kérdésre azt, hogy nem! A törököknek is sikerült, mert fegyvert fogtak hazájukért. Vesztettek területeket, de messze nem annyit, mint amennyit eredetileg el akartak tőlük venni. Ha 1918 végén egy Kemál Attatürk veszi át Magyarország vezetését, akkor Erdélyt, a Kárpátalját, és talán a Felvidéket is megtarthattuk volna a háborút lezáró békeszerződésben. Hogy 1918-ra kimerült az ország? Igaz. Csakhogy Szerbia és Románia még jobban kimerültek, és a csehek sem álltak jobban, mint mi, ráadásul utóbbiak (az előbbiekkel ellentétben) nem is számíthattak külső támogatásra. Trianonért valóban hatalmas felelősség terheli a kormányzásra teljesen alkalmatlan, fantasztákat, köztük Károlyi Mihályt. "Tudja meg Románia, hogy ha megtámad minket, akkor az Erdélyi havasokon nem embereket fog találni, hanem tigriseket, mert mi ugy fogjuk megvédeni Erdélyt, mint a tigrisek, akiktől el akarják ragadni legdrágább kincsüket." -ezt még 1916 nyarán mondta az országgyűlésben ez a holdkóros széplélek, aki komolyan elhitte, hogy az emberiség legpusztítóbb háborúja után majd hip-hop beköszönt a hippikorszak a la peace, love, harmony. Pff...

94. Kárpátaljai srác a FŐKRITIKUS (2009-06-27 22:09.55)

Talán bennem van a hiba, talán azokban, akik támadnak.

93. Cziki (2009-06-27 22:01.04)   - (válasz Kárpátaljai srác a FŐKRITIKUS 92. hozzászólására)

Sokan nem figyelnek rád, vagy legyintenek! Néha egy tőmondat...sok A tutit azért nem tudom!

92. Kárpátaljai srác a FŐKRITIKUS (2009-06-27 21:54.44)

Ha nem lenne a Trianon, Magyarország Ukrajnával lenne egy szinten.

91. Cziki (2009-06-27 21:51.26)   - (válasz Kárpátaljai srác a FŐKRITIKUS 90. hozzászólására)

Sokan bántottak már itt téged a fórumon, magam részéről nem teszem!

90. Kárpátaljai srác a FŐKRITIKUS (2009-06-27 21:43.47)

Köszönöm a magyarok ISTENÉNEK a trianoni határok bevezetését.

89. Segalfan (2009-06-27 21:41.51) - (válasz Panyolai 88. hozzászólására)

A monarchia katonailag nagyon gyenge volt. Jól mutatja, hogy amikor 1914-ben megtámadta Szerbiát nem tudott vele megbirkozni, hanem csak az 1915-ben hadbalépő Bulgáriával tudta csak legyőzni. A monarchia önmagában egyik fronton sem állt meg, mindehol szövetségeseire (legtöbbször Németország)szorult. felvidéki hadjárat. 1918-ban amikor Károlyi hatalomra került az emberek hittek a békében és a wilsoni elvekben és senki sem akart harcolni. A hazaözönlő katonak ráadásul fosztogatni kezdtek Lindner Béla hadügyminiszter ezért oszlatta fel őket. 1919-re megváltozott a helyzet ekkor mindenki belátta, hogy csak katonai megoldás lehet. De a helyzet ekkor is abszolút reménytelen volt. 1919 nyarán a románok és a franciák franchet desperay vezetésével a Tisza vonalán olyan széles fronton támadtak, hogy a Vörös Hadseregnek esélye sem volt velük szemben. Károlyiból szerintem inkább politikai kérdést csinálnak. Valakinek el kellett vinnie Trianonért a balhét, hát ő lett az. A 87.-es hozzászólásban vázoltam a helyzetet. Ilyen körülmények között még Hunyadi János is tehetetlen lett volna. Ugyan mit lehetett volna tenni? hadsereget szervezni persze az olyan könnyű különösen megfáradt katonákkal és éhező tömegekkel, ezekkel persze aztán szét lehetett volna zúzni az egész balkáni antantot. :) A történészek szerintem( nagy többségük egészen biztosan ) nem vitatják Károlyit hanem az olyan nagy pofájú író féleségek, akiket Koltai a filmjeibe vesz. Ne feledjük. hogy Károlyi már 1914-ben megmondta, hogy ez a háború nagyon nem lesz jó.

88. Panyolai (2009-06-25 12:16.16) - (válasz Segalfan 87. hozzászólására)

A románok 1916-os támadása idején a Monarchia már 3 fronton volt lekötve, ezért érhettek el némi sikert, majd - asszem decemberben - Bukarestet is megszállta Mackensen tábornagy. Károlyi - kétségtelenül jó szándéka ellenére - a legtöbb történész szerint számos hibát követett el. Abban a helyzetben a tétlenség hatalmas bűn volt, és hadseregre mindenképp szükség lett volna. A tömegek nem akartak harcolni? - A felvidéki hadjárat azért szép sikereket hozott. Horthy tényleg jelentős személyiség szerintem is, de Bethlen István nélkül a rendszer nem maradt volna talpon...

87. Segalfan (2009-06-24 17:58.30) - (válasz Panyolai 83. hozzászólására)

Károlyit úgy buktatták meg, hogy a nevében kiadtak egy manifesztumot, melyben lemond Kun Béláék javára és aztán ennek megfelelően is rendezkedtek be. Ezt Károlyi is leírja emlékirataiban és Kádárék alatt is köztudomású volt, hogy 1919 márciusában puccsal kerültek hatalomba a kommunisták. Károlyit nem tartom felelősnek Trianonért. 1918 után az egész balkáni antant +csehek nyomása nehezedett ránk. Az egész országhatár frontvonallá változott. Így hát eleve minden esélytelen volt. A háborút elvesztettük, a tömegek nem is akartak tovább harcolni már mert teljesen kimerültek. Hadsereg nem volt csak hazaözönlő kimerült katonák akik fosztogatásokba kezdetek. Figyelemre méltó, hogy amikor 1916-ban a románok betörtek Erdélybe, akkor az Osztrák-magyar (tehát az egész Monarchia és nem csak Magyarország hadereje) sem tudta kiszorítani a románokat. Ehhez is a németek kellettek. Károlyi személye. Horthy volt szerintem is az egyik legnagyszerűbb magyar államférfi. De nézzük csak. Horthy alatt Károlyit hazaárulónak nyilvánították tevékenységéért. De pontosan miért is? Azért mert nem vette fel a harcot az antanttal. Pedig Horthy Miklós 1919-ben a franciák és által megszállt Szegeden az ottani ANTANT BARÁT(!) ellenforradalmi kormány hadügyminisztere volt. Horthyt is az antant segítette hatalomba. Tehát Károlyi azért hazaáruló, mert nem szállt szembe azokkal, akik Horthyt hatalomba segítették.

86. Panyolai (2009-06-24 11:04.20) - (válasz Orgona 85. hozzászólására)

Pedig lassan már mást nem lehet mondani..., de a remény hal meg utoljára!

85. Orgona (2009-06-18 09:28.00)   - (válasz Panyolai 84. hozzászólására)

Soha ne mond, hogy soha...

84. Panyolai (2009-06-18 00:05.02) - (válasz Legisfalk 81. hozzászólására)

Bizony, 89 év. A török miatt is kb. 170 évig volt feldarabolt állapotban az ország, de aztán sikerült egyesíteni(csak nem nekünk, hanem a császári seregeknek!). Talán egyszer majd egybeforr ami széttöretett, de ehhez - a mai demográfiai, hatalmi, sőt belpolitikai viszonyok ismeretében - az esély a nullához közelít.

83. Panyolai (2009-06-17 23:59.23) - (válasz Segalfan 82. hozzászólására)

De bizony hogy Károlyi báttya átadta a vörösöknek a hatalmat (szóljon mellette, nem láthatta a közeljövő szörnyűségeit). Mindamellett szerény véleményem szerint Trianonért nagy felelősség terheli. Azokban a rendkívül sorsdöntő hónapokban ő és szintén tapasztalatlan kormánya igen béna külpolitikai húzásokkal állt elő (a Wilsoni-békepolitikában hittek, a franciáktól méltányosságot vártak: idealizmus a köbön), nem is beszélve a hadsereg feloszlásának tétlen nézéséről. Glatzon kívül pedig Raffay Ernő is történész, ki is írták... Amúgy az általad említett nemzetiségi sérelmekről tényleg nem sok szó esett, de ezen nem is kell csodálkozni, ismerve a rendező pol. beállítottságát...

82. Segalfan (2009-06-04 22:09.11)

Borzasztó gyenge. Semmi konkrétumot nem mond el. Csak hogy "a nagyhatalmak elkezdték uszítani a nemzetiségeket." Konkrét eseteket pl memorandum per és az erdélyi Román Nemzeti Párt feloszlatása, lex apponyi, nemzetiseégek számára kedvezőtlen választókerületi beosztás meg sem említi. Glatzot kivéve történész nem is szólal meg csak írók, akik ugye kissé elvontak. Ja és Károlyi nem átadta a hatalmat, hanem pucs szerűen eltávolították.

81. Legisfalk (2009-06-04 06:56.00)

89 éve írták alá az évezredes Magyarországot feldaraboló békediktátumot.

80. Vindicta (2008-05-28 23:08.06)   - (válasz Vindicta 79. hozzászólására)

Mert ez a fórum nem is arról szól, én csak leírtam ide a véleményem a népszavazásról és hogy miért nem foglakoznak úgy a határontúli magyarokkal ahogy kellene. Bár ahhoz nagyon senki sem szólt hozzá. Na csak ennyi akartam.:)

79. Vindicta (2008-05-28 23:06.34)   - (válasz Mtta 78. hozzászólására)

Ebbe én inkább most nem megyek bele...:)

78. Mtta (2008-05-28 21:45.35)   - (válasz Vindicta 77. hozzászólására)

Nem általánosítás. Csak azokra mondom akik a szervezetben vannak. Egyébként a céljukat ők maguk is bevallották már többször, legutóbb az elnökük.

77. Vindicta (2008-05-28 20:05.46)   - (válasz Mtta 76. hozzászólására)

Ez pedig általánosítás:)

1 2 3 4

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Csak annyit hogy..., 2015-02-08 09:53	106 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Trianon adatlap

Évszám: 2004

Rendezte: Koltay Gábor

További információk

Szereplők fórumai

- Koltay Gábor - Vélemények