Fórum - Istenről, hitről, vallásról (755. oldal)

elejére ... 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 ... végére

2952. Eede (2007-12-06 18:40.08)   - (válasz Lacryma 2951. hozzászólására)

Nem én ruháztam fel istent emberi tulajdonsággal. Van ugye haragvó isten, és isten bizonyos körülmények között megbocsát és szeret és nem szeret embereket. Akkor már miértne ultizhatna is. Szerintem istent bármilyen tulajdonsággal felruházni az a gyalázat, nép minden tulajdonság korlátoz, és istent nem lehet korlátozni semmiben és semmivel

2951. Lacryma (2007-12-06 18:31.21)   - (válasz Eede 2949. hozzászólására)

Egy dolog,h 'vitatkozol', a másik meg hogy gyalázkodsz.Kiállítod a saját szegénységi bizonyítványod.Nekem van humorom,de ez pl nem volt vicces!!!

2950. Lacryma (2007-12-06 18:29.48)   - (válasz Eede 2944. hozzászólására)

Eede eede,neked csak egy válasz a jó,amit te proklamálsz.Eede legyen neked hited szerint!Az én válaszaimon meg nem kell dolgozni,mert azok már kidolgozottak,a hitem mondatja velem mindazt,amit ide leírtam.Tulajdonképpen soha nem fogunk egyet érteni(itt a fórumon),feltételezve,hasonlóképpen fogsz gondolkozni(?),mint egy Eede nevű csakazért is alak a filmkatalogus bizonyos forumán :P ;)

2949. Eede (2007-12-06 18:26.38)

Egy isten van, és benne három személy, hogy tudjanak ultizni

2948. Lacryma (2007-12-06 18:22.23)

Pompázatos elküldtem háromszor...pocsék a gép!Mind1.Mára befejezem,akár milyen okosságot termeltek ide,mert kezem kettő van(volt még nem rég:P),és így hogy ketten egy ellen nem kiegyenlített.Egyszerre igazán csak egynek tudok válaszolni,mert bár az agyam pörög a kezem már csak lötyög.Folyt.köv.azt megígérhetem!!!

2947. Lacryma (2007-12-06 18:14.23)   - (válasz Henkee 2942. hozzászólására)

Hadd ne ismételjem magam:egy Isten van,aki maga a szeretet;nem egy ribi(mint afrodité),nem egy széltoló nőcsábász(mint Zeusz),idétlenül visseskedvű(mint Hermész). Keresztényüldözésről már hallottam,de pogányüldözésről,az ókori keresztényeknek nagyon sok gondja volt,mert ŐK voltak az üldözött fél.A későbbiekben azonban valóban tapadt vér egyes keresztényeknek mondott emberek kezéhez vér,de nekik nem volt közük Istenhez:én mondom neked. Aki érdekből hisz,nem hisz igazán('A szeretet szent dolog ,ne félelemből szeresd az Istent,hanem szeretetből féld.')Mégis milyen okot akarsz???Mondj egy példát!!!Ha sok pénzed lenne,jóképű férjed(ha jól gondolom leányzó vagy?),Te lennél az ász a munkádban,vagy a suliban?Nem tudom elképzelni(lehet Te sem...)

2944. Eede (2007-12-06 18:00.29)   - (válasz Lacryma 2943. hozzászólására)

Rossz válasz. Dolgozzál meg rajta. Egyébként nekem mindegy, hogy ki teremtette a világot. Tulajdonképpen az etruszkokkal értek egyet, feltételezve, hogy hasonlóan gondolkodtak, mint én.

2943. Lacryma (2007-12-06 17:49.34)   - (válasz Eede 2938. hozzászólására)

Minden hit frissítésre szorul nekem elhiheted:a hit küzdelem(is),sablonos pedig attól tartok Te vagy(már megbocsáss),mert csakazértis hangoztatod a berögződésidet,azaz:csekélyértelmű minden keresztény,aki az egyház Istenről szóló koholmányát elhiszi,és nem engedsz a 48-ból,de elvárnád azt ,h én engedjek.Tudod miért nem sablonos hit,mert mindannyian különbözőek vagyunk:sok milliárdnyi különböző emberi lélek,és különbözö hit,mégis egyek vagyunk Jézus Krisztusban!Az egyház ereje Krisztus,ha nem Ő lenne,akkor már nem lenne,mert csak egy koholt ,hazugsaágokra épülő 'tákolmáy' lenne. Én tudok mit kezdeni a teremtéssel:én azt mondom,Isten teremtette és teremti(azaz fenntartja) a világot,Te meg azt,h csimbumm keletkezett:két molekula összeütődött és stb bla bla bla,de semmi sincs csak ugy..ezt főlleg egy materialistának kéne tudnia:SA különbség közted és köztem abbna van,h Te fejtegetéseid ezen pőontján elkadsz,én meg nem:És most ezúton kérlek,h ne gyere abibliai teremtéstörténettel,h az csak mese habbal,és hogy nme magyaráz meg semmit,mert tényleg nem:semmi olyat,amit Te szeretnél,h benne legyen,de annakellenére tartalmazza az igazságot,azaz hogy Isten az,aki a világot teremtette,és szeretetből teremtette-ilí módom teológiai,és nem tudományos!!!

2942. Henkee (2007-12-06 17:33.50)   - (válasz Lacryma 2940. hozzászólására)

De ha az Isten és a görög istenek "istene" egy és ugyanaz, csak más alakban, akkor miért volt baj,hogy bennük hittek? Azért az a farkcsóválós átváltás nem úgy volt....erre voltak a pogányüldözések.Miért kellett őket üldözni?Mert nem voltak hajlandóak a keresztény istenben hinni, hanem a saját isteneikben hittek továbbra is. Ez bűnnek számított; d ha az az Isten ennyire van, miért nem volt képes az emberek rengetegét( a pogányokat) magához "láncolni"? Most erre hülye válasz,hogy azért,mert azok nem engedték magukhoz közel; hisz ne csak az embereknek kelljen ezt annyira akarni, ne ők tegyenek már azért,hogy valakiben hihessenek! Vádolták az ókoriakat,hogy vér tapad a kezükhöz az áldozások révén; de nem tapadt-e több vér a kereszténység katonáinak kezéhez? DE vajon Teréz anya azt mondta volna-e: igen hiszek Héráben! Hisz ő vallotta,hogy ugyanabban hisz mindenki; de nem hiszem,hogy ő ezt a mondatot elismerte volna. Semmi másért nem hittek Istenben, csak azért, mert az megváltást ígér; de ezt ki biztosítja? Miért higyjek a szavának, mikor nem ad rá okot,hogy egyáltalán higyjek benne?

2941. Lacryma (2007-12-06 17:27.31)   - (válasz Eede 2939. hozzászólására)

Szerinted én pap vagyok???Pöppet elfogut egyház gyűlölő vagy....

2940. Lacryma (2007-12-06 17:19.51)   - (válasz Henkee 2931. hozzászólására)

Oh köszönöm kérdésed,nagyon tetszik???(milyen keresztény húzta ki magát ez alól???rugom seggbe:P)Szeretnék erre teréz anya szavaival válaszolni(benne van ebben ugyanis többünk meggyőződése-itt nem a szemellenzősökről beszélek,de ugye Te is elismered,h Teréz anya nem volt az a vaskalapos fajta):amikor kórházát kinyitotta,hinduk tömegei tüntettek a kórháza előtt-követelték,h húzon melegebb éghajlatra,de legalábbis el innen.A rendőrök próbálták megfékezni őket,de nem tudták 'szétverni'a tüntetőket.Ebben ahelyzetben nem maradt más ,csak az,h a rendőrfőnök fejét csóválva kérdezze meg tőle: -'Most mondja meg,miért segít ezeknek az embereknek:ők a porban hagyják szenvedni betegeiket,de maga felmemeli őket és bekötözi sebeiket,ők mégis gyűlölik magát. -Kedves rendőrfőnökúr!Ők azt hiszik,h az én ,és az ő Istenük két különböző Isten,de én hiszem azt,h bőrszintől,fajtól,és nyelvtől függetlenül mind ugyanahhoz az Istenhez fohászkodunk,csak a mozdulatok,és a szavak különböznek.(milyen egy nagyszerű asszony!!! Isten nem megosztani akarja az embereket(megteszik az maguk),henem egyesíteni- önmagában De azért engedtessék meg nekem,h aszongyam:rossz példát hoztál:pont a görögök?!?,miért vált semmivé a vallásuk,mert nem hittek benne(volt ki nyíltan,volt ki nem),ugyanígy arómaiak...ezért volt az,h amikor jöttek az apostolok,és 'hozták Krisztust,a pogány görögök és rómaiak farokcsóválva(remélem nem vagy túl vizuális típus :D :P)váltak Krisztus hívőkké,és boldogan haltak meg urukért. Isten és az íránta érzett vonzalmunk/vágyunk egy.Isten az igazság,és mivel a Biblia róla szól,és hiszek annak,ami benne áll-különösen igaz ez az újszövetségre(és nem csak feltétlenül amiatt,amire most gondolsz;) )

2939. Eede (2007-12-06 17:08.18)   - (válasz Lacryma 2933. hozzászólására)

A papok használják ezt a fordulatot, hogy 'a hit nélkül élők '

2938. Eede (2007-12-06 16:59.22)   - (válasz Lacryma 2928. hozzászólására)

A keresztény hitet hirdetőknek nagyjából egészéból bejött minden, amit mondtak. Egyedül a teremtéssel nem tudnak mit kezdeni, de azt nem is ők találták ki. Szóval, aki a béres tanokat hirdeti, az bizony olyan dolgokat mond, ami alapján lehet élni és lehet szemlélni a világot, és még el is lehet benne igazodni biztonsággal. Nekem csak annyiban van vitam, hogy mindezt egymagában is elérheti az ember, csak közös jelrendszer híján nem tudja mindezt mással tudatni. Az egyház ereje az egyetemesség és a közös jelrendszer. És innentől mindent el tud érni, és mindegy mit tanít, mert nekik már mindent elhisznek, és mindennek az ellenkezőjét is. Ami miatt kapcsolódik ahhoz, amit írtál, az az, hogy a másoktól tanult hit az mindig frissítesre szorul és nem oldja meg minden problémádat, csak működő sablonokkal szolgál

2937. Lacryma (2007-12-06 16:59.16)   - (válasz Henkee 2936. hozzászólására)

Na haragudj...azért mert nem olvastam!!!Mindjárt küszöbölök!

2936. Henkee (2007-12-06 16:57.01)

A 2931.-es hsz.-emre miért nem válaszolsz?:)

2935. Henkee (2007-12-06 16:56.36)   - (válasz Lacryma 2934. hozzászólására)

De én nem is várom el, hogy higyjen bennem. Azt viszont mi alapján várja el valaki,hogy higyjek benne,ha nem adja jelét? Régen én is hitem benne mondom,de nem többért,mint azért,mert mondták.Akkor "gyermeki ártatlanságom szirmait"(:D:D)nyújtottam felé,nem sikerült megtartania,akkor miért nem sikerült? Te hiszel benne,mert hinni akarsz abban,hogy a világ nem rossz;ebben én is hinni akarok,de ezt nem az Istenen keresztül érem el. De min is múlik az,hogy én szeretem-e a férfit?Azon,hogy milyen a természetem.Engedhetem a férfinak,hogy megnyíljon előttm,hogy lelke legjobbját felajánla,de ettől még nem fogok beleszeretni; így nem hihetek Istenben sem,csak azért,mert egyesek szerint van. Én eddig is átvészeltem a nagyon magányos időszakaimat Isten nélkül is; ez csak rajtam múltak.

2934. Lacryma (2007-12-06 16:48.35)   - (válasz Henkee 2932. hozzászólására)

És Te mit nyújtasz felé???A válasz az(ne haragudj szavaim keménységéért)de semmit!Pedig ő nem kér mást,csak az őszinte szívedet.Ő ott van,eleve adja magát(pontosabban nyújtja),de ha Te nem adod magad,hogy adja magát?Ha egy férfi szerelmes beléd,de Te nem szereted őt,és nem kezdtek bele ezért a kapcsolatba:kin múlott hát a kapcsolt sikere. Volt már egyszer(-kétszer,de egyszer)nagyon úgy életemben,h elérkeztem arra apontra,ahol az a (tőlünk elvonatkoztatott :P)férfi állt,és amikor már nagyon rosszul voltam,és úgy éreztem,h körülvesz a végtelen magány,akkor sikerült kipréselnem magamból,h Istenem szeretlek-lelkem sötétjében volt egy kéz,aki megfogja az enyémet-szívem megtelt fénnyel és reménnyel,szeretettel...Itt jöhetne a közbevágás:biztos nem szeretett senki,marhára ótvar személyiséged van biztos,és ezért mindenki utált(böböbőőő)-de ez nem igaz életemben annyi szeretetet kaptam,és azok az emberek,aki annyira szerettek velem szenvedtek,mert dacár minden szeretetüknek nem tudták betölteni,ami miattam maradt betöltetlen,de kimondtam az igenemet Istenre,és ő nem tagadot meg,ahogy senkit sem,aki őt akarja.Akori állapotomat Ady egyik verse szemlélteti a legszebben: Mikor elhagytak, Mikor a lelkem roskadozva vittem, Csöndesen és váratlanul Átölelt az Isten. Nem harsonával, Hanem jött néma, igaz öleléssel, Nem jött szép, tüzes nappalon, De háborús éjjel. És megvakultak Hiú szemeim. Meghalt ifjúságom, De ôt a fényest, nagyszerût, Mindörökre látom.

2933. Lacryma (2007-12-06 16:36.30)   - (válasz Eede 2930. hozzászólására)

Nah de kedves Eede(ki megevé ebédem:D),nincs itt szó kisajátításról,itt csak egy kérdés forog fenn: hiszel,vagy nem hiszel:Mert ha hiszel,akkor 'isteni tanítások'(amegmiaszöszhámámiregondolezaz edegyerek...pontosan mire is gondoltál eme fogalom kevéssé sem átlátszó leple alatt-hülye vagyoknemértem!!!)szerint élsz,és elfogadod az isteni kinyilatkoztatást(szerintemerregondoltzezazede),ha meg nem akkor nem-szó sincs kisajátításról!!!Én lennék(Isten után)a legboldogabb,ha Te Eede egyszerűen elfogadnád eme igazságot.De most komolyan(bocs a sok e betűért,de agyilag el vagyok szálva...;) )mire gondolsz Te pontosan azalatt,h az isteni tanítások isten nélkülis jól működnek-így marha jól hangzana,de mivel nincs különösebb értelme passzolom ezt az aranyköpésedt valaki olyannak(mondjuk Te???),aki megérti,h mit akartál evvel mondani...

2932. Henkee (2007-12-06 16:31.40)   - (válasz Lacryma 2928. hozzászólására)

Ez az ember nem hiszem,hogy kifejzetten Isten felé vágyódik;csak valami jót szeretne, valami igazán jót.Persze ezt nevezhetjük Istennek, hisz a hit jó, mert van mibe kapaszkodni. De hogyan szeressem csak úgy az Istent, ha nem nyújt felém semmit igazán?

2931. Henkee (2007-12-06 16:29.01)   - (válasz Lacryma 2929. hozzászólására)

De figyelj, akkor teljesen más voolt a világ. Itt is van egy nagy kérdés,ami elől a hívők mindig kihúzzák magukat, normális választ sosem tudnak adni:mi van a többi istennel? Hisz azt írták a görög történetek,hogy létezett sok isten,mennyi csodás, hihetetlen dolgot leírtak akárcsak a Biblia.Pl a halottak feltámasztása egyenlő azzal mikor Orpheusz visszakapta a feleségét az Alvilágból,vagy az égő csipkebokor és Európé elrablása; ha a Bibliának hinni kell, ezeknek miért nem?Hol volt ilyenkor az Isten? Miért csak a Biblia lehet igaz, más nem?

2930. Eede (2007-12-06 16:26.52)   - (válasz Lacryma 2919. hozzászólására)

A hitet nem sajátíthatják ki azok, akik magasabb rendű lényben hisznek. Az isteni tanítások isten nélkül is nagyon jól működnek.

2929. Lacryma (2007-12-06 16:22.02)   - (válasz Henkee 2927. hozzászólására)

Náluk más volt a helyzet:Jézus mellett éltek,látták,h halottakat támaszt fel,gyógyít,stb.-evidensnek tekintették,h ez a pacák ittend Istn fia,há má ki tunná aztot megcsinányi,h Lázár kelj fel(akkor is,ha 4 napos bűzlő hull vagy),és gyere ki-élj!!!!Há nem???NEM!!!!!!!!!!De a T válaszodban ott a kulcs,hittek a megváltásban(ergo előbb hittek Isten irgalmában-abban,h emberi utunknak egyszer mégiscsak boldogág a vége) ,és amikor Krisztus jött,volt fülük a hallásra,és szívük a befogadásra;de ezzel nem volt mindenki így:ott voltka a 'meszelt sírok',a csillogó,de rohadt almák,azaz a farizeusok:ők is csak beszéltek Istenről-és addig addig mesterkedtek,amíg sikerült keresztfára függesztetniük,de akaratukon kívül megadták a megváltás ígéretének beteljesülését azoknak,akik hittek benne.

2928. Lacryma (2007-12-06 16:11.49)   - (válasz Henkee 2926. hozzászólására)

vonatkoztassunk el tőled,és tőlem is!Van egy ember:azt mondja,nincs Isten,nem is volt soha.Úgy éli hát élétét,ahogy ő akarja:pénzt szerez..amennyit csak tud,nőket...amennyit csak tud...hedonistán éli az életét..amennyire csak bírja(szal megvna a 3 P:pénz ,pia...nők),egyszercsak úgy érzi,nem érdekli már semmi:gürizik még a pénzért,dehát minek,így is megvehet mindent amit,sőt akit akar,megkaphatna még több nőt is,de már nincs rá gusztusa,bevedelte avilág összes pijáját..most mégis úgy érzi,h valami nincs ott az életében:ki vna élve,ki van égve,mégis úgy érzi,van amit még nem fedezett fel az életében-űrt érez,nah mi hiányzik neki?Mi hát az a vágy,ami mégis-mégis előe hajtja-ki vagy mifelé?(az én tippem;),h affelé a no-concrete=nem beton(aza nem kézzel érinthető) :DDD :P,de létező Isten felé,akiben én is hiszek)Mi a Te véleményed??? Abszolút jó dolog,h a dolgokat nem egy oldalról szemléled,így legalább értelmes vitát tudunk folytatni-Te vagy a topic történetében az első,aki konkrétan=beton :))) arra replikázik,amit írtam,nem csak igyekszik rámerőltetni a saját berögződésit-hála és kszönet érte??? Az utolsó felvetésre pedig(tod Mikuku kontra Isten):Isten nem attól,és nem akkor létezik,amikor mondják,hanem amikor szeretik,és élik a hitet-a Jóisten nem szájhagyomány,hanem cselekedetek útján terjed(ugyi érted,mit értek ezalatt...mondd,h nem ,és én még hajnalban is itt ülök majd:DDDDD)

2927. Henkee (2007-12-06 15:55.54)   - (válasz Lacryma 2925. hozzászólására)

Mert mnidenki el akarta hinni, hogy megkapkja egyszer a megváltást....ha valaki azt mondaná, bizonyítná,hogy rám is várhat jobb, én is hinnék benne...de hasraütéses alapon nem megy.

2926. Henkee (2007-12-06 15:54.16)   - (válasz Lacryma 2924. hozzászólására)

DE lehet, hogy ez csak mese. Szép, ahogy így elmondod, de mi van ha nem igaz? Akkor én elkezdhetnék beszélni arról, hogy nekem Zeusz vagy Viracocha adta az életet, nem Isten. Azért beszélsz így, mert hiszel. Ha nem hinnnél, te is ostobaságnak tartanád a dolgot. Van ami felettünk áll, de nekem ez nem feltétlenül a keresztény Isten. Nekem sem a szeretet, sem az élet nem beszél istenről és annyira nem vagyok elfoglalva ezzel a világgal( igazából tezsek rá), hogy ne venném észre az "Isten hangját". Ezt talán nem is "Az Isten" adta nekünk. Jó, én rendelkezem azzal( szerencsére vagy balszerencsére?), hogy több oldalról figyelem meg a dolgokat, így nagyon is megértem,hogy miről beszélsz, de ettől fügetlenül én nem hiszem, hogy ő konkrétan létezne. Mikor kisebb voltam hittem benn.Miért?Mert azt mondtk van. Ugyanúgy hittem benne, mint a Mikulásban, a tündérekben. ezek nincsenek.akkor Isten miért lenne?

2925. Lacryma (2007-12-06 15:53.01)   - (válasz Henkee 2923. hozzászólására)

Akkor nagyon sok dilinyós volt akkortájt;):ott volt a mindenki által utált vámszedő Máté,akinek Krisztus azt mondta:kelj fel asztalodtól,és kövess;ott volt Lukács a művelt orvos,aki csapot papot ott hagyott,és Pállal tartott,h Krisztust hirdesse,vlamint buzgón utána járt minannak,ami kb KR.u. 33 körül tavaszi nisszán hónap bizonyos napján történt,ott volt a tehetős Márk,aki felajánlotta Jézusnak a házát,és elsőként megírta evangéliumát,melyben bemutatta szeretett megváltója nagy áldozatát;ott volt Jánosa szeretett tanítvány,aki kb.95 évesen leírja,milyen volt Jézus,akit ő mindenhová követett,akivel együtt étkezett,aki szeretetből megkímélte az életét-majd 95 évesen tollat ragadott,h leírja,h szerette a názáretit;és igen ott volt Krisztus legnagyobb bolondja:Pál,aki gyűlölettől fröcsögve,veszettül kergette a keresztényeket,kínozta őket,h megtagadják urukat...és pont ez az Úr jön Pál elé a damaszkuszi úton,h Pál vakságában kezdje látni azt az igazságot,ami megszabadította,h aztán közel 40 év útán bátran,hittel teli szívvel hajtsa fejét hóhéra kardj alá...Ezek az emberek több rétegből származnak:van köztük egyszerű halász,tanult orvos és farizeus,és van megvetett vámszedő...mind őrültek voltak hát,amikor azt állították,h ez és ez történt,mert én láttam,vagy elhittem,amit az mondott,aki látta????

2924. Lacryma (2007-12-06 15:41.17)   - (válasz Henkee 2922. hozzászólására)

Szeretném,h valamit fontolóra végy:meg tudod mondani, mi az élet-mit jelent,miből van,miért van,hogy van???A válaszod biztos az lenne,nem-és ugyanígy ez volt még előtted számtalan sok embernek.Valamikor kaptad(pont Te ,pont akkor),és egyszer meg is halsz (pont Te ,pont akkor)Tehát van valami nagyon értékesed(ehhez ragaszkodik a legjobban minden ember),ami fölött nem Te rendelkezel.És van még valami,ami fölött nincs hatalmad(hatalmunk)mégis a legnagyobb erő és csoda a világon,amire bátran mondhatjuk,h szinte már-már irracionális-egy érzés,a neve szeretet.Ez a két dolog(a benned lángoló élet,és a szívedben dobogó szeretet)Istenről beszélnek neked,de alegtöbb ember(sok keresztény sem-néha én sme vagyok kivétel:( )azért nem érzi ezt,mert minden más lényegtelennel van elfoglalva.Ha tudod mi az szeretni,ismered az Istent-azt az Istent,aki az életedet adta,és Téged is választott,de Te nem válaszottad őt!!! A legtöbb ember úgy viselkedik,mintha Isten bármit is elakarna venni tőle,pedig'úgy szerette a világot,h egyszülött fiát adta,h aki hisz,az benne örök életre leljen.'

2923. Henkee (2007-12-06 15:28.08)   - (válasz Lacryma 2920. hozzászólására)

És miért higyjem el Jézus szavait? Lehet, hogy csak egy fanatikus hívő volt, aki feltűnési viszketegségben szenvedett. Ez nem azt elenti, hogy tényleg ő volt Isten fia. Akoriban is létezett az őrültség vagy egyéb lelki betegséegl.

elejére ... 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 ... végére