Fórum - Istenről, hitről, vallásról (566. oldal)

elejére ... 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 ... végére

8622. Variocsana (2008-12-12 13:09.05)   - (válasz Plunket 8620. hozzászólására)

Én is hallottam, hogy foglalkoznak ilyesmivel, csak nem az eredményekről nem hallok... vagyis csak könyvekben olvasok róluk, de még mindig nem látom őket tankönyvekben, hiradókban...

8621. Anren (2008-12-12 13:06.21)

"A másik gondom a tudománnyal, hogy vannak kérdések, amiket figyelmen kívül hagynak vagy egyáltalán nem foglalkoznak velük vagy csak körbe-körbe járják a kérdést, ilyen pl. az élet létrejötte" Ezért építették több ország összefogásával a CERNt, ami a részecskék ütköztetése, szétszedése mellett pont erre keresi a választ, az ősrobbanásra, az élet kialakulására... A tudomány folyamatosan keresi, kutatja a miértek okait. De miután bizonyítani is kell, amit állítunk, elég nagy projekt :D

8620. Plunket (2008-12-12 13:05.19)   - (válasz Variocsana 8619. hozzászólására)

Én úgy tudom,hogy ezekkel a kérdésekkel foglalkoznak kutatócsoportok,és azért válaszok is léteznek már,nem csak kérdések.

8619. Variocsana (2008-12-12 12:56.34)   - (válasz Master laster 8613. hozzászólására)

Ebben azért nem vagyok biztos. Sok dologra jöttek rá nagyon régen -és ez az, amin csodálkozok, hogy hogyan? Pl. az ókori görög filozófusok közt is volt -fejből nem tudom melyik-, aki azt mondta, hogy a Föld gömbölyű, aztán a középkorban -sőt az utána következő fejesnél rögtön- megint a korong-elképzelés volt a hivatalosan elfogadott. Aztán ott van az, pl. hogy van technikai és valós áramirány, és hiába teljesen ellentétesek egymással, mégis mindkettő működik és használjuk. Szerintem ez is azt támasztja alá, hogy ami bizonyítható, az cáfolható is. Arról nem is beszélve, hogy a kutatások, kísérletek kimenetele nagyban függ, mit akar hallani az, aki pénzeli... Aztán ott vannak a védikus bölcseletek a mája-leírásokkal, az ürességről, létezésről és nem létezésről, a sumérok 6ezer éve tudták, hogy van 10. bolygó a plútó után, a buddhista szútrákban említenek növényszerű állatokat -pl. korall-, a teremtésbeli porból létrehozás utalhat az élet kezdetleges formáinak szülőhelyére, stb. Szerintem az ókorban iszonyat sok dolgot tudtak, csak a középkorban eltörölték vagy szinte a felismerhetetlenségig torzították őket... A másik gondom a tudománnyal, hogy vannak kérdések, amiket figyelmen kívül hagynak vagy egyáltalán nem foglalkoznak velük vagy csak körbe-körbe járják a kérdést, ilyen pl. az élet létrejötte, vagy hogy mi alapján dől el, melyik gén lesz aktív a leszármazottban? Mi alapján dönti el valami, hogy melyik őssejt mivé specializálódik? Hol a tudat? Honnan jönnek a gondolatok? És hasonlók... Szerintem sokmindent az alapoktól kellene kezdeni újra. Múlt nélkül nincs jövő.

8618. Legisfalk (2008-12-12 12:50.41)   - (válasz Anren 8614. hozzászólására)

Mélyen vallásos ember volt, és életében úgy hitte, halála után majd vallási témájú művei fogják az utókor emlékezetében tartani nevét. :)

8617. Anren (2008-12-12 12:00.03)   - (válasz Master laster 8615. hozzászólására)

XD émmeg miatta szerettem meg mind2t.

8616. Master laster (2008-12-12 11:56.41)   - (válasz Master laster 8615. hozzászólására)

nem fizikából, matekból.

8615. Master laster (2008-12-12 11:56.04)   - (válasz Anren 8614. hozzászólására)

Ő back up-hatja! Miatta meg a qrva differenciálja miatt buktam meg fizikából...

8614. Anren (2008-12-12 11:49.15)

A középkor védelmébe: Isaac Newton.

8613. Master laster (2008-12-12 11:46.30)   - (válasz Variocsana 8612. hozzászólására)

Én azt mondom, az emberállat tán 1oooo éve kezdte meg úgymond civilizációs fejlődést. Az antik tudományoknak mint tudjuk befellegzett, a középkor nem tul sokat tett a dologhoz, a valódi, mai értelemben vett tudományos fejlődés tán Galileitől számitható és alig 4oo éves. A komoly fejlődés meg azt 17oo-as évektől számitható. Ilyen csekély idő alatt nem várható el a világegyetem megfejtése. Majd tán párszáz-ezer vagy tizezer év fejlődés után, talán és esetleg. Azért ANNYIRA nem bebetonozott tézisekre épül a tudomány mint az egyházak. Brunót még ugyan elégették, de nem tudóstársai hanem az egyház. Einsteint viszont alig egy évtized alatt elfogadták. Csak az a helyzet, amióta elfogadták a tudományos bizonyitás tételeit, azóta csak a kisérletileg bizonyitható és magyarázható dolgokat fogadják el tudományosan. Addig csak teória. A bizonyitást nem követelő tudományág talán a filozófia. Szellemekkel kapcsolatban inkább afféle elektromos paraméterekre gondoltam volna. Feltéve, hogy léteznek, elég sok elektromos zavart irtak le megjelenésük alatt. Az állatok is megérzik, ÁLLITÓLAG persze.Az antianyag egy pofon egyszerű dolog elvileg, a sötét anyag és energia már egy nehezebb ügy, ha tudnám akkor valami naposabb helyen üdülnék a Nobel dijam jutalmából. Gyerekkoromban ugy gondoltam, a semmi az egyenlő az üres térrel. De azt már akkor éreztem, az szinte lehetetlen, hogy valóban végtelen üres tér legyen. A valódi semmiben tér sincs, idő sincs, egyszerűen maga a nem létezés.

8612. Variocsana (2008-12-12 10:51.08)   - (válasz Master laster 8610. hozzászólására)

Tényleg félreérthettelek... Szerintem a tudomány igenis éppoly merev, mint az egyházak -direkt nem a vallás szót használom. Egyetértek veled, ha léteznek szellemek és egyebek, ők sem kivételek bizonyos törvények alól. De mit tudunk mi a fizika törvényeiről? Alig valamit... A legősibb tanításokra is csak napjainkban kezdenek bizonyítékokat találni, de annyira elhallgatják őket, hogy örül az ember, ha egy-két könyvben olvashat róluk. Mikor fogják elismerni a valóságot? Milyen fizikai paraméterre gondolsz? Tömegre, hosszúságra? Akkor számításba kell venni az antianyagot, az ürességet, ami igazából tele van, és hasonlókat... Remélem már nincs sok idő hátra a következő paradigmaváltásig...

8611. Anren (2008-12-12 10:40.35)   - (válasz Variocsana 8609. hozzászólására)

Azt mondod a fájdalom nem valódi dolog, csak egy idegimpulzus. Ebből az következik, hogy maga az idegimpulzus sem valódi. - :-O Nem értem a következtetést... az idegimpulzus miért nem valódi? Bármikor mérhető.

8610. Master laster (2008-12-12 10:39.05)   - (válasz Variocsana 8609. hozzászólására)

Most vagy én fogalmaztam nem tisztán vagy valamit félreértettél.Csak annyit akartam mondani, hogy az alábbi érvelés sem nem bizonyit sem nem cáfol szerintem semmit. Az idegimpulzus valódiságát senki sem vitatja, de hogy az miként tudatosul, elviselhetetlen fájdalomként, kellemetlen de kibirhatóként, netán kellemesként az már a tudatunk tükre csupán. De érzéseket, pláne érzelmeket hogy lehetne objektive mérőműszer mutatójóával mérni? A fájdalomérző idegvégződések jelét szerintem már most is lehet mérni, de hogy lehet mondjuk egy szülő elvesztésén érzett fájdalmat mérőműszerrel objektive mérni? De most szellemekről volt szó. Azok most vagy valódi létezők avagy sem. Mert ha igen, kell hogy legyenek fizikai paramétereik is. Bizonyos fizikai törvények alól még ők sem vonhatják ki magukat. Még ha csak energialények akkor is. Kell hogy legyen töltésük pld. Az meg kimutatható, mint ahogy állitólag léteznek is afféle ghostméterek és nem csak a Szellemirtókban. Azzal tökéletesen egyetértek, hogy amit a tudomány nem ismer el, az még létező lehet, hiszen mindig is ezt mondtam azzal a kiegészitéssel, hogy a tudomány általában nem olyan megmerevedett mint a vallások. Paradigmaváltások formájában még az alapértékeit is hajlandó megváltoztatni, igaz, csak nagyon nehezen. A fizikai világkép utolsó paradigmaváltása a kvantumelmélet volt kicsiben és a relativitás nagyban. Ki tudja, tán a nyakunkon van a következő.

8609. Variocsana (2008-12-12 05:55.48)   - (válasz Master laster 8608. hozzászólására)

Ezzel is csak a példámat támasztod alá. 1. Azt mondod a fájdalom nem valódi dolog, csak egy idegimpulzus. Ebből az következik, hogy maga az idegimpulzus sem valódi. Ha viszont nem valódi, akkor mit értelmez az agyunk? Akkor az éhség, orgazmus, sem az? Ezek szerint amit én pl. szomjúságnak érzek, ugyanazt más csiklandozásnak? 2. Azt mondod, előbb-utóbb megszületik a módszer a kimutatásukra, ha léteznek. Ezek szerint csak akkor kezdenek el majd létezni, ha már lesz módszer a kimutatásukra? Honnan fogjuk tudni, hogy melyik lesz a jó módszer? Ezért mondom, hogy amit a tudomány nem ismer el, az még létező dolog lehet, és a tapasztalatnál jobb bizonyíték talán nincs az egyén számára. (a mazochizmus -is- lehet szexuális diszfunkció, a minap írtunk belőle zh-t pszichopatológián...)

8608. Master laster (2008-12-11 23:25.47)

Hülye példa volt. A mazochista például élvezi a fájdalmat. Az egyik ember visitva szalad el ugyan arra, amire a másik alig reagál. De ez nem bizonyitja és nem is cáfolja szellemek létét.Azért, mert a tudomány nem képes a szubjektiv fájdalmat objektive skálán mérni, még nem jelenti sem a tudomány esetlenségét és nem bizonyitja a szellemvilág létét sem. A fájdalom egyébként sem valódi dolog, csak egy idegimpulzus, amit az agyunk fájdalomként fog értelmezni. Ha viszont a szellemek sem objektiv létezők, ugymint a fájdalom, akkor itt miről van a vita, némi képzetről csupán? Ha meg objektive mégis léteznek, előbb-utóbb megszületik a módszer kimutatásukra is. Hiszen őseink számára a villámlás-dörgés is misztikum volt, meg hogy felkel és lenyugszik a nap. A misztikum viszont szép lassan kiszorul az életünkből. Teljesen talán soha, mindig lesznek megválaszolatlan vagy megválaszolhatatlan végső kérdések.

8607. Variocsana (2008-12-11 20:01.43)   - (válasz Van der Graaf 8606. hozzászólására)

Ha mérhető, akkor lenne mértékegysége is. De mivel szubjektív, nem tudományos a mérése sem... ezért jó példa a tudomány esetlenségére...

8606. Van der Graaf (2008-12-11 20:00.56)   - (válasz Variocsana 8605. hozzászólására)

Bár a fájdalom egy szubjektiv érzés, mégis ki lehet mutatni, mérni is lehet, így aztán gyógyítani is. Nem tul jó a példa.

8605. Variocsana (2008-12-11 19:18.45)   - (válasz Van der Graaf 8603. hozzászólására)

Erre a kutathatóságra csak azt tudom mondani, hogy a fájdalmat sem tudják kutatni, még mértékegysége sincs, annyira egyéni.

8604. Tuca (2008-12-11 19:15.31)   - (válasz Van der Graaf 8603. hozzászólására)

"HOL LENNÉNK, HA GONDOLATAINK SOHASEM SZÁRNYALTAK VOLNA TÚL A MEGVALÓSÍTHATÓ DOLGOK KIMÉRT HATÁRAIN?" -ez az idézet jutott most eszembe azzal kapcsolatban, hogy a szellemjelenség még nem kutatható tudományosan.

8603. Van der Graaf (2008-12-11 19:05.14)   - (válasz Tuca 8601. hozzászólására)

Ha démonok, szellemek létezését egyesek észlelnék, akkor a jelenség észlelhető kutatható lenne. Csakhogy nem az. Így aztán azt kell mondamom, hogy aki állítja, hogy szellemekkel démonokkal angyalokkal találkozott, észlelte őket, az vagy halucinál,vagy csak símán hazudik. Én az utóbbira tippelek. A jogi esetek,bár színészek adták elő, mindig a hihetőség határán maradt,hisz semmilyen renkívüli eset esemény nem szerepelt benne.

8602. 8ÉVES (2008-12-11 18:19.08)   - (válasz Tuca 8586. hozzászólására)

Ez mekkora baromság..........

8601. Tuca (2008-12-11 18:15.01)   - (válasz Van der Graaf 8600. hozzászólására)

Én ennyire nem néztem utána, de arra szintén gondoltam, hogy nem valósak a szereplők, csak betanítják őket. De attól még lehetnek igazak a törénetek nemtudom. Egy régi magyar műsor jutott ezzel kapcsolatban az eszembe a JOGI ESETEK, ami a hetvenes évek végén ment Magyar-on, bár akkor én még csak ovis voltam, de Anyukám mondta, hogy bár igaz történetek kerültek bemutatásra, de a szereplők betanított civilek voltak, azért mert így népszerűbb volt az egész. Gondolok arra, hogy ország-világ előtt az emberek nem szivesen adják saját arcukat egy-egy problémához.

8600. Van der Graaf (2008-12-11 17:57.44)   - (válasz Tuca 8599. hozzászólására)

Kedves Tuca Egy probléma van csak az ATV-n futó amerikai hittéritő médiaszélhámos műsoraival csak. Hogy ő egy hivatalos hazudozó. Megnéztem több álriportfilmjét, mindegyikben pontos forgatókönyvszerűen betanított álszereplők nyilatkoztak. Sok pénz lehet a dologban,hogy sikerül neki mindig másokat szerepeltetni. Tudod, ez pont olyan műsor, mint a Győzike show, csak ez hites dolgojról szól, és itt mindig más a szereplő. Borzalom :(

8599. Tuca (2008-12-11 17:09.51)   - (válasz Bollondos 8595. hozzászólására)

Kedves Bollondos! Egészen pontosan 2008.06.19. 18.24.perckor írtam a következőket: "Legfeljebb én már csak akkor fogok újból erre a fórumra írni, ha találok valami jó bizonyságtételt.Addig is igyekszen csendességben maradni..." Hát most találtam. Egyébként engem Van der Graaf csak egyetlen egyszer hozott ki a sodromból, akkor nagyon szégyeltem is magam, de egyébként nekem itt a fórumon Ő volt a kedvencem. Azért örülök Nektek is , hogy még emlékeztek rám.

8598. Anren (2008-12-11 15:30.25)   - (válasz Bollondos 8597. hozzászólására)

nem baj, edződik és így rezisztensebb lesz a sátáni és démoni hatásokkal szemben. VDG csak jó kondiban tartja :)

8597. Bollondos (2008-12-11 15:29.02)   - (válasz Anren 8596. hozzászólására)

ja ja én is örülök,csak szegény hamar kijön a sodrából föleg ha a nagy VAN DER GRAAF kezdi ostromolni akkor jajaj.

8596. Anren (2008-12-11 15:27.15)   - (válasz Bollondos 8595. hozzászólására)

a filmkaton más ütemben telnek az örökkévalóságok :) (de én örülök, h Tuca returns back)

8595. Bollondos (2008-12-11 15:23.04)   - (válasz Tuca 8586. hozzászólására)

igen ez létezö dolog.házakban szellemek,démonok,de ezeket a jelenségeket mi magunk is elötudjuk idézni a pszihikus energiákkal gondolok itt a leesö poharak,könvek stb. hogy egy mondattal távozzanak ha valóban szellemlényekröl van szó..hát még ilyet nem hallottam pedig már egy pár éve benne vagyok az ilyen szellemes dolgokban.de miért ne.talán. ja és nem azt irtad,hogy te soha többé nem jösz ide a fórumra?tehát hazutál?milyen keresztény vagy te?pokolban égsz el:))))

8594. Wellington (2008-12-11 10:01.37)   - (válasz Plunket 8582. hozzászólására)

Erre nem gondoltam. (Még csak nem is céloztam.) De tudod mit? Igen. És én vagyok az a "valaki"! ;):))

8593. Legisfalk (2008-12-10 20:09.15)   - (válasz Anren 8592. hozzászólására)

Szerintem az izmos bicepszére nem fér rá a vérnyomásmérő. :D

elejére ... 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 ... végére