Fórum - VÁLASZTÁS 2010 (13. oldal)

elejére ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... végére

5790. Chris Co (2014-12-08 21:20.51)   - (válasz Lector 5787. hozzászólására)

Erről az jutott éppen eszembe, ami például a baloldali összefogásnál is érzékelhető volt az utóbbi néhány évben. Pont az ilyen dolgok miatt nem megy el a szavazó választani (azok sem, akik változást akarnak, mert azt látják, abból a kormányzásból csak még több negatívum sülne ki, előrehozott választás, egy helyben toporgás, leminősítés satöbbi....:)

5789. Lector (2014-12-08 21:19.05)   - (válasz Chris Co 5786. hozzászólására)

Nem okolok én senkit. De ezt meg kellett volna előzni,...és gyökerestől kitépni a tabelláról. http://www.youtube.com/watch?v=o16QwTdMUdo

5788. Chris Co (2014-12-08 21:13.41)   - (válasz KareszFaszi 5785. hozzászólására)

Nem értem, hogy mit nem értesz azon, hogy vannak, akik másképp gondolkodnak a politikáról és nem úgy, ahogyan te vagy én?! Én azt vettem észre a leírtak, olvasottak alapján, hogy te és én ugyanazon megfontolásból szavaztunk, ennek ellenére te mégsem tudod elfogadni azt, hogy valakiknek vannak olyan érvei amik szöges ellentétben állnak azzal, amit te vagy én vagy ő képvisel. Hivatkozol matekra és egyebekre, de hidd el, én is látom, sokan másképp ítélik meg azt, amit én! Nem értem, mi az ami érthetetlen számodra abban, amit leírtam vagy mi az, ami nem fedi a valóságot?! Én arról írtam, ami nem az én álláspontom, amit azért hoztam fel témaként, mert néhányan a nemszavazókat teszik felelőssé azért, hogy a szavazók többsége a Fideszt választotta.

5787. Lector (2014-12-08 21:07.25)   - (válasz Chris Co 5786. hozzászólására)

Jó, ennyi.

5786. Chris Co (2014-12-08 21:06.35)   - (válasz Lector 5783. hozzászólására)

Senki nem állította, hogy nincsen véleménye. A nemszavazóknak is van. Pont ez a lényeg, hiszen ezért folytam bele ebbe a vitába. Miért baj, ha a nemszavazók is elmondják a véleményüket?! Nem értelek. Miért kell bármit is túlbonyolítani? A kérdésem röviden, miért kell a nemszavazókat bántani a kialakult helyzetért és miért nem a szavazókat okoljuk mindezért?

5785. KareszFaszi (2014-12-08 20:58.19)   - (válasz Chris Co 5782. hozzászólására)

"én nem arról tépem a szám, hogy nem kell szavazni és nem is arról, hogy jó, ha otthon marad az, " - erre utaltam volna?:) AH látsz egy papíron egy sötétkék meg egy világosabb kék foltot,akkor nehéz megérteni, hogy ezek egyformák, mert mindkettő kék. (pedig még Obi-sincs,merthogy bizonyos szemszögből),de ha nem is a legtökéletesebb szóhasználattal,de korábban írtam:"Azt elfogadom , hogy valakit ez nem érdekel, esetleg nem érint vagy szimplán csak nem látja, ..."

5784. KareszFaszi (2014-12-08 20:54.37)   - (válasz Chris Co 5780. hozzászólására)

A lehet-nél én csak arra gondoltam,hogy pesszimistábban ítélem meg átlagban(szavaz,nem szavaz) az embereket,a vélt vagy valós okokat. Az egyenlőségjel talán azért lehet:) furcsa,mert ugyanarra vonatkozik,mármint következményileg. A közvetlent és közvetettet én is különvettem,csak az eredmény oldaláról "egyenlő". A kérdésre válaszolok, de túlzottan elméleti nekem:ha nem látnék semmilyen különbséget,talán nem mennék vagy pénzfeldobással-csak hát látok:) És továbbra is nehezen tudom elképzelni a saját látásmódomból kiindulva,hogy különböző hozzáállások ugyanazt eredményezzék mindenben(mármint bármi érdemi dologban) Ha engem okolnának,akkor rámutatnék arra,hogy mindenki számít,és megkérdezném, hogy ő miben látott különbséget?:)

5783. Lector (2014-12-08 20:48.44)   - (válasz Chris Co 5782. hozzászólására)

Én is értelek, és Mütyürkét is! Másképp látja?..Másképp látja ,nem lát különbséget?:))))...Egyikből sem kértek? De hát szavazásról beszélünk itt már napok óta! Mi az ,hogy nincsen véleménye? Azt kell látni,haa.. a közösségi dolgokat idézve:- Ha az utcában valaki nem köti be a szennyvizet akkor is fizetnie kell mert ez Közügy!!! Közmű.Az a neve.A "szavazás". Benne van ebben az egy szóban.-Minden. AKTÍV ....- PASSZÍV. Mit jelentenek ezek? AKTÍV:-Részese annak a jognak ,lehetőségnek amely felhatalmazza őt és szavazatát aaaaaa VÁLTOZTATÁSRA...tehát,dönthet! PASSZÍV:..... - Semminek nem minősülő állásfoglalás. Értesz engem?:)

5782. Chris Co (2014-12-08 20:28.03)   - (válasz Lector 5781. hozzászólására)

Bevallom, ezt most nem nagyon értem:), leszámítva azt, hogy nincs gyűlölködés. Ne is legyen (Gondolom, akkor mégsem utálod jobban a nemszavazókat, mint az általad ellenszenves oldalra szavazókat?)!:) Az, hogy nincs joga nem szavazni, nem értem, hiszen miért ne lehetne joga arra, hogy ne szavazzon?! Még jó, hogy a diktatúra ilyen mélységig nem hatol, köszönet a Zorbánéknak ezért (másért viszont nem, röviden, a pénz legyen életük legfőbb öröme!).:) Szerintem nem érted te és Karesz sem, én nem arról tépem a szám, hogy nem kell szavazni és nem is arról, hogy jó, ha otthon marad az, aki még egyenlőre beleszólhat szavazatával abba, amibe, hanem arról, hogy miért ne lehetne megérteni, ha valaki egészen másképp látja (mondjuk, nem lát különbséget). Ettől ő még lehet, hogy a rideg matematika segítségével a jelenlegi állapotokhoz járult hozzá (mivel nem volt más választása, pedig lehetett volna, ha mi nem szavazunk arra az oldalra, amit kisebbik rossznak vélünk). A nemszavazók közt lehettek sokan, akik egyikből sem kértek, de te mégis csak azokat bírálod, akik nem szavaztak, nem azokat, akik erre a (bocsánat) sz*rra szavaztak.

5781. Lector (2014-12-08 20:11.55)   - (válasz Chris Co 5777. hozzászólására)

Chris! nincsen gyűlölködés ,nem is volt. Ismeretségi körömben és környékén rengeteg "nem szavazok" ..volt. Ami lejött:-Ha rezsit csökkentenek akkó meg? -Ha a jurcsány lössz megen..akko minek.. -nem megyek mert nem érdekel ez az egész söpredék - Úgy sem lesz jobb minek? -Kire szavazzak? /hát rám Vazze/!!!!:))) -Úgy sem lesz jobb! És akkor jön az:-Joga van...nem szavazni. MEM! NINCS JOGA EBBEN AZ ORSZÁGBAN NEM SZAVAZNI! Ez az OrSZÁG az OTTHONA". Legyen Véleménye!Mert tehet róla ellene ! Ez itt a póluspont!

5780. Chris Co (2014-12-08 17:36.26)   - (válasz KareszFaszi 5778. hozzászólására)

Elfelejtettem kiírni, hogy akinek nem inge, de nem titok, Lector 5737-es hozzászólására utaltam, amire rá is kérdeztem, csak nem jött válasz. Szíve, joga azt gondolni, amit akar, mint mindenkinek. Remélem, a nem egyetértés senkiből sem vált ki haragot, ellenszenvet! Nem értem, miért ragadtad ki a "lehet" szót, hiszen a "lehet"-ek arra vonatkoztak, milyen érvek hozhatók fel mások szemszögéből, de mivel írtam korábban, hogy nem írok olyasmit konkrétan, amiket mondjuk valós személyektől, ismerősöktől hallottam, ezért írtam helyettük kitalált érveket. Erre vonatkozott a "lehet". Írhattam volna helyette más érveket, amire azt írhattam volna, biztos.:) A piszkos melós eset a saját akaratához való hozzájárulás, csak nem írtam ki, hogy a Fidesz mellett foglal állást, nem érdekli a kétharmad kérdése, de a közvélemény kutatásokból azt látja, mások által érvényesül az ő akarata is (innen a piszkos, melós jelzős szószerkezet). Attól nem egyértelmű, hogy nem járult hozzá közvetlenül is a szavazatával annak ellenére, hogy nyilván mindenki bármit is tesz vagy gondol, befolyásolja a választások eredményeit, csak legfeljebb nem közvetlenül. Hozzájárulás tekintetében nem tennék egyenlőségjelet a szavazók és nemszavazók közé ennek ellenére sem. Az is benne van, aki változtathat, módosíthat, de nem teszi, viszont valaki nem, hogy "nem teszi", hanem épp azzal szeretne valamin változtatni, hogy nem szavaz, tehát nem a Fideszt akarja egyedül leváltani. Lényeges, hogy azok szavazással nem tudnak változtatni. A részvételi számok tekintetében nemszavazással sem, de ha megfordítod a dolgot, akkor a nemszavazók mondjuk egy hányadának nem azért nem érvényesül az akarata, mert nem szavazott, hanem azért, mert akik szavaztak, azok tartják életben a számukra elfogadhatatlan politikai erőket vagyis miattuk van az, hogy még így sem alacsony a választási részvétel ahhoz, hogy ne legyen érdemi változás. Abba most nem mennék bele, milyen következményei lehetnének, mert csak feltételezésekre hagyatkoznék, de részükről akár az idézet is, amit korábban említettél is érv lehet a kételkedőkkel szemben. Összegezve két kérdéssel : Ha te nem látnál különbséget összességében egyik politikai párt vagy szerveződés között sem és szeretnéd, ha mindegyik eltűnjön előbb vagy még előbb, elmennél szavazni (ami ellentmondásos) vagy nem szavaznál egyikre sem, mivel egyetlen lehetőség, amit tehetnél ez esetben egy választáson? Ha ezután téged okolnának azért, hogy miattad nyert az egyik, jogosnak gondolnád abból, hogy a legegyszerűbb matematika segítségével is a végeredmény az, ami?:)

5779. KareszFaszi (2014-12-08 14:16.02)   - (válasz Törölt felhasználó 5771. hozzászólására)

"saját magát köpi szembe az ember," - én ezt erős túlzásnak érzem, Ok, szép dolog h az embernek vannak elvei, és kiáll mellettük, no de mióta szól erről Mo-n a szavazás? Ezek a nem-szavazók vajon szavaztak eggyel.kettővel,stb. korábban? A választás nem arról szól,hogy az utolsó sejtedig elkötelezed magad valamelyik párt mellett, beleértve az összes eddigi és leendő döntését.

5778. KareszFaszi (2014-12-08 14:10.33)   - (válasz Chris Co 5777. hozzászólására)

A Lehet -ekkel az a baj,amit maga a szó jelent:) A piszkos melós eset meg ugyanarról szól:ráhagyja másokra,tehát közvetve befolyásol. "A hozzájárulás nem egyértelmű" - maga a hozzájárulás ténye egyértelmű. Érdekes, hogy ki mit lát,de az is, hogy vajon aki nem lát különbséget,az vajon igazán keres(ett)-e? Persze a döntés függ pl. az adott párt kommunikációjától is-meg hogy azt ki hogyan fogadja be - de ebben is markáns különbséget látok pl. A számonkérés nem tudom konkrétan kinek szól-én továbbra is úgy gondolom, hogy egy szavazás végeredményébe, minden egyes szavazásra jogosult ,magatartása benn van. Aki változtathat, módosíthat,de nem teszi az is benne van. Lehet filózni azon, hogy a nem szavazók mihez hogyan állnak hozzá(állnának). Pl hogy ki hogyan mozgósított -de ez sem szentírás - bár önmagában a 2/3 kérdés szerintem egyértelmű. A gyűlölködés remélem nem nekem szólt,én a közelében sem voltam.

5777. Chris Co (2014-12-06 09:25.58)   - (válasz KareszFaszi 5766. hozzászólására)

Az is lehet érv, hogy valaki egy kirívóan alacsony részvétel miatt megismételt választás lehetőségében bízik és ha ez bekövetkezik, akkor talán elgondolkodtatja a politikai erőket és esetleg valamiféle arculatváltás lehetőségét teremti meg ezzel, vagy az, hogy azért nem szavaz, mert látja a közvélemény kutatások eredményeiből, hogy érvényesül az akarata anélkül is, hogy szavazna, vagyis az ő döntése, csak kényelmes, mert látja, helyette elvégzik a piszkos melót. Akik nem látnak különbséget, azok meg a számukra elkerülhetetlenhez járulnak hozzá akkor is, ha szavaznak vagy nem szavaznak. A hozzájárulás nem egyértelmű például az utóbbi esetben sem. Annál meg, hogy sokan miért "nem látnak dolgokat", még érdekesebb, hogy sokan miért látnak egészen mást, főleg, amikor ugyanazon társadalmi réteghez tartoznak és szinte ugyanazokat a dolgokat tapasztalják nap mint nap. A lényeget tekintve egyetértek veled és Lectorral is. Amit viszont mostanában tapasztaltam, az, hogy sokan a nemszavazókon kérik számon és nem a tényleges szavazókon a választási eredményeket, ami azért is érdekes, mert senki nem ismeri pontosan a nemszavazók politikai nézetek szerinti arányát. Ezután biztos lenne az illető abban, ha szavaztak volna, az számára kedvező kimenetelű eredményt hozott volna? Persze lehet mutogatni a nemszavazókra, meg a pillangó effektus segítségével nem csak Ferire, hanem bárkire, bármire a hozzájárulást tekintve. Nekik azért azt sem kellene elfelejteni, hogy a végeredményt a leadott szavazatok alapján állapították meg. Ezért feleslegesnek tartom a gyűlölködést, mert mi van, ha én úgy gondolom, ez és ez lehetett volna, ha meg mégis szavaznak és nem pont úgy, ahogyan én szeretném, akkor meg...a...miért nem maradtak otthon?:)

5776. Törölt felhasználó (2014-12-05 23:19.25)   - (válasz Z79 5775. hozzászólására)

Már mondtam, hogy a szavazatom a tiéd, oszt mégse nem érsz rá sose az alapításra (de nem is hívnak Bélának...).:):):) (Tuttam én, hogy aki dolgozik, az nem ér rá pénzt keresni, tán csak nem nálad is ez a helyzet?:):))

5775. Z79 (2014-12-05 23:02.24)

Kurvara nagyon ugy nez ki ,hogy csak akkor van eselyunk,ha partot alapitok,es ram szavaztok....:)

5774. Törölt felhasználó (2014-12-05 22:21.43)   - (válasz Törölt felhasználó 5773. hozzászólására)

Én kérek elnézést Brezsnyev elvtárstól, kicsit gollamosra sikeredett a neve, úgy látszik, elírási üzemmódban vagyok. :)

5773. Törölt felhasználó (2014-12-05 22:09.10)   - (válasz Lector 5772. hozzászólására)

Szia Lector, az utolsó mondatodban volt a lényeg. Mindnyájan fizetünk, mert számunkra nincs jó választás. Akkor pedig tökmindegy, hogy elmész-e szavazni, vagy sem. (Én sem látom értelmét annak, hogy akaratot nyilvánítottam, mert úgy érzem, hogy a választások után mindig azt dörgölik a képembe, hogy hihihi-hahaha, akarni máshol kell, mert ugye jogodban áll elmenni szavazni, aztán viszont kötelességed lenyelni a keserű pirulát, mert ahogy azt már Bresznyev elvtárs is megmondta volt: Ha legközelebb arra járok, majd én is szarok a Ti-szátokba. A szomorú az, hogy ezt a szlogent a saját hazai politikusaink is átvették.)

5772. Lector (2014-12-05 21:55.56)   - (válasz Törölt felhasználó 5771. hozzászólására)

Szia! De volt a második lehetőség. Lehetett volna,egy sor olyan dolgot látni/és nem sorolom/amiből a jelen helyzet tisztán látszott. A tét a kártyában is tét. Egy ország sorsa esetében főleg. Felesleges mondogatni ,hogy akinek nem számít az,hogy kik mik teszik veszik amit elveszik.. mennyire megcsömörlöttek...és nekünk mindegy. Egy vesztes csatában akik a legyőzöttek azok fizetnek.Ennyi.

5771. Törölt felhasználó (2014-12-05 21:29.19)

Azt hiszem, talán meg sem kéne szólalnom, de az utóbbi időben olyasmiket hallok egy rakás különböző helyen dolgozó ismerőseimtől, ami felviszi azt a bizonyos pumpát a kétezres fordulatszám fölé (helytálló a képzavar, engem is pont ennyire zavar az, amit megtudok) Éppen ezért nem tudom és nem is akarom magamban tartani a véleményemet arról, hogy szerintem ki miért nem megy el szavazni. Egyrészt vannak azok, akik vastagon leszarják azt, ami van és azt mondják, kutya mindegy, ki van hatalmon, a csőnek azon a végén, ahol ők tartózkodnak, mindig csak a szívatás megy. A másik része abszolút érdektelen, valószínűleg fel sem fogja, hogy mi a tét, vagy hogy egyáltalán van tétje a dolognak. A hármas számú szelete a történetnek pedig azokból áll össze, akiknek megvan ugyan a véleménye, de nem látják azt, hogy bármelyik induló is képviselni tudná azt, ami az ő elvárásuk lenne, vagy legalábbis azt, amire bátran rábólintanának, mint szavazók. Ezért inkább távol maradnak, és itt most lehet savazni őket a nem-szavazásuk miatt, de kérdés, hogy érdemes-e? Ugyanis ha egy ilyen "kétkedő" elmegy szavazni, akkor vagy a saját meggyőződése ellenére választ, beérve a kisebbik rossznak számító párttal, vagy esetlegesen még annyit tudna tenni, hogy nagyhirtelenjében alapít egy saját pártot, és indul a választásokon. Járható is bármelyik út? Tapasztalatom szerint nemigen, mert az első esetben saját magát köpi szembe az ember, ami pedig a másodikat illeti: az ismeretlenségből kilépve, támogatottság nélkül igen kevés esélye van bárkinek is megmérettetnie magát a politikai farokösszevetődisben. Tehát marad a távolmaradás, és a kivárás, és szerintem ezek az emberek pontosan tisztában vannak azzal, hogy számukra sem hoz semmi jót a megválasztott siserehad. Ha meg a képet akarjuk árnyalni némileg, ugyan, honnan tudja bárki is, hogy a szavazáson részt vettek aránya, továbbá a voksok megoszlása valóban úgy és olyan arányban igaz, ahogy azt "hitelesítik"? Csak mert az OVI állítja? Van egyáltalán bármilyen független, szavahihető szervezet is a mi kis Abszurdisztánunkban? (csak egy apró szösszeszenet: vannak olyan helyek, ahol megmutatják, hogy hova kell behúzni azt a bűvös x-et....)Ezek után mennyire valós bármi is? Az, hogy a politikus el(len)vtársak a színfalak előtt kígyót-békát kiabálnak egymásra csak arról tereli el a figyelmet, hogy a függöny mögött pont a lopott holmit osztják szét. Ez az egész demokratikus választás egy világba szart kutyakomédia, és aki elhiszi, hogy a politikusok az ország jelenéért és jövőjéért vívják vértől és verejtéktől csatakos háborújukat, az olyan naiv, mint egy elsőbálos szűzlány. Mert ezek a lángoló viták a saját érdekek védelmében történnek, mert ahogy a kutya körbepisálja a territóriumát, úgy védik a politikusok is a felségterületüket és nem osztoznak senkivel sem (szívesen semmiképp, legfeljebb ha kényszerből) a koncon, főleg ha az egy jó zsíros cupák képében ölt testet. Pont ezért nem csodálkozom azokon, akik nem mennek el szavazni. Mintha négyévente megkérdeznének arról, hogy lassan vagy gyorsan akarsz-e legatyásodni, mert ugye, mint tudjuk, a hangyabolyba bele lehet hugyozni, ám az életösztön mindig felülkeredik és a munka folyik tovább rendületlenül...

5770. KareszFaszi (2014-12-05 20:54.51)   - (válasz Lector 5769. hozzászólására)

Magasan van az:)

5769. Lector (2014-12-05 20:53.21)   - (válasz KareszFaszi 5768. hozzászólására)

Hát ahogy így mondod:)!

5768. KareszFaszi (2014-12-05 20:49.53)   - (válasz Lector 5767. hozzászólására)

Ne közösködj a selejttel...:)

5767. Lector (2014-12-05 20:44.06)   - (válasz KareszFaszi 5763. hozzászólására)

Detto.

5766. KareszFaszi (2014-12-05 20:40.33)   - (válasz Chris Co 5765. hozzászólására)

Ha az az érv,hogy helyettem más döntsön-az is hozzájárulás:) ha valami nyilvánvaló neked,akkor nem egyszerű, hogy másnak nem,pláne,ha érveid is vannak. Arról nem is beszélve,hogy Mo-n a legtöbben nem azért nem látnak dolgokat, mert éppen..,hanem mert hülyék-és most szépen fogalmaztam. Én tudom honnan:) Amit látsz, ott viszont tévedés vala,nem nagy de éppen elég, hogy félrevigye a dolgot: én nem választottam ketté, hogy vagy vélemény van, vagy "hozzájárulás" pláne szándékosan bekötve a szemem, hogy az előzőt ne is lássam. A kettőt együtt "kezeltem", mert a gyakorlatban nem ér ott véget,hogy vélemény...

5765. Chris Co (2014-12-05 20:11.57)   - (válasz KareszFaszi 5764. hozzászólására)

"Mindenkinek az a felelőssége,amit tett vagy nem tett. Nem, egyiknek a másiké.Amíg van jog beleszólni,addig mindenki számít. A meg nem...zöldség:)" - Ezt senki nem vitatta. És, lehet olyan érv, hogy igen, döntsenek a szavazók, mivel nem tesznek vagy látnak különbséget, de ezt miért nehéz elfogadni? Nem csak nálunk van ez így és én sem állítottam, hogy ez helyes, így van rendjén (legfeljebb csak gondoltam:)). Ismerős a visszaolvasás (nem is tudom, honnan:)), de nem kell ahhoz visszaolvasni, hogy ne lássam azt, hogy szerintetek úgy van, hogy akik nem mentek szavazni, azok amellett voksoltak, hogy minden maradjon így, ahogyan van mostanság és még véletlenül sem azzal protestáltak, hogy elegük van mindegyikből.

5764. KareszFaszi (2014-12-05 19:59.04)   - (válasz Chris Co 5761. hozzászólására)

? lélegzik?:) Az is voksol,aki nem szavaz csak ő arra,hogy a szavazók döntsenek:):) Itt a bibi... Ha visszaolvasol.én alapban a következményekről írtam inkább,aztán csak a lehetséges okokról,bár újra azt mondom,a szavazás végével édesmindegy.(az eredményt illetően)A meg nem adott tizenegyes a meccs után nem szól bele az eredménybe.

5763. KareszFaszi (2014-12-05 19:55.55)   - (válasz Chris Co 5760. hozzászólására)

Mindenkinek az a felelőssége,amit tett vagy nem tett. Nem, egyiknek a másiké.Amíg van jog beleszólni,addig mindenki számít. A meg nem...zöldség:)

5762. Lector (2014-12-05 19:55.08)   - (válasz Chris Co 5755. hozzászólására)

A Passzív szavazók?..kit támogatnának?....Otthon a nem érdekel szindrómával?..jhajj ..ezt ne,...:))))

5761. Chris Co (2014-12-05 19:49.48)   - (válasz KareszFaszi 5759. hozzászólására)

Nem! A felelősséget én abban látom, hogy valaki valamire leadja a voksát és nem abban, hogy él, lélegzik és küzd az életben maradásért.:) Nem tudhatjuk, hogy akik nem szavaztak, azok milyen megfontolásból nem vettek részt abban, amiben mi részt vettünk.

elejére ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... végére