Fórum - Örömködő topik - közkívánatra! (115. oldal)

elejére ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... végére

42772. KareszFaszi (2017-04-17 17:29.19)   - (válasz Mortuus 42766. hozzászólására)

Akkor a kedvenc témánál (bunkóság:) maradva: szóba kerültek illemszabályok és társadalmi "rend". Szerintem ez mellékvágány. Azt elismerem ,hogy van közös halmaz, de a jelen téma(általánosságban) nem oda tartozik. Az illemszabályok - többnyire - "rögzített" helyzetekről szólnak. Azaz nem megítélés kérdése a szitu. A bunkóság kérdése jóval szubjektívabb. pl. ezen a fórumon is, sok esetben a tartalom utcahosszal lemarad a nicknév mögött. Tehát a hivatkozási alap jelenős része, maga a személy, nem a leírt dolgok. Az persze más kérdés, hogy ezt ki ismeri be:) Ahová a "szabályt" be akarod helyezni, az is jóval egyedibb történet, mint pl. melyik evőeszközt hová tesszük.A társadalmi rend-ben abszolút nem értek egyet. Én nem látok rendet. Emellett folyton változik a helyzet, hogy mi illendő vagy sem, és azoknak a száma is,akik ezt komolyan gondolják. És vállalom a "felnőtt" cikiséget, de csak szívesen olvasnék egy ilyen egységes "szabályt", konkrétabban alkotóira, és pl az én szövegemmel kapcsolatosan:) "És igen, akkor is zavar a saját bunkóságom ,ha a másik nem mondja ki, mert az nem mentesít az alól, hogy megtörtént. " - itt sajna megint kimaradt egy lépcsőfok:): amit leírtál,amúgy rendben van, de én azt is írtam, hogy te nem gondolod magad annak. Akkor meg honnan tudhatnád? (hogy a másik mit gondolt) "...én a legtöbb dologért magát az egyént hibáztatom, onnantól kezdve, hogy "felnőtt"..." - Kérdés, ki számít felnőttnek? Jogi értelemben? Az idézőjel miatt kérdem. Szerintem egy pl. 14 éves arcot is simán felelősségre lehet vonni a szavaiért/tetteiért.

42771. Natalie Wood (2017-04-17 15:23.00)   - (válasz Lector 42770. hozzászólására)

Az emberek utálják egymást, ennyire egyszerű ez.

42770. Lector (2017-04-17 15:18.42)   - (válasz Lector 42769. hozzászólására)

hangzatosan lealacsonyítja azt!Mindennek oka az egó? Nem hinném, hogy csak ez a döntő. Maga az a mód ahogyan közeledünk a másik felé.A másik mondandóját visszaolvasva ....hibákat keresve abban ...alázva ...fölényeskedve.Nem tagadom, ez nyílván nálam is előfordult már:)De próbálok én is változni, és beismerni ha tévedtem ,és érthetetlen vagy nyakatekert dolgokat akartam érdekérvényesíteni!Mortuus jól mondja:- nem vagyunk hibátlanok!Ám legalább törexünk ama lehetőség felé, hogy megoldjuk azokat a hibákat bakikat amelyek miatt elfajul eldurvul ... néha elmérgesedik az egész párbeszéd! Magyarázom a mechanizmust?:))) Lehet mások így gondolják, mások meg gúnyosan vigyorognak.Megtehetik.Egyetértésben Mortuus-sal ,itt nincs már kor és tisztelet a másik irányában/tiszt a kivételnek/ itt nincs semmi olyan amiről elmondhatnánk: ...A másik tisztelete-alapfokon .

42769. Lector (2017-04-17 14:55.43)

Hozzászólnék ,-az általános vita azon részéhez, amely az egyén ,a szabad gondolatiság ,szabad véleménnyilvánítás témakörét illeti.Ebbe a mondatba éppen úgy bele lehet kötni, mint az itt elhangzott, bármelyikbe!:) Ha Mortuus azt gondolja valamiről, hogy fekete... nyílván azért teszi mert számára ez a lehetséges legvalószínűbb verzió! Lector sem azért védi álláspontját körömszakadtáig, akár bunkó módon is:) mert csak az a lehetséges és tényleges, hanem mert a vitapartner egyszerűen kizárta és mások előtt is ha gzatosan lealacsonyítja

42768. Mortuus (2017-04-17 14:21.50)   - (válasz Mortuus 42766. hozzászólására)

Arról meg, hol tehetek, hogy olyan típus vagyok, aki törekszik nem bunkónak lenni? Lehet, hogy ettől meg az ilyen mondatoktól korrekt fórumozónak hisznek sokan, sokan meg nem.

42767. Mortuus (2017-04-17 13:15.28)   - (válasz KareszFaszi 42764. hozzászólására)

Erre érdekes választ kaphatsz az ez alatti hsz.-ben.

42766. Mortuus (2017-04-17 13:14.22)   - (válasz KareszFaszi 42763. hozzászólására)

Nos, én is arra gondoltam, hogy nem vagyunk gépek, és a legtöbbünk hozzákeveri az alapvető leírtakhoz mások személyiségét, akit kedvel, nem kedvel. Lehet, hogy ez elsőre nem jött le. Viszont az, hogy mit keversz a mondottakhoz, személyiség, éleslátás kérdése is. Vagy lehet, hogy csak annak a kérdése, s ahogy növök, egyre inkább ezt gondolom.(Igen, más meg máshogy gondolja, és hosszú-hosszú filozófiai, meg ismeretanyagi vitát lehet erről is folytatni) Nem akarom "korrekt fórumozónak" beállítani magam, hiszem nem egyszer voltam bunkó a fórumon (Azt meg aztán nem érdemes kihagyni, hogy mindez azok után történt, miután páran gunyorosak voltatok, és hosszú-hosszú hozzászólás-menetek keletkeztek, még durvábbak, mint itt.Ezt már pár korábbi hozzászólásomban is kifejtettem.) Nos, akkor visszatértünk a párbeszéd kezdő részéhez, MISZERINT HOZTAM HIBÁKAT, ÉS SZERINTED NEM AZOK. Ok, akkor tényleg ennyi. "A bunkóság érdekes kérdés, mert gyakran a másik gondolja, hogy az vagy, te nem." --->Hmm...hát igen, nem mindegy, hogy hol kezdődik az objektív, és hol ér véget a szubjektív. Csak mint mondtam vannak illemszabályok. Amik nem csak köszönésre, öregekre, vagy étkezésre vonatkoznak, hanem modorra is. Szerintem nem kell felnőtt embernek példákat hozni erre, már ne haragudj. Van társadalmi rend, ami nem véletlenül született. És ezúton jegyezném meg, hogy a társadalom, és az abban lévő emberi szokások sokban-sok dologért hibásak, sosem szerettem a profitversenyt, vagy "az erősebb kutya b*szik" elvet, de hogy modorosság tekintetében jó ha nem próbálunk meg bunkók lenni az biztos. Persze itt is bejön az, hogy ki MIBEN, mennyire kifinomult. Milyenek a morális értékei. És igen, akkor is zavar a saját bunkóságom ,ha a másik nem mondja ki, mert az nem mentesít az alól, hogy megtörtént. Na ez egy jó dolog, hogy máshogy látjuk a dolgokat, és téged sem zavar. Nekem sem a legyőzés volt a lényeg, hanem a meggyőzés, ám akkor egyetérthetünk abban, hogy nem gond számunkra, ha a másik máshogy gondolja. Sőt szerintem egyetértesz abban, hogy ez így van rendjén. *pacsi* És igaz, sokszor ha nem is azt mondanám, hogy "értelmesebben", de csiszoltabb mondatokban kellene itt beszélnem, mert a "sebészi pontosságú leválasztást" én is úgy értettem, hogy nem vagyunk gépek, sokszor hibázunk. Viszont fejlődhetünk, és nem követhetjük el ugyanazt a hibát százszor..ez is attól függ, milyen a beállítottságod, én a legtöbb dologért magát az egyént hibáztatom, onnantól kezdve, hogy "felnőtt", és rendelkezik a gondolkodás képességével.

42765. KareszFaszi (2017-04-16 19:50.42)   - (válasz Mortuus 42760. hozzászólására)

Itt nyilván nem kettőn áll a vásár:)

42764. KareszFaszi (2017-04-16 19:50.10)   - (válasz Mortuus 42759. hozzászólására)

Na mesélj, hol a hatát? De inkább azt áruld el, ki határozza meg?:)

42763. KareszFaszi (2017-04-16 19:49.30)   - (válasz Mortuus 42758. hozzászólására)

Érdekes a figyelmed: "mivel nem lehet leválasztani " - azt írtam, hogy gyakran nem lehet - nem ugyanaz! Tudod, nem vagyunk gépek. A másikhoz való hozzáállásunk, ha csak tudat alatt is de jelen van. Figyelmesebben kellene a pszichológiáról olvasgatni:) Általában pont az vagyok,aki ragaszkodik a leírtakhoz, szóval felesleges volt itt a gondolatmenésed. Ha azt írom, hogy nem ér annyit a vélemény - tapasztalatból írom, nyilván a saját értékrendem stb. által. Te meg mást olvasol az emberre, de az nem zavar:) Ajjajaj?:) Quimby koncertre készülsz? Igen, elismerem, hogy néha CSAK beszólok. Persze nem lehetek olyan korrekt fórumozó, amilyennek te akarod beállítani magad:) Az "idézés" részemről arra utalt, hogy alapban mivel foglalkozom. Megkértelek,hogy hozz példákat. Hányszor írod még le?:) Képzeld el, tudom, hogy mit írtam...Ami az én véleményem:azok nem hibák voltak. Ennyi. Szerinted igen. Ennyi.Lépj már túl ezen:) A bunkóság érdekes kérdés, mert gyakran a másik gondolja, hogy az vagy, te nem. De nem dörgöli az orrod alá - akkor is zavar? - csak költői:)Objektív és szubjektív, igen. nekem nem tűnik úgy,mintha zavarna, akkor tán jobban átgondolnád a leírtakat. Te ezt máshogy látod, részemről rendben:) "Elég nekem, hogy én emlékszem." - tökéletes mondat!:) Igen, neked(!) elég. Nekem meg nem, mert a saját emlékezetem mást mond. És mellesleg az önismeretem is:) Érted már? Ha nem fogalmazol egyértelműen, nem a másik hibája , ha nem a megfelelő értelmezést veszi le.

42762. Mortuus (2017-04-16 18:55.57)   - (válasz Mortuus 42760. hozzászólására)

Sőt, erősen kimeríti a jóízű vita fogalmát.

42761. Mortuus (2017-04-16 18:53.10)   - (válasz Mortuus 42760. hozzászólására)

*hogy egy olyan vita

42760. Mortuus (2017-04-16 18:51.06)

Viszont én úgy hiszem, hogy egy olyan vitának, amiben ennyire megjelenik a szubjektív/objektív, a "nem ér ennyit a véleményed", a szőrszálhasogatás-mert szinte mindenbe bele lehet kötni, és úgy látom, itt bele is kell...az már talán kimeríti a jóízű vita fogalmát, és nincs neki sok értelme.

42759. Mortuus (2017-04-16 18:47.07)   - (válasz Mortuus 42758. hozzászólására)

És hozzátenném még ehhez a hsz.-hez, hogy b*szogatás terén is érdemes elgondolkodni a szujektív/objektíven, és hol van az elfogadott határ.

42758. Mortuus (2017-04-16 18:45.45)

Na az egy szép dolog, ha a leírtakra reagálsz, de mint mondod, mivel nem lehet leválasztani a véleményt az alkotójától sebészi pontossággal (vagy te nem tudod, mert nem figyelsz eléggé, és/vagy beszűkült vagy), így nagy a tévedés lehetősége! És ez szerintem a tévedő hibája, ahogy a sebész tehet róla, ha hibát vét műtét közben, és a páciens meghal! Ha valakinek eleve azt mondod, hogy "nem ér annyit a véleménye", akkor ott bizony mintha érdemes lenne elgondolkodni! És mit mondtál még? Erősen döntő többségben a leírtakra reagálsz:ERŐSEN DÖNTŐ TÖBBSÉGBEN. VAGYIS VAN AMIKOR NEM...AJJAJJAJ. "Sokaknak nem is tetszik, amikor utalok/idézek tőlük – hogy most erről van szó." ---> Nem. Nem arról van szó, ha jól értelmezem a leírtakat, hogy duzzogok amiatt, hogy idéztél tőlem. Kijavítottam azokat a részeket, amiket ki kellett javítani, el is ismertem hogy volt olyan rész, ami nem volt érthető. Figyelj lehet, hogy páran a képedbe dörgölik, hogy kötekedő a stílusod, de MEGKÉRTÉL RÁ, HOGY SOROLJAK HIBÁKAT. És most nagyon erősen kapaszkodj meg: ENGEM ZAVAR A SAJÁT BUNKÓSÁGOM. MERT HIBÁNAK FOGOM FEL. ÉS IGEN, SZOKSZOR BUNKÓ VOLTAM/VAGYOK, DE PRÓBÁLOK LESZOKNI RÓLA. Tudod, szubjektív, meg objektív. Lehet, hogy TE gondolod hogy senkit nem zavar a saját bunkósága? Mivel engem zavar, bizonyára igen! Tudod, szubjektív, meg objektív. Nos igen, való igaz, hogy mivel nem lapozok éveket vissza, így nem tudom bizonyítani, hogy letagadtad a Popper könyvben lévő infókat. Elég nekem, hogy én emlékszem. S fejlődtem annyit felnőtt koromra memória terén, hogy érezzem mikor emlékszem jól, mikor rosszul. Az meg hogy sokszor te nem értelmezted jól a megfogalmazást, kiderül az eddig elhangzottakból, pl, Popper könyves "konkrét infó" esetében. Tehát itt sem csak én hibáztam.Kettőn áll a vásár. Azért van a szövegértés gyakorlása kisiskolás korban, azért IS, hogyha esetleg valami kétértelműre sikeredett, akkor kérdezz rá, a másik hogy gondolta, ne pedig egyből azt mondd hogy ez hülyeség, nem bizonyítható.

42757. Mortuus (2017-04-16 14:49.35)

Kellemes húsvétot, a nőknek sok locsolót. Vagy keveset. A férfiaknak sok locsolható nőcicit! :D

42756. Langelus (2017-04-16 09:46.39)

Kellemes húsvétot!

42755. KareszFaszi (2017-04-16 07:07.27)   - (válasz Mortuus 42740. hozzászólására)

A dolog ott kezdődik – bár vannak, akikkel szívesen vitázom viszonylagos gyakorisággal -, hogy az estek erősen döntő többségében a leírtakra reagálok. Sokaknak nem is tetszik, amikor utalok/idézek tőlük – hogy most erről van szó. Ok, elismerem hogy gyakran nem lehet sebészi pontossággal leválasztani a véleményt az alkotójától. De ha úgy fórumoznék, amire utalsz, akkor napi 24 órában írhatnám mindenkinek – szövegtől függetlenül – hogy de nagy barom. Nem teszem. „Szerintem azt igazoltam, hogy sokszor elég...kötekedően bánsz másokkal.” – ez tetszik: igazoltad:) Soha nem tagadtam, hogy vagyok ilyen, nem kell igazolni:) De arra is soxor utaltam, hogy mások is teszik, főleg azok, akik ezt a pofámba dörgölik, ismersz tán párat – ne menj messzire…:) A Popper könyvet meg hagyjuk a francba. A vitakultúra alapvető része kellene hogy legyen: kijelentek valamit, igazolom,legalább egy szinten. Ez itt nem történik meg. Én nem úgy gondolom ezt a dolgot, ez nem hiba. De ha szerinted az, az sem számít. Azt talán elhiszed, hogy jobban ismerem magam, mint te engem. Ha nem olvasok egy könyvet, nem jelentem ki, hogy ez vagy az nincs benne. Ennyi. Az értelmezés és a megfogalmazás igenis fontos. Azért van a „nyelv” és a „nyelvtan”, hogy tudd azt közölni,amit gondolsz/akarsz, és a másik azt vegye le belőle. Aki összevissza írogat, ne csodálkozzon… 1. A dolog ott kezdődött, hogy én folyton… Párszor szóltam az illetőhöz, tehát nem valós dolgot írtál. Látod, ezért lenne fontos az előbbi. Én – mint nagyjából mindeni -, úgy érzem, hogy jogosan írok. Attól, hogy te „b@sztatásként” jellemzed, még nem lesz más a tartalom. Tudod szubjektív mag az objektív:) 2. „a bunkóságod téged bizony nem zavar.” – na végre! Kapaszkodj erősen: SENKIT nem zavar a saját bunkósága – téged sem:) De leírom az álláspontom, mert valami nem tiszta, úgy látom: a saját tartalmaim, és stílusom bizony nem zavar. Nevezheted bunkóságnak (szubjektív), devianciának, paprikáskrumplinak…stb. Nehogy azt hidd, hogy ebben a tekintetben kilógok a sorból:) „civilizációbanahol lefektetett illemszabályok” – áruld el kérlek, hol van lefektetve, hogy ha valaki egetverő baromságot ír egy nyilvános véleményező oldalon, akkor azt nem lehet vele közölni? Kötelező tán simogatni az ökröket?: ) És hivatkozva a szövegedre, olyan illemszabály nincs, hogy valakit szimplán bunkónak állítasz be?:) Apró az a tükör, tényleg:) 3. „nem lehet egyértelműen bizonyítani” – itt érdekes ellentét található: a te hozzáállásod alapján SEMENNYIRE nem bizonyítható:) Írtál valamit, én meg az ellenkezőjét… Persze ha tudnánk, miről is van/volt szó konkrétan, akkor meg egyértelműen (!) bizonyítható lenne az igazság:) De gondolj csak bele abba, hogy én valami régi dologra hivatkozva – amit te másként értékelsz - , valami negatív dolgot olvasok rád. Elfogadnád-e az én emlékeimet, mint érvényes dolgot? Nyilván nem.

42754. Mortuus (2017-04-15 21:43.05)   - (válasz Natalie Wood 42753. hozzászólására)

Ha nem tudsz felejteni, az nem az én részem. Én bocsánatot kértem anno. Amit én csinálok az az én karmám, amit te, az meg a tiéd.

42753. Natalie Wood (2017-04-15 21:26.33)   - (válasz Mortuus 42752. hozzászólására)

A "rákos" jelződet nem tudtam még feledni.

42752. Mortuus (2017-04-15 21:25.38)   - (válasz Mortuus 42750. hozzászólására)

Ráadásul én milliószor megpróbálok nem bunkó lenni.

42751. Natalie Wood (2017-04-15 21:24.17)   - (válasz Mortuus 42750. hozzászólására)

Én imádnivaló vagyok kérek, kedvességem messze földön híres, aki nem hiszi, járjon járókerettel.;)

42750. Mortuus (2017-04-15 21:22.22)   - (válasz Natalie Wood 42749. hozzászólására)

De te nem...:D

42749. Natalie Wood (2017-04-15 21:20.23)   - (válasz Mortuus 42748. hozzászólására)

Nem ismertem, biztos te találtad ki. Amúgy meg nem is érdekel, szerintem egy bunkó vagy.

42748. Mortuus (2017-04-15 21:18.25)   - (válasz Natalie Wood 42746. hozzászólására)

Na de hogy is hangzik a híres mondás? "A hülyék mindenben holtbiztosak..." Vagyis nem is akkora baj a kétely. :P

42747. Natalie Wood (2017-04-15 20:30.53)

Na ezt jól megaszontam :D

42746. Natalie Wood (2017-04-15 20:30.31)   - (válasz Mortuus 42745. hozzászólására)

Látod még ehhez is hülye vagy, hogy kialáljad.

42745. Mortuus (2017-04-15 19:59.18)   - (válasz Natalie Wood 42744. hozzászólására)

Nem tudom, hogy most ez dicséret, vagy gúny. :D

42744. Natalie Wood (2017-04-15 19:45.02)   - (válasz Mortuus 42743. hozzászólására)

Te mióta vagy ilyen okos?

42743. Mortuus (2017-04-15 19:17.28)   - (válasz KareszFaszi 42735. hozzászólására)

Egyébként a párbeszédből kiderül, hogy: -te kérted, hogy hozzak pár hibát. -én hoztam hármat -ezután hatalmas tartalmú hozzászólások lettek, amiből az derül ki, hogy 1.) te a Jéghercegnőt nem fikázod mindig--> remek! Nagy kő esett ke a szívemről, hogy te csak néha basztatsz valakit, mert vannak nagyobb hibái, hülyeségei. 2.) a bunkóságod téged bizony nem zavar. Akár deviancia, akár nem. Végül is miért is kéne 2017-ben, egy civilizációbanahol lefektetett illemszabályok vannaj máshogy cselekedni. 3.) A Popper könyvben lévő információ letagadását -AMIT CSŰRTÉL, CSAVARTÁL, ISMERETANYAGOSTUL, TAPASZTALATOSTUL, MERT SOK HELYEN TE NEM ÉRTETTED A MEGFOGALMAZÁST- nem lehet egyértelműen bizonyítani. Mert nem akarunk napokat azzal tölteni, hogy visszalapozzunk, évekre visszamenően. És nem is jelentetted ki, ahogy olvastam, hogy ez tényleg igy volt-e, vagy nem. Csak az emlékezetem, a memóriám a tanú erre.

elejére ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... végére