Fórum - Istenről, hitről, vallásról (557. oldal)

elejére ... 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 ... végére

8892. Bollondos (2009-01-15 20:51.27)   - (válasz Van der Graaf 8889. hozzászólására)

budizásodra meg arra,hogy mikor az ember bizonyitani akkar te nem figyelsz hanem mást csinálsz.ja és szóltam,hogy megy a kristály,de itt a bizonyitékok:7439-7453.48-49oldal gondolom szokás szerint ez semm bizonyiték.

8891. Kormoran (2009-01-15 20:49.57)   - (válasz Van der Graaf 8889. hozzászólására)

Kedvenc jelmondatom: "Mindenki tudja, hogy vannak dolgok, amiket nem lehet megoldani, míg jött valaki, aki ezt nem tudta, és megoldotta."

8890. Kormoran (2009-01-15 19:56.29)   - (válasz Van der Graaf 8889. hozzászólására)

Szellemi útleírás. Az úttörők élménybeszámolója szellemi területekről...

8889. Van der Graaf (2009-01-15 19:17.21)   - (válasz Kormoran 8888. hozzászólására)

Ha a vallás valamilyen személyesen megélt hit, akkor minek arról másokat tájékoztatni ? Hát nem mindenkinek személyesen kell megélni a tapasztalatot ? Hát persze, hogy nem :) Arra mind várhatnánk. Rá kell vezetni az embereket, hogy képzeljenek el maguknak valami tapasztalhatót :) Emiatt írodtak a vallásos könyvek és ezért nevezem manipulációnak . Mivel, hogy az !

8888. Kormoran (2009-01-15 12:53.40)   - (válasz Van der Graaf 8877. hozzászólására)

Rengeteg féle vallásos témájú könyv van, sokféle vallás különböző követője írt már rengeteg könyvet, és bizony a nagy számok törvénye biztosítja a lehetőséget, hogy legalább egy, ami erősítheti az aranyszabályodat, éppen a tapasztalatokról ad hírt, és nem mások manipulálása, hanem tájékoztatása miatt íródott, vagy csak épp az író grafomániában vezette le az élmény okozta megrázkódtatást.

8887. Saddhu (2009-01-14 20:00.01)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8884. hozzászólására)

Nem tudom mire gondolsz tulajdonképpen!Az írásodból úgy tűnik mintha Istent valami bujkáló személynek képzelnéd el,aki b...ik előjönni a világ bajára hogy azt helyretegye. Alapjában téves ez az egész elképzelés,és így az ebből levezetett gondolatmenet is! Először is Istent nem igazán lehet definiálni,de ha mégis kellene,akkor azt mondom Isten a létezés mögött rejlő elv,entitás. Másodszor,nyilvánvaló hogy nem anyagi jellegű!Az anyagi világ a legapróbb kvarkoktól kezdve a csillagvárosokig(galaxisokig)Isten megnyilatkozásának felfogóközege!De Isten nem részese ennek a közegnek,mert ha bennefoglaltatna már ő is ki lenne szolgáltatva az anyagvilág törvényeinek,azaz múlandó,halandó lenne,mindamellett hogy hatalma is korlátolt lenne! Harmadszor pedig mindegy is milyen névvel illetjük Istent!A név csak egy fogalom,a mögötte lévő tartalom a lényeg!Én magam is csak azért használom az Isten szót,mert talán így könnyebben érthető a keresztény gondolatmenetű magyaroknak hová tenni! Negyedszer!Isten miért szarik a világra?Tömören és közönségesen azért mert az emberek is szarnak Istenre!Ahogy te is írtad,az emberek vágyaiktól vezérelve egyre jobban teszik tönkre az egész bolygót!Holott a potenciál mindenkiben ott van hogy a jó énjét hozza felszínre! Hogy nem élünk vele?Akkor meg mit szeretnénk?Megváltani mindenki csak a maga lelkét képes! Másrészt mindketten tudjuk hogy nem egy ilyen ostoba netes fórum a megfelelő eszköz arra hogy x csóka valamennyire is érthetően átadja y-nak a világképét!Hogy is adhatnám át a bennem évek során kialakult nézeteimet itt néhány sorban bárkinek is maradéktalanul? Ráadásul hangsúly nélküli is az itt folyó szövegelés,az egész csak mindenféle félreértések forrása!

8886. Master laster (2009-01-14 19:59.31)   - (válasz Saddhu 8885. hozzászólására)

Igaza van az urnak, szélsőjobbos vallási megszállottakkal valóban nem érdemes vitázni, mert csak az agy leépül, a sziv kikészül a sok hülyeségtől. Birkákat hamarább tanitanák meg a differenciálegyenletre mint egy bigottat a gondolkodásra.

8885. Saddhu (2009-01-14 19:22.24)   - (válasz Master laster 8883. hozzászólására)

Elég lesz már a jóból Master elvtárs!:) Nyugodjon meg,pihenjen,nehogy a szíve lássa kárát!Idős már ehhez az elvtárs!:)

8884. Nyakkendősparaszt (2009-01-14 18:25.08)   - (válasz Saddhu 8858. hozzászólására)

"Persze imádkozni,könyörögni mindenki tud,de hányan tudnak a külvilágot egy időre teljesen kizárva,elméjüket teljesen kiürítve meditálni,és ebben az állapotban a teljes önvalójukat átélni,amely csalhatatlanul felismerteti az emberrel Istent!" Hát éppen ez az barátom! Nem a vallásosak ellen irok. Én nem vagyok vallásos de elfogadom, hogy más másban hisz mint én. Hányan tudnak meditálni? Kizárni a külvilágot? Hányan hisznek úgy, hogy a hitükkel nem ütköznek ellentmondásba a mindennapok teendőjiben? A fenti tőled való idézetben van a lényeg, kevesen! Nem elegen, (hogy Viktorkát idézzem). A legjobb szándékú hit is elferdül. Az emberek ferditik el. Egy istennek ezzel számolni kell. Az állati ösztönök a tudatalatti mozgató erők nagyon erősek és az emberek többsége nem tud felülkerekedni rajtuk. Azt sem tudják, hogy valójában mi mozgatja őket. Ha nem változik az emberek nagy többségének a hozzáállása akkor semmi sem változik! Erre akartam rávilágitani! Ha van isten akkor ez a bújócskázós taktika nem válik be az emberek többségénél. Eljárhatnak templomokba, imádkozhatnak hihetnek de a tetteik megmutatják hogy kik is valójában. Az a kevés ember aki tényleg a hite szerint él nem elég a változáshoz. Ha látnák ha egyértelműen bebizonyosodna, hogy létezik akkor a többség megváltozna! Olyan változás lenne ami alapjaiban rázna meg mindent és jobbá tehetné ezt a világot mint amilyen. Ha egyértelműen bebizonyosodna mert bebizonyitaná az elsők között lennék aki átállna. De igy! Túl nagy a csábitás és túl kicsi a valószinűsége számomra, hogy igaz, túl meseszerű. A gáz se jön kicsi paraszt fázik....

8883. Master laster (2009-01-14 17:38.01)   - (válasz Saddhu 8882. hozzászólására)

Bekaphatod sutyerák

8882. Saddhu (2009-01-14 13:16.05)   - (válasz Master laster 8881. hozzászólására)

Hű de bekeményítettél!8) Engedd meg hogy megköszönjem,nagyon rámfért ez már!;P Jól bemutatkoztál mindemellett most is Master!Van egy rossz hírem:nem ígérem meg hogy nem reagálok a beírkálásaidra!Majd ahogy gondolom. Amúgy kb.annyira hitelt érdemlő ez a sok faszság amit ide löktél,mint te magad! További minden jót akkor!;P

8881. Master laster (2009-01-14 12:46.15)   - (válasz Saddhu 8880. hozzászólására)

Nézd, én leszarom, hogy te mennyit tudsz rólam, amit elárultam, azon semmi titkolnivaló sincs. Te viszont roppant titkolodzó vagy, biztos van mit titkolnod. De most kurvára megkérlek: Ezentul nem személyeskedjél velem és szoritkozzál a témára, mert abban sosem tudtál egy mondatomat se megcáfolni, ezért aztán vagdalkoztál össze vissza. De tessék, az egyértelműség kedvéért mégegyszer leirom: Nem HISZEK istenben, mert feleslegesnek tartom, hogy bizonytalan lények létezésében higgyek. Nem vagyok balos, de uuutálom a szélsőjobbos ujnyilasokat, meg a szemforgató nagyhitű de másokat legszivesebben máglyára kivánó ájtatosmanókat, náluk elfogadhatóbb alternativa számomra a létezett magyarországi cuciálizmus is. Tessék, ennyi. Jobb lenne, ha erre nem is válaszolnál már, hiszen észérv helyett csak vagdalkozni meg beszólogatni tudsz, ugy mint most fogok én: Egy végtelenül gőgös, öntelt, csalhatatlan, tévedhetetlen, ugyanakkor rosszhiszemű, gyanakvó, cinikus, vita sőt emberi párbeszédre képtelen, sótlan, humortalan,kötekedő és lelke mélyén vagy talán nem is a mélyén erőszakra hajlamos embernek véllek, szigorúan a hozzászólásaid szóhasználatából, hangneméből. Próbáljuk meg a jövőben kerülni egymást, ha egy mód van rá. Ha nem olvasok tőled oltári nagy baromságot vagy gonoszságot, igérem, nem fogok reagálni, tedd te is ezt, légyszives. Ha meg mégis összeakadunk, szoritkozzál a személyeskedés mentes lényegre, mint ahogy eddig én is tettem. Egyet még kiadok magamból: Sastestvég után te vagy a második a nemkedvenceim listáján. Azért ehhez csak le kellett tegyél valamit az asztalra! És légyszi ne is válaszolj, már mindent elmondtunk egymásnak. De tudod mit, te az a tipus vagy, aki kis sem birja, ha nem az övé az utolsó szó, ezért csak rajta, nyugodtan, leszarom :P

8880. Saddhu (2009-01-14 11:53.39)   - (válasz Master laster 8879. hozzászólására)

Az hogy itt vagy bárhol az életben ki mennyit tud meg a másikról az két dolog függvénye!1 Mennyit ad ki magából az egyik;2 mennyit szűr le ebből a másik,azaz mennyire helyesen következtet,állít a valósághoz legközelebbi képet!Rólad annyit nem nehéz levenni hogy egy elég negatív,borúlátó vészmadár vagy,mert állandóan elégedetlenkedsz,meg panaszkodsz egy rakat fórumon!Szóval ehhez nem kellett egy oltári nagy emberismeret! "No harag?" Hát részemről nincs,ha erre akarsz kilyukadni.Azért én nem haragszom rád hogy te egy az anyagon túl gondolkodni nem képes,gúnyos,cinikus,a végtelenségig negatív valaki vagy!:) Mondjuk nagy kedvencem se vagy emiatt!:D Nem tudom van-e még értelme neked arról szövegelni mi is különbözteti meg az anyagot a nem anyagitól,(és ezáltal)az élőt a holttól? De szerinted nem több-e az ember(állat,növény)mint csupán kémiai folyamatok összessége?Mi vajon a valós énünk?Kik vagyunk ha (éppen)nem a személyes adatainkba kapaszkodunk?Ki a személy aki a cselekvéseket végzi?Ez a tudomány előtt álló,máig felderítetlen rejtély!Ez az ami csakis Istenhez köthető!Él még az a tök?Ha igen,valóban benne van egy pici az Istenből,ha nem,akkor csupán egy üres váz,egy tárgy! És ha már a szigorúan vett logikánál tartunk,lenne-e értelme egy olyan "automata"világnak amit itt valahol lentebb leírtál?Ugye hogy nem? Másrészt az is miből erdne?

8879. Master laster (2009-01-14 10:55.51)   - (válasz Saddhu 8875. hozzászólására)

Elég sokat megtudunk egymásról itt és akivel majd mindennap eszmecserét váltunk valamilyen témáról, azt én már a személyes ismerettség hiánya ellenére sem nevezném vadidegennek. Amit én itt leirtam magamról, azzal visszaélni elég nehéz, nem is tette (szinte) senki és sokakról legalább ugyanannyit tudok mint ők rólam. Én mindenesetre senki viselt dolgairól nem vezetek dossziét, rólad spec. nem is lehetne, de amennyire feltűnöen örzöd saját inkognitódat, annyira lazán felhasználod amennyit rolunk tudni vélsz. Te felhasználod a rólunk szerzett infót ellenümk, én meg nem(a neonácikra nem vonatkozik). Nem vagyunk egyformák. No harag? Ja még egy: van a szobámban egy lopótök (na megint kiadtam magamról egy visszaélhető információt).Legszentebb meggyőződésem, hogy Isten abban lakozik. Bizonyitani ugyan nem tudom, de akkor is ugy van mert én ugy gondolom, és minden egyéb hit pogány és üldözendő téveszme. Logika, tudomány, miszerint a lopótökben nem Isten lelke, hanem lopótökmagok mocorognak? Istenkáromlás no meg balos ateizmus, mindkettő üldözendő:)

8878. Saddhu (2009-01-14 09:48.50)   - (válasz Van der Graaf 8877. hozzászólására)

Az a vicc hogy nem konkrétan vallásos témájú könyv volt a segítségemre!

8877. Van der Graaf (2009-01-14 09:44.02)   - (válasz Saddhu 8876. hozzászólására)

Jó, értem én, és semmi gond, csak egy kicsit ellentmondasz a 8870-ben leírt véleményednek. Szerintem a vallásos témájú könyvek nem a tapasztalatok felszínre törésében segítenek, hanem manipulálják a tudatot. Az észlelések és tapasztalatok téves megítélésében játszanak szerepet.

8876. Saddhu (2009-01-14 08:33.58)   - (válasz Van der Graaf 8874. hozzászólására)

Bevallom tényleg olvastam,de nem ez a lényeg, ugyanis ez önmagában véve nem jelenti azt hogy feltétel nélkül elhiszek minden írott szót!Csak akkor hiszem el az olvasottakat,ha azok teljesen fedik a már általam addig átélt dolgokból leszűrt tapasztalataimat!És ez a lényeg!A könyv csak eszköz!Ha magában az emberben nincs meg a könyv nélkül is a színvonal,a potenciál hogy annak tartalmát megértse,és azt a(saját tapasztalatai alapján)magáévá tegyeaz olvashat bármit,nem jut előrébb! A könyv nekem csak annyiban segített hogy felfedje előttem és összefoglalja számomra azt ami már különben is bennem volt,csak éppen önállóan nehezebben,sokkal lassabban jött volna felszínre! Nem hiszem különben hogy ezért szégyenkeznem kéne,mivel nem állhat mindenki mellett egy profi mester aki akár könyvek nélkül is rávezethete önmagunk és ezáltal Isten megismerésére!Sajnos nem sokan vannak azok akiknek ez teljesen önállóan is menne,kb.ezért is írnak könyveket,hátha valakinek az válik eszközévé,segítségévé!

8875. Saddhu (2009-01-14 08:17.56)   - (válasz Master laster 8873. hozzászólására)

A logika nagyon fasza dolog ott ahol annak létjogosultsága van az életben,de óriási gátat emel ott ahol nem a logikai út a járható! Írok rá egy egyszerű példát!Tegyük fel hogy x ember alapvetően szereti y-t,de valamiért megharagszik rá amiért hirtelenjében egyszerre lesz igaz a szereti is meg nem is esete!Ez matematikai logikával értelmetlen,holott szinte mindennapi emberi érzésekről,érzelmekről van szó!Egy eset az emberi természet ahol a logika csődöt mond! Azzal a kérdéssel meg hogy milyen vagyok,az az álláspontom hogy lehetőleg minnél kevesebb valamirevaló,hasznos információt adjak ki magamról,mivel megismertetni magam vadidegenekkel már egy felhasználható eszköz a kezükben velem szemben,én meg nem szeretem kiszolgáltatni magam semennyire sem!Szóval nem is baj hogyha telesen félreismertek!:)

8874. Van der Graaf (2009-01-13 22:46.06)   - (válasz Saddhu 8870. hozzászólására)

Biztos lehetsz önnön létezésedben , abban , hogy tudatod van. Az életet adó lélek, mely Istentől van, nos az egy olyan blablabla amiről igenis olvastál valahol. Ilyen hűlyeséget magadtól nem találhattál ki nem érzékelhettél.

8873. Master laster (2009-01-13 22:26.22)   - (válasz Saddhu 8870. hozzászólására)

Én is próbáltam már ugymond meditálni, de az égvilágon semmit sem tapasztaltam azon túl, hogy kegyetlenül unalmas és álmositó volt. Semmiféle belső vagy egyéb utazáson nem vettem részt általa. Nem "világosodtam meg", nem találkoztam Isten lelkével, vagy efféle. Ültem a félhomályos szobában lótusz vagy millen ülésben, amig el nem zsibbadt a lábam. Betartottam az összes előirást, kiüresitettem gondolataimat (amik szerinted amugy is üresek:)), de nem tapasztaltam az égegyvilágon semmit, csak elzsibbadtam és megéheztem.Persze rám a pia sem hat, ihatok amennyit akarok, mért pont a meditáció hatna. Egy szakember azt mondta túl erős a tudati kontrollom, nem vagyok könnyen befolyásolható tipus. Amugy nem gondollak szar alaknak, a többit már leirtam. Túl könnyen itélsz el másokat, csak mert más a nézőpontjuk. Másokat pedig nagyon szépen felmentesz istenes de egy normális istennek nagyon nem tetszó nézeteik ellenére is, ha neked tetszenek. Amugy szerintem nem lennél reménytelen eset, ha ezt az egyfajta csalhatatlan és tévedhetetlen gőgödet, amit magad is jól ismersz, le tudnád vagy akarnád vetni. Na visszatérve: Ha meg saját létezésed Isten bizonyitéka, az egy olyan állitás, amit önmagával bizonyitasz, nem felel meg a logika szabályainak. --Ez itt egy alma. És miért alma?Mert én azt mondom!És miért mondod azt? Mert ez egy alma! És miért alma? Mert én azt mondom stbstb.---Próbáld indulatok és előitéletek nélkül végiggondolni mindezt, valamint amiket ma irtam!

8872. Kimikem (2009-01-13 22:10.24)   - (válasz Saddhu 8871. hozzászólására)

Így igaz.

8871. Saddhu (2009-01-13 21:43.11)   - (válasz Saddhu 8870. hozzászólására)

Ja,és még valami!Nem azért van Isten mert könyvek írnak róla!Voltaképpen semmilyen könyv sem kell a megbizonyodásában!A könyvek maximum csak esetleges segédeszközök a rávezetéséhez,de a bizonyítékot mindenki magában hordja!

8870. Saddhu (2009-01-13 21:38.01)   - (válasz Master laster 8869. hozzászólására)

Akkor elárulom hogy én mitől vagyok olyan biztos benne!Önmagamban egy pillanatra sem kételkedem,mármint magában a létezésemben,és ezen keresztül az életet adó lélekben,a lélekben amely Istenből való! És innentől nem érdekel semmilyen könyv sem,sem a Biblia,sem a Védák,sem a Tripitaka,semmi!Mert senki olyat le könyvbe nem írhat mint az ilyen befelé tekintő,önmagunkba mélyedő szemlélődés,meditáció nyújtani képes!Ez egyszerűen a csak anyagban gondolkodó,földhözragadt embereknek nem elmondható,leírható!De a puding próbája az evés,ugye! És ha bárki ennélfogva tart akármilyen szar alaknak,az az ami végképp nem tud érdekelni!Én már csak ilyen dilis vagyok!:)

8869. Master laster (2009-01-13 20:34.21)   - (válasz Saddhu 8866. hozzászólására)

Nekem meg szent meggyőződésem, hogy lehet, hogy van, lehet, hogy nincs, de SENKI sem TUDHATJA. Hinni meg bármiben lehet. Amugy a régiek szent fákban, forrásokban, stb. való hite sokkal szimpátikusabb, mint a Biblia beteg, frusztrált és gyilkos istene (pld vizözön).

8868. Kormoran (2009-01-13 20:27.45)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8854. hozzászólására)

Minden stimmel, amit leírtál. A a p-re hajtok én is, meg a másik p-re is, mert egyik hozza a másikat, meg elkerülni a rosszat, mert hülye azé' nem vagyok. A szócséplést a kommunikatív jellemem miatt nyomom, egyébként sajnos nem vagyok képben, csak szeretnék. A többiekért nem felelek.

8867. Master laster (2009-01-13 20:25.43)   - (válasz Saddhu 8865. hozzászólására)

Nem kell felállnom, heverészve pötyögök és a kutyám mindig mellettem van.

8866. Saddhu (2009-01-13 20:25.25)   - (válasz Master laster 8864. hozzászólására)

Dilis vagyok,és hazug,mert nekem szent meggyőződésem hogy van!:) De most már tényleg leléptem,további minden jót,mégha nem is komáljuk egymást!:)

8865. Saddhu (2009-01-13 20:19.23)   - (válasz Saddhu 8863. hozzászólására)

Sőt!Hogy tetézzem a bajt!:PMost hogy visszaolvastam eme néhány utóbbi hozzászólást,sem vélek felfedezni semmi egetrengető szemétséget részemről! De tudod mit Master legyen igazad!Szemét,rohadt,önző,frusztrált,meg még minden létező szar alak vagyok,aki hisz a nemlétező Istenben!8P Remélem ez most megnyugtatta a lelkivilágodat,és nyugodt szívvel,boldogan,sikerélményekkel telvén állsz most fel a gép elől,és játszol egy önfeledtet,jót az egyik kutymutyoddal!Sokkal értelmesebb dolog az ennél,és legalább örömet okoz!Sok sikert,további minden jót,mert ha te nem is,én pontosan ezt fogom most tenni!8P

8864. Master laster (2009-01-13 20:13.09)   - (válasz Saddhu 8862. hozzászólására)

Ha van itt valaki, aki állandóan másokat oszt, az te vagy, már ne is haragudj. Én csak a neonácikat osztom, azokat is csak akkor, ha megérdemlik, de te mindenkit, akinek más az elképzelése. Olvasd már el, miket irkáltál . Én téged sosem aláztalak, de már a tökömnek is kezd elege lenni a reakcióiddal. 1. SENKI SEM TUDHATJA VAN-E ISTEN! 2. Aki azt állitja, hogy TUDJA, hogy van, az vagy dilis vagy hazudik. 3. Hinni a Télapóban vagy az Apehban is lehet.

8863. Saddhu (2009-01-13 20:07.56)   - (válasz Master laster 8861. hozzászólására)

Vitakészségem az tényleg nincs!Ennyi igaz!:) A többi meg nem,de az ugye most úgysem számít!;P

elejére ... 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 ... végére