Fórum - A Gyűrűk Ura - A király visszatér - A Szilmarilok (2. oldal)

1 2 3

54. Cthulhu6 (2008-11-18 13:27.44) - (válasz Jose 52. hozzászólására)

Én az egyik nagyobb könyvesboltban voltam oly ravasz, hogy félrevonultam egy sarokba a "Hurin gyermekei"-vel és jócskán beleolvastam, átlapoztam. Persze az alatt a 10 perc alatt képtelenség lett volna minden oldalt végignézni, de amit átnéztem belőle, az 95 százalékban a Szilmarilok szó szerinti újranyomása volt (persze a témával kapcsolatos részeké). Mintha a szerkesztő simán kitépné a Szilmarilok könyv megfelelő lapjait és újrakötné új borítóval és néhány oldalnyi plusz anyag hozzáeröltetésével...... A forrás kérdése számomra a Gyűrűk ura és a Szilmarilok könyvekkel (és esetleg még a Hobbit is ide fér) lezártnak tekinthető. Úgy vélem, aki ezeknél többet akar tudni, az csakis a saját fantáziájára hagyatkozzon......elvégre mindent szummázva ez egy mese és egy mesevilág története.....a baj nem abban van ha valaki képzeletben továbbhajtja a kerekét, hanem ha mindenáron újabb kiadásokkal és szerkesztésekkel állandóan megbolygatja az alapokat, azaz magát az írott anyagot.....A pénzen kívül mi oka lehet egyáltalán annak, hogy ezt mégis megteszik??? Azzal semmi baj, ha valaki a könyvet olvasva Bombadil Tomát Iluvatar vagy Arda szellemeként fogja fel, hanem ha valaki elkezdi lengetni Tolkien egyik 1954-es levelét és azt felhasználva közli hogy ez így van az meg úgy és punktum.....Hát hol élünk mi? Ez egy mesekönyv, nem történelmi jegyzet!!! Ha Jose Toma komát Ádámnak és Aranymagot Évának tekinti akkor hát legyen.....a mese ettől szép.....nincsenek akadályok és nincsenek paragrafusok, amik meghatározzák hogy mit képzelhetünk el és mit nem!!!!

53. Jose (2008-11-17 22:58.47)

Jah, és ami Bombadilt illeti...tetszik Tilona elmélete. Jobb ötletem nekem sincs már. :) Majd otthon én is elolvasom a róla szó részt angolul. Bár okosabb nem igen leszek.

52. Jose (2008-11-17 22:48.05) - (válasz Cthulhu6 49. hozzászólására)

Sajnos szerintem is inkább az áll az új művek kiadása mögött, hogy még több bőrt nyúzznak le a rajongókról. Nekem ugyan csak a Gyűrű keresése van még meg, de már az sem tartalmazott túl sok plusz infót és ugyanezt hallottam a Húrin gyermekeiről is. Az Az elveszett mesék könyve pedig szintén a Szilmarilok kezdetleges formája nem? Azt sem olvastam még sajnos. Mondjuk én ezt az egészet nem annyira az örökösök rovására írnám, inkább a kiadókéra. Leglábbis annak alapján, amit C. Tolkien szokott írni a bevezetőkhöz nem egy olyan ember képe rajzolódik ki, aki visszaélne az apja hagyatékával. Ha jól emlékszem többször is leírta pl. a Szilmarilok bevezetőjében is, hogy még elég sok anyag maradt ki, és reméli, hogy azokból is megjelenhet valami. Mint a fanatikus rajongók igényeit kielégítve teszem hozzá. Hiszen előbb-utóbb úgy is beszerzi ezeket mindenki, akit érdekel Tolkien világa, abban a reményben, hogy akár csak egy kevés részlettel gazdagodhat. Nem? :)

51. Cthulhu6 (2008-11-17 20:24.51) - (válasz Tilona 50. hozzászólására)

Az elméleted valóban jó. Bombadil Toma tulajdonképpen a tökéletes ellentéte a Sötét oldalnak......jobban, mint akárki más Gandalfék csapatából...... Titokzatosságban és szélsőségben (a szélsőség alatt azt értem hogy mennyire a morális mércerendszer szélén áll az illető, azaz, hogy mennyire tökéletesen jó/ártatlan/tiszta/gondtalan/békés/egyenes avagy gonosz/ártó/romlott/vívódó/küzdő/ravasz) úgy érzem, hogy ő az egyetlen aki valóban méltó tükörképe a Sötét Úrnak...... Le a kalappal Tolkien előtt, hogy még ennyi idő elteltével is találok újdonságot a könyvében....

50. Tilona (2008-11-17 19:08.25) - (válasz Cthulhu6 49. hozzászólására)

Toma valóban a történet legtitokzatosabb alakja. Ádámot és Évát én kizárnám, mert az első emberpárhoz az eredendő bűn is hozzátartozik a katolikus hitvilágban, Tománál pedig eredendő ártatlanságról, és tisztaságról beszélhetünk. Számomra Toma és Aranymag jelentik "Arda lelkét." Toma a föld és a természet, Aranymag a víz, és a levegő. A házuk téren és időn kívül helyezkedik el. Nem tudjuk Frodóék mennyi időt töltöttek Toma házában, és mindannyian valamilyen félelmükkel szembesültek. /kivéve Samut, de róla tudjuk, hogy neki egyetlen gondja, hogy Frodó mellett lehessen/ A gyűrű szerintem azért nem hatott rá, mert az ősi természeti erőket nem befolyásolja semmilyen mulandó, hatalom utáni vágy. Ezért nem tudja átvenni a terhet Frodótól. Mielőtt az igazi megpróbáltatások elkezdődtek volna Frodónak meg kellett érezni azt a fantasztikus békét, harmóniát, amit a háborítatlan természet nyújt. Az újonnan megjelenő alkotásokkal én is szkeptikus vagyok, és a "gyanús" már nekem is megfordult a fejemben :)

49. Cthulhu6 (2008-11-17 12:45.48) - (válasz Jose 48. hozzászólására)

Ez jó ötlet!!! :D Ez még eszembe sem jutott. :) Nos Tolkien állítólag egy bizonyos levelezésébe olyan dolgokat írt, ami közvetve leszögezi, hogy Bombadil és Iluvatar nem egy és ugyanaz.... Ám én valahogy mostanában egyre inkább ellenérzéssel vagyok a mostanság dömpingszerűen megjelenő Tolkien-i újdonságokkal szemben. Lehet, hogy oktalan és ostoba dolog tőlem, de nekem olyan érzésem van, hogy ezek az új Tolkien művek (pl Húrin gyermekei) meg mindenféle Tolkien-i eddig fel nem tárt levelezések mögött inkább a hagyaték mögött álló örökösök eröltetett marketingje áll....parasztosan szólva tehát az egésznek semmi köze az eredetihez.... De cáfoljatok meg ha lehet, én nem állok ellene ha ésszerűek vagytok.... Mindenesetre azért ha nem is lehetetlen, de furcsa, hogy így évtizedekkel a kérdéses író halála után sorra bukkannak fel teljes értékű vagy a témát illetően nagy fontossággal bíró iratok és művek......ismerve napjaink ámítással és szélhámosággal teli világát ez minimum gyanúsnak nevezhető.....de mint mondom ez csak az én NEM kellően megalapozott véleményem, és nem is védem meg feltétlenül ezen állításaimat, csak így érzem..... Visszatérve Bombadil-hoz, újraolvastam az érintett részeket, és ellenőriztem is őket egy angol kiadásban......azért érdekes részlet, hogy Frodó Aranymagnak tett kérdésére, hogy ki is Bombadil azt a különös választ kapta hogy (angolul sokkal többet mond és a magyarban ez félre van fordítva): "He is." nos......ez nem egy hiányosm ondat, hanem véleményem szerint egy kimondatlan utalás a kérdéses személy kilétére...... Egy biztos...Tolkiennek volt érzéke ahhoz, hogy az elvont síkon megtréfálja az olvasót.....

48. Jose (2008-11-17 00:08.52) - (válasz Cthulhu6 46. hozzászólására)

Engem is nagyon érdekel, hogy ki lehet. Egészen idáig én is arra tippeltem, hogy ő Iluvatar. Szerintem az, hogy van felesége nem zárná ki ezt. De, ha Tolkien is azt írta, hogy nem jelenik meg Ardán akkor sejtelmem sincs. Mondok egyet, ami most jutott eszembe, habár elég valószínűtlen. Tudjuk ugye, hogy Tolkien hithű katolikus volt. Első teremtmények Ardán Bombadil és Aranymag...Ádám és Éva. :)

47. Cthulhu6 (2008-11-16 22:28.19)

nos az előző hozzászólásomhoz kötném, hogy nem az volt meglepő, hogy senki sem tudja, hogy ki is ő, hanem az, hogy ennek ellenére hihetetlen mennyiségben szövegeznek róla és kutatják a rejtélyt....... :D .... talán az egész csak az író tréfája azokon, akik tulságosan is bele akarnak merülni a művei mögöttes tartalmába......

46. Cthulhu6 (2008-11-16 22:22.29)

Egy ideje foglalkoztatott, hogy vajon ki is valójában Bombadil Toma. Éveken át azon voltam, hogy ő nyilván egy tünde, ám ezzel durván átsiklottam jópár könyvbéli kijelentésen, ami ezt eleve cáfolja. Aztán unalmamban beütöttem a Tolkienes honlapok egyikén a keresőbe a nevét és elolvastam a róla szóló leírást......nos amit találtam az felűlmúlta az összes addigi elképzelésemet erről az aprócska részletkérdésről. Kiderült, hogy senki sem tudja hogy ki is ő valójában, és ez a műből sem derül ki egyértelműen....de még csak körvonalakban sem....azonban van pár irányadó dolog....de azok félelmetesen ködösek és nehezen összeilleszthetőek...... Mindenesetre a legmókásabb illetve a mű mélységét illetően a leghátborzongatóbb két állítás a következő: 1: Bombadil Toma tulajdonképpen maga Iluvatar.......ez volt a legérdekesebb állítás, amit valaha egy irodalmi művel kapcsolatban hallottam és azóta is megmozgatja a fantáziámat....engem csak az zavar ebben az esetben, hogy akkor a felesége, Aranymag kicsoda.... :D ......nos ezt az egészet különben maga Tolkien cáfolja közvetett úton az egyik levelében amiben azt írja, hogy Iluvatar nem jelent meg soha Arda-n és csakis a Valák (és talán Melkor) tartották vele a kapcsolatot. 2: A másik érvelés már sokkal kacifántosabb, és annyival foglalható össze, hogy tulajdonképpen ő egy szándékosan a történetbe helyezett rejtély. Azaz egy olyan figura, akiről maga az iró sem formált magában véleményt, és akit azért tett a művébe, hogy az a titokzatosság misztériumával töltse meg az egész történetet. Mindenesetre aki szerint Bombadil Toma egy lényegtelen karakter, annak közlöm, hogy a Gyűrűt felhúzta az ujjára, de nem vált láthatatlanná (azaz nem hatott rá), valamint hogy több utalás is úgy szövegez róla, mintha ő már a Valák és Melkor előtt is a világban lett volna..... vagy éppen a világ erői fölött áll, amit az demonstrál, hogy a Gyűrűt kineveti és játék módjára bánik vele, valamint hogy az egész lénye teljesen kivűl helyezkedik minden világi erőn és kényszeren..... Kiváncsi vagyok bárki véleményére a témával kapcsolatban, akit érdekel is.....

45. Jose (2008-11-04 17:51.08) - (válasz Loin 42. hozzászólására)

Én emlékszem régen láttam Alexandra könyvesboltokban angolul. Azt ugyan nem néztem meg hogy mennyibe kerül, de nem lehet több 2000 forintnál.

44. Loin (2008-11-04 14:32.35) - (válasz Cthulhu6 43. hozzászólására)

Az antik online-on néztem, de angolul nincs semmi( csak a lotr trilogy) =(

43. Cthulhu6 (2008-11-04 14:01.59) - (válasz Loin 42. hozzászólására)

Sajnos nem tudok segíteni ebben.....Antikban próbálkozhatsz, de még ott sem szokták nagyon elereszteni a jobb könyvek árát......

42. Loin (2008-10-31 16:52.41)

Nem tudjátok,hogy angolul aszilmarilokat hol lehet olcsón megszerezni? a neten van egy antik könyvesbolt, csak ott nem írtak árat:S

41. Cthulhu6 (2008-10-20 12:19.07)

"Éjkomor kételyből nap keltére jöttem, Dalom zengett s kardom tündökölt fölöttem. Lovagoltam, remény és szív tört köröttem: Dúlj, düh! Kő, hullj rommá! Éj roskadj le rőten!" - A király visszatérből..... :)

40. Henkee (2008-10-12 16:05.53)   - (válasz Loin 39. hozzászólására)

Hááát....csak ez a szó a jó rá:)))))

39. Loin (2008-10-11 18:25.26) - (válasz Henkee 38. hozzászólására)

törékeny szépségű? :)

38. Henkee (2008-10-11 16:09.46)

Tudjátok mi az egyik legszebb az egész Tolkieni világban? A nyelv. A tündék és emberek nevei, a helyek, az erők, ékszerek nevei, mind- mind törékeny szépségű és ragyogó.

37. Jose (2008-10-04 11:34.02)

Nekem még talán jobban is tetszett, mint a Gyűrűk Ura. Ennek több oka is van: sokkal drámaibb, szomorúbb (nem véletelen, hogy Túrin a kedvenc karakterem) és nagyrészt a tündék történetét írja le. Már a GyU-ban is imádtam azokat a részeket, ahol ez az ősi és misztikus nép szerepelt. Gépírás órán a tanár kitalálta, hogy a Bibliából ad fel másolandó házit, de persze én tisztáztam vele, hogy nekem az nem fog menni. Rábeszéltem, hogy abból írjak, ami nekem tetszik. És én ebből fogok haha! :)

36. Cthulhu6 (2008-10-04 11:21.01) - (válasz Henkee 35. hozzászólására)

Igen az egész Középfölde mitológiát áthatja valamiféle hanyatlásérzés. Kezdetben az Iluvatarhoz annyira közel álló Ainuk a főszereplők, majd az őalattuk élő tündék válnak a történés középpontjává. Ezt követi az emberiség legnagyobbjainak világa, ami bármennyire is szép, csak árnyéka lehet a hajdani tündevilágnak. Végül pedig a közülük száműzöttek által alapított birodalmak játszák a főszerepet. A hanyatlás egyértelmű: Ainuk -> Tündék -> Numenoriak -> Arnor,Gondor. Ezzel azonban a sötét oldal is szinkronban gyengül: Eleinte a bajok forrása Melkor, aki maga is a teremtők egyike, majd marad ugyanő, de csak mint a halandó világ egyik hatalmassága. A szilmarilok viselése a koronáján ugyanis végzetesen meggyengíti és elsorvasztja isteni hatalmát. Ezután Szauron marad, aki jómaga Maia, tehát a Valáknál gynegébb. Gondor idejében pedig szinte már csak a Boszorkányúr jelenik meg közvetlenül ellenségként, aki csupán Szauron egyik szolgája. Itt is egyértelmű a hanyatlás: Melkor -> Morgoth -> Szauron -> Boszorkányúr. Az egész folyamat betetőzése tulajdonképpen az, hogy a világ sorsát elndöntő két ősi erő megtestesítője a két hobbit (Frodó és Samu) valamint a sötétséget képvieslő Gollam. Így jutott el Arda az Istenektől a apró halandókig. Ám bármennyire is kicsinységnek tűnik Frodó küzdelme és Gollam ravaszkodás, tulajdonképpen ugyanazt képviselik mint annak idején a Valák és Melkor küzdelme.......A két erő annyit küzdött és pusztította egymást, hogy végül már csak porszemek maradtak volna belőlük.....de az egymás iránt érzett haragjuk és céljaik változatlanok..... Én legalábbis így látom..

35. Henkee (2008-10-03 16:00.10)   - (válasz Cthulhu6 34. hozzászólására)

Így van:PPPP Ráadásul az sem mindegy, hogy melyik könyv szempontjából nézzük Sauront; mert A Szilmarilokon keresztül valóban kispályásnak hat, de a GYU-ban, mint főgonosz...persze ott sokkal több teret kap az emberiség, a régi nagy korok hős tündéi sincsenek már sehol; az emberek pedig hozzájuk képest.....hiába ugyanolyan bátor a lelkük, mégis esendőbbek és gyengébbek, ezért számukra nagyobb ellenfél Sauron.

34. Cthulhu6 (2008-10-03 13:01.45) - (válasz Henkee 31. hozzászólására)

Pont arra akartam utalni, hogy Szauron a legkevésbé sem volt "Lúzer" :D.......... Feanor művével vetekedve elkészítette az Egy Gyűrűt, uralta a keletet, elpusztította Eregiont és sok ellene szegülő tündét (Völgyzugoly nem véletlenül volt annyira elszigetelt hely). Ezután egyedül, fogolyként ellenségei országában sikerült neki megszédítenie azoknak a leszármazottait, akik anno még Morgothnak sem döltek be..... Egész középfölde szövetkezett ellene, hogy kinkeservesen letaszítsák, majd ezer évvel később a főlidérce leatrolta Arnort, visszatvette Mordort és kis hijján ismét a vesztére tört mindenkinek..... ha ezek után Szauron egy "vesztes", akkor félek Theoden meg Aragorn csak kispályás amatőrök lehettek..... :D Nem illik egy Fantasy mű főgonoszát lekicsinyelni, mert akkor elvész a műben rejlő erő.......akkor a Gyűrű háború csak egy hétvégi piknik volt, Frodó pedig csak egy Teljesítménytúrán vett részt a haverjával, hogy visszavigyék a söröskupakot a visszaváltóba :D......

33. Cthulhu6 (2008-10-03 12:41.34)

Nos a hobbitok létét én nagyjábol oda teszem az egész mitológiában hogy: A szilmarilokban olvashattuk, hogy még az Ainuk sem tudtak és láttak előre mindent, azaz az idő előrehaladtával olyan dolgok is megjelennek, amelyeknek azelőtt semmi győkere sem volt és senkihez sem tartozik a Valák között. Én úgy vélem a hobbitok is Iluvatar efféle titkos dolgai közé tartoztak....... de olvastam olyat is valahol egy honlapon, hogy a hobbitok az emberekhez tartoznak, csak a kapcsolatuk ezügyben nagyon régre nyúlik vissza......

32. Tilona (2008-10-02 19:22.07) - (válasz Henkee 31. hozzászólására)

Hát Morgoth mellett valóban kispályás volt :D A nagy intrikus mellett, "csak" egy kis szadista. Finrod halála azért az ő lelkén száradt!

31. Henkee (2008-10-02 15:57.57)   - (válasz Cthulhu6 22. hozzászólására)

Érdekes, hogy nagyságához képest Sauron tényleg egy "vesztes" volt. De szerintem neki nem az volt a szerepe a történetben, hogy nagy és legyőzhetetlen legyen; A Szilmarilokból szinte süt, hogy ő tulajdonképp csak arra kellett, hogy orkokat, veszélyes lényeket, és egyebeket gyártson Morgoth számára, vagy éppen besegítsen a szükség esetén...

30. Henkee (2008-10-02 15:51.16)   - (válasz Tilona 23. hozzászólására)

Nekem ennyi utalás rémlik a hobbitok származásáról, mintha egyikük mondta volna, hogy ők már nagyon régóta ott laknak Középföldén, talán valamilyen folyón is átkeltek az őseik; de nem mernék rá fogadni, hogy jól emlékszem.

29. Henkee (2008-10-02 15:46.47)   - (válasz Cthulhu6 27. hozzászólására)

Wow, akkor azt is el kell olvasnom, végül is egy ilyen könyvnél ne elégedjünk meg a hibással:)

28. Tilona (2008-10-01 22:23.49) - (válasz Cthulhu6 27. hozzászólására)

Igazán jó hír! Most megörvendeztettél :D Már terveztem,hogy megújítom a könyveimet, ugyanis nekem egy nagyon régi, mezitlábas kiadásom van :) Talán a Jézuska nekem is meghozza! :))) Még egy kicsit lovagolok az előző témánkon! Nem mintha egetrengető probléma lenne, de a Gyűrűk ura világában a nyelvek, népek kidolgozottsága mellett ugyanúgy a fegyverek is külön egyéniségggel, történettel, úgyszólván lélekkel rendelkeznek. Van sorsuk! Ezért nehezen hiszem el, hogy Tolkien erre nem figyelt. Mielőtt Grisnák elcipelné őket, van egy jelenet, amikor végre tud beszélgetni Trufa és Pippin - Itt mondja Pippin, hogy : Nem hiszem, hogy a kardunkon kívül bármit is elvettek volna tőlünk.

27. Cthulhu6 (2008-10-01 21:40.43)

Tilonának üzenem, hogy a Tolkien társaság rávette az Európa kiadót a Gyűrűk ura magyar fordításának át- és újraszerkesztésére. Ezúttal valóban tüzetesen átnézik a művet valamint a terveknek megfelelően több térkép lesz a könyvben.....végre kijavítják a temérdek apróbb elírást és pontatlanságot is ami számomra különösen jól fog esni.......Személy szerint is legalább 4-5 fordítási elírást találtam eddig a műben, és nagyon remélem, hogy ezeket is megoldják majd..... Az új "Gyűrűk Ura" az Európa kiadó honlapja szerint novemberben kerül kiadásra. Nos én november elejétől már sűrűn fogom lesni a könyvesboltok kirakatát és polcait......

26. Henkee (2008-09-30 16:59.14)   - (válasz Cthulhu6 24. hozzászólására)

:DDD Ez tetszett, igazad van:P

25. Cthulhu6 (2008-09-30 14:37.46) - (válasz Tilona 13. hozzászólására)

Nos megnéztem a Trufa kardjával kapcsolatos dolgokat, mégpedig, hogy vajon hogyan is maradhatott nála a foglyul ejtése után is..... Tulajdonképpen semmit sem találtam......de én arra vonatkozólag sem találtam semmilyen megjegyzést, hogy elvették volna tőlük a kardjukat. Jó persze logikus hogy a fegyverüket el kellett venni tőlük, hogy ne hadonásszanak velük, ám az egyik Urukos fejezetben meg azt olvastam, hogy az orkok közül az egyik azt parancsolta a másiknak, hogy semmit sem lehet elvenni a hobbitoktól!!! Nos......a fene tudja.....Zavaró részletkérdés ez......

1 2 3

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Vincenzo, 2023-03-13 12:52	1336 hsz
A legjobb jelenet	Dorathg3, 2021-03-31 13:15	133 hsz
Kedvenc szereplő (előző részből is lehet)	Galvatron, 2014-12-31 15:20	261 hsz
Filmzene	Galvatron, 2014-12-31 14:46	23 hsz
Bakik, hibák a filmben	Kritikus, 2014-12-28 13:13	83 hsz
A Szilmarilok	Pelikanbence, 2014-11-06 19:26	84 hsz
Gyűrűk Ura vs Harry Potter	Pelikanbence, 2014-11-06 19:21	78 hsz
Keresem	Németh.János, 2014-02-14 20:16	29 hsz
Kérdések	Tonkacsa, 2012-07-16 17:24	32 hsz
A hobit	Valentino, 2011-03-21 18:42	2 hsz
Összes A Gyűrűk Ura - A király visszatér fórum (11 db)

A Gyűrűk Ura - A király visszatér adatlap

Eredeti cím: The Lord of the Rings: The Return of the King

Évszám: 2003

Rendezte: Peter Jackson

Szereplők: Elijah Wood, Ian McKellen, Liv Tyler, Viggo Mortensen, Sean Astin...

További információk

Szereplők fórumai

- Peter Jackson - Vélemények

- Viggo Mortensen - Vélemények

- Liv Tyler - Vélemények

- Karl Urban - Vélemények

- Ian McKellen - Vélemények

- Cate Blanchett - Vélemények

- Bernard Hill - Vélemények

- John Rhys-Davies - Vélemények

- Andy Serkis - Vélemények

- Sean Bean - Vélemények