A heti második témánk, a hétvégére: A CSEND

Egy kis morzsa, olyan gondolatébresztőnek:

"Én vagyok a csend. Hallgatásom zenél a mélykék tó tükrében."

5007. Harris (2008-08-21 23:41.54) - (válasz Queen's Cross 5005. hozzászólására)

Az egyik legegyszerübb káosz generátor a kettős inga.
http://www.youtube.com/watch?v=Whvl6CikDxA&feature=related

5006. Nyakkendősparaszt (2008-08-21 23:09.53) - (válasz Szürke Sólyom 5004. hozzászólására)

A lottó sohasem érdekelt. Még akkor sem adok fel amikor milliárdon felüli a nyeremény. Viszont rulettben épp 2-3 hónapja ötlött fel bennem egy szisztéma s olyankor elkap a láz ))
De ma már ez nem gond számomra, nem tart soká kielemezni a szisztémát hogy rájöjjek nem működik. Meg ugye a sok próba után már az egyszerűbbeknél ránézésre látom, hogy csak valamilyen alapszisztéma mutációja.

A lényeg amire megtanitott a rulett az valójában nem bonyolult. A profi hazárdjátékosok olyan játékokat játszanak amiben matematikailag náluk van az előny vagyis a valószinűsége, hogy hosszútávon nyerők lesznek.
Ebben persze nincs semmi új, hisz ezt bármilyen matekos tudja. Viszont egy dolog elméletileg tudni valamit és egész más dolog azt elfogadni belül, érzelmekkel. Ebben segitett nekem a rulett. Én nem csak mondom, hogy a rulettre és a hozzá hasonló játékokra nincs nyerő szisztéma én tudom, hogy nincs! Éppen ezért nem is játszom ezeket. Viszont tudom hogy melyik játékokban lehetek nyerő azokat viszont játszom.

5005. Queen's Cross (2008-08-21 23:07.13) - (válasz Szürke Sólyom 4975. hozzászólására)

Nagyon érdekes téma... engem úgy fél éve fogott meg ez a pillangó-hatás és a káoszelmélet, amikor megnéztem a Pillangóhatás című filmet. Elég sokat olvastam emiatt az elméletről a neten, de persze azóta lecsengett a lelkesedésem (ahogy az velem lenni szokott).
A lényeg az, hogy találtam egy elég használható oldalt akkoriban, azt olvasgattam nagy-nagy buzgalommal. :P

[link]
Engem, nyilván laikusként meggyőztek a példák, szóval ne tessék belémkötni, ha vitatható valami az oldalon. :P
Tehát, amint látjátok, az oldal a "Káosz- Bevezetés a Káoszelméletbe" című résszel indul. Az oldal alján vannak a további érdekes részek, van szöveg a pillangó effektusról is, és a fraktálokról is. Ami nekem különösen tetszett, az egy animáció, amit "A Lorenz-féle vízikerék" oldal alján lehet elérni. (Egy Lorenz függvényét megjelenítő animáció.)
Az előjövő fehér ablakba kattints egyszer, majd mégegyszer, a lehető legközelebb az első ponthoz. Eleinte úgy tűnik, a két görbe teljesen együtt fut, de utána a legkisebb kezdeti eltérés esetén is, előbb-utóbb kiütközik a különbség. Szerintem érdekes. :)

5004. Szürke Sólyom (2008-08-21 22:28.39) - (válasz Nyakkendősparaszt 5003. hozzászólására)

Egy magyar orvoscsoport ezzel foglalkozik hobby-ból. 3-as 4-es találataik szoktak lenni. A Fókuszban láttam. Persze nem égtek a vágytól, hogy megosszák a módszerüket. Látom azért mégsem tettél le a "bankrobbantásról" XD

Szerintem nem kell rendelkezni az összes adattal, és nem is lehet, mert az végtelen.

5003. Nyakkendősparaszt (2008-08-21 22:23.01) - (válasz Szürke Sólyom 4870. hozzászólására)

Egyébként milyen adatokat táplálnának be a lottósorsolás végeredményének kiszámitásához?
Egyszerűen annyi adat van, hogy ha azt még közvetlenül a gömb forgatása előtt táplálnák is be akkor is már 1 mp után el lennének veszve. Nem is beszélve arról, hogy nem tudnák melyik golyó melyik számot tartalmazza igy nem tudnák melyik számú golyó hol helyezkedik el a gömben a forgatás megkezdése előtt. Hacsak nem olyan golyókat használnak amelyeken kivül a számok. De még akkor sem lenne elég idejük hogy meghatározzák az összes golyó helyzetét. Ott van még a hőmérséklet, nyomás, súrlódási erő, gravitáció, a gömb forgási sebessége, forgási ideje stb. stb.
Mint irtad alább, annyi adat van, hogy azt fel sem tudják mind dolgozni. De akkor hogyan segithet a káoszelmélet a lottóban?

5002. Harris (2008-08-21 22:08.42) - (válasz Szürke Sólyom 5001. hozzászólására)

Egy ilyen aktív fórumozónak simán jár az 5000 hsz. ;)

5001. Szürke Sólyom (2008-08-21 22:00.26)

Enyém lett az 5000. hozzászólás, esküszöm, hogy nem direkt csináltam, csak most vettem észre. Ilyen a sors. Szerintem ez előjel értékű. XD

5000. Szürke Sólyom (2008-08-21 21:50.35) - (válasz Harris 4998. hozzászólására)

Most mondhatnám azt, hogy szándékosan csináltam, hogy figyeljem, ki az aki érti...

De nem. Én hibáztam, köszi a kijavítást!!

4999. Szürke Sólyom (2008-08-21 21:44.03) - (válasz Harris 4998. hozzászólására)

Igazad van, a kiindulási folyamatra vonatkozik. Tudtam, hogy rossz a példa. Nem kell bocsánatot kérned. Csak hát nem találtam más analógiát. A szakirodalomban sem lelhetők fel igazán jó példák, ott kártyavárat hoztak fel...

4998. Harris (2008-08-21 21:39.39) - (válasz Szürke Sólyom 4873. hozzászólására)

Most akadtam erre jó témára, és bocsi, de ki kell javítsalak a pillangóhatás jelentését illetően. Az nem az utolsó csepp a pohárban, hanem ellenkezőleg, érzékenység a kezdőfeltételekre. Ezek a nemlineáris folyamatok, pontosabban egyenletek nem adhatók össze. A folyamat alakulása közben változnak a szabályok. És attraktornak hívják azokat a határokat, amiket a kaotikus folyamat nem léphet át.

4997. Nyakkendősparaszt (2008-08-21 21:12.14) - (válasz Szürke Sólyom 4994. hozzászólására)

Tőzsdézők általában a fundamentális vagy a technikai elemzést használják szerintem mindkettőt hasznos.
A káoszelmélet felhasznállását talán a technikaihoz lehetne sorolni de persze ez attól is függ, hogy milyen adatokat dolgoztak bele a számitásokba. Mondom, ahoz én kicsi gyerek vagyok, hogy véleményt mondjak a káoszelmélet használhatóságáról a tőzsdén de abban biztos vagyok, hogy ha működik akkor nem hagyták abba. A matekprofok egyáltalán nem olyan élettől elvont figurák mind azt sokszor a filmekben lefestik. Ha pedig mégis felhagytak vele biztosan akad egy két profi befektető aki próbálgatja.

4996. Szürke Sólyom (2008-08-21 21:01.31)

Azért a kaszinóban vigyázzatok, mert a végén úgy jártok mint a Scorsese filmben a kispályás feketézők.... XD

4995. Szürke Sólyom (2008-08-21 20:58.27) - (válasz Zajecka 4993. hozzászólására)

Te dolgoztál kaszinóban? XD

4994. Szürke Sólyom (2008-08-21 20:57.45) - (válasz Nyakkendősparaszt 4990. hozzászólására)

Amerikai matematikusok tőzsdéztek így, de aztán etikai okokból abbahagyták. (legalább is így nyilatkoztak). 2-3 éve a Spektrumon ment erről egy dokumentumfilm. Gondolom azért nem árt matekzseninek lenni egy ilyen összetett egyenlet felállításához. Nem hinném, hogy egy egyszerű valószínűségszámítással le tudnád utánozni. Meg nem árt néhány szuperszámítógép. :DDD

Én sem vagyok jó matekos... ilyenkor azárt bánom.

4993. Zajecka (2008-08-21 17:55.53) - (válasz Nyakkendősparaszt 4990. hozzászólására)

ruletten én mindig nyerek, csak 4-gyel osztható számokra kell rakni.na, megosztottam veletek a nagy titkot, irány a kaszinó!

4992. Master laster (2008-08-21 17:51.49) - (válasz Nyakkendősparaszt 4990. hozzászólására)

Halljuk! Meséld el, hogy lettél milliomos!

4991. Orfeusz (2008-08-21 17:37.17) - (válasz Cziki 4989. hozzászólására)

Szia, köszönöm az e-mailt .. fogok rá válaszolni .... még a mai este folyamán....:)))

4990. Nyakkendősparaszt (2008-08-21 14:55.09) - (válasz Szürke Sólyom 4975. hozzászólására)

"Némileg ellent mond ennek, hogy pár évvel ezelőtt igen jelentős sikereket értek el a tőzsdén a káoszelmélettel foglalkozó matematikusok. A részvények ingadozását ugye eleve kiszámíthatatlannak tartják, ám bizonyos elemei mégis kiszámíthatók, prognosztizálhatók."

Sajnos nincs meg a megfelelő szintem matematikailag, hogy a káoszelmélethez magához valami érdemlegeset hozzászóljak.
De a fenti mondatod és a lottón való esetleges nyerés lehetősége mégis arra ösztönöz, hogy valamit én is hozzákottyancsak.

Nos én mint pénzéhes paraszt annak idején elég nagy időmennyiséget forditottam arra a feletébb haszontalan időtöltésre, hogy megtaláljam a rulettben az úgynevezett "Szent Grált" vagyis A Szisztémát amivel nyerő leszek. Nem nehéz kitalálni mi lett a vége.
Annyi eszem azért volt, hogy nem élesben próbáltam hanem rengeteg szimulációt futattam és elemeztem igy ha időmet el is basztam de legalább a pénzem megmaradt ))
Mégis, visszamenőleg úgy tekintek erre a pár éves periódusra mint olyan tapasztalatra ami alapjaiban változtatta meg az egész életfilozófiámat, mert olyan dolgokra döbbentem rá közben amire a rulett nélkül talán soha.
Meg vagyok győződve róla, hogy ezen tapasztalat nélkül ma még mindig csak egyszerű paraszt és nem nyakkendősparaszt lennék és a lóvé helyett ma is a "ganajt" forgatnám :))
Aki esetleg ezen mosolyog az vegye figyelembe azt, hogy a működő és legjobban bevált pénzügyi stratégiákat valójában Las Vegas profi játékosaitól vette át a pénzvilág.

A lényeg az, hogy ha valaki egyszer ráakadna a rulettben a nyerő szisztémára az valójában azt jelentené, hogy ki tudja számolni a jövőt! Ez a mai tudásunk szerint ugye lehetetlen. Éppen ezért a káoszelmélettel a lottón sem lehet biztosra menni hiszen e két játék lényegében ugyanaz csak a lottó sokkal lassabban pörög. Ami persze nem jelenti azt, hogy a káoszelméletet matematikáját nem lehet sikeresen használni a biznisz más területein.

4989. Cziki (2008-08-20 22:31.43) - (válasz Orfeusz 4985. hozzászólására)

Megtettem.

4988. Orfeusz (2008-08-20 22:11.42)

most már tényleg búcsúzom .. szép éjszakát ...

4987. Orfeusz (2008-08-20 22:04.27)

köszönöm ... meg fogom nézni ....:)))

4986. Cziki (2008-08-20 22:02.27) - (válasz Orfeusz 4985. hozzászólására)

Neten is van, Lányi és Niedermüller értelmezése jó!

4985. Orfeusz (2008-08-20 21:59.51) - (válasz Cziki 4984. hozzászólására)

igen ..ó .. ez kár ... de ha megtennéd, hogy mail-ben küldesz némi olvasnivalót tőle .. azt igen megköszönném ..... vagy nekem a forrás is elég .. ha neten elérhető ....

4984. Cziki (2008-08-20 21:55.26) - (válasz Orfeusz 4983. hozzászólására)

Csak szólj rám, küldök anyagot e csodáról...
Nem szokták fordítani, mert nyelvi szóhasználata sokak szerint fordíthatatlan...

4983. Orfeusz (2008-08-20 21:51.45) - (válasz Cziki 4982. hozzászólására)

Róla már hallottam .... és próbáltam is az írásaihoz hozzájutni ...mert igen érdekes dolgokat taglal azokban ..... majd az antikváriumokban utána kérdezek ....

4982. Cziki (2008-08-20 21:49.40) - (válasz Orfeusz 4981. hozzászólására)

Clifford Geertz a szibolikus antropológia egyik legjelentősebb képviselője volt (1926-2006)
Művészekhez hasonlóan (írónak készült) az emberi kultúráa értelmezését a sűrű leírás sajátos essay formájában látta megvalósíthatónak.
Kapott hideget meleget, de bármit irt az a tudományok közötti átjárhatóság zseniális felismerése volt. Nem szűkült be, hanem nyitott!
Interdiszciplináris volt, aki a szemiotikát, igazán elkezdte kivesézni!

4981. Orfeusz (2008-08-20 21:38.59)

"Eddigi tapasztalataink... arra a feltevésre jogosítanak, hogy a természet a matematikailag elgondolható legegyszerűbb megoldást valósítja meg." (Einstein)

"Amennyiben a matematika törvényei a valóságra vonatkoznak, nem biztosak, ha pedig biztosak, nem a valóságra vonatkoznak." (Einstein)

4980. Cziki (2008-08-20 21:08.00) - (válasz Szürke Sólyom 4978. hozzászólására)

Egy falevél mikroszkópikus metszetében meglátható az esőerdő, sajnos ............ már a fától az erdőt sem...........
Ahogy mondod, nem minden írható le defíníciókkal a művészetekben, bár a Mandelbrot halmaz matematikai képletekkel alátámasztott!

4979. Szürke Sólyom (2008-08-20 12:31.38)

Annak, aki még nem látott fraktált:
[link]

elejére ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk