Nekem kicsit furcsa, hogy amikor a különbségekről esik szó, többen is a hasonlóságokkal jönnek:) A hatalmi elit "munkássága" sajnos bizonyos szinten ugyanaz - ez senki nem tagadja - kis túlzással mióta világ a világ. Ez alapján pl soha nem kellene senkinek szavazni. Én azt gondolom, hogy amikor valaki döntést akar hozni, hogy ki legyen, vagy éppen k,i ne legyen :a múltba néz és/vagy a jövőbeli reményeit fontolgatja. Előbbi talán erősebb, hiszen senki sem jós. Nem akarok senkit megbántani de valahol a józan ész felé közelít, hogy különböző kormányok különböző döntései nem eredményezhetik ugyanazt. (mindkettő(az összes) egyforma sz@r) Nem ugyanazok a támogatás kedvezményezettjei, módja és mennyisége, a lóvé a tárcában, vagy pl a munkanélküliekhez való hozzáállás. Azt elfogadom , hogy valakit ez nem érdekel, esetleg nem érint vagy szimplán csak nem látja, de nálam nem egyenlő. Arról nem is beszélve, hogy néha talán a szándék is lehet fontos, mert nem mindegy,hogy egy adott urambocsá jó döntés ész nélkül leszavaz az ellenzék, vagy szabad kezet kap a döntéshozó. Azzal egyetértek, hogy a "lutri" benne van,no de mikor nem volt? (a "szabad" rendszerben)
"hogy minden jobb, mint ami most van" - arról nem volt szó, hogy "minden". Sajnos nem olyan országban élünk,ahol értékrend-szerint lehet alapból választani. Ráadásul gyakorlatilag nem nulláról indul a dolog. Ott vannak a fix szavazó. Ok, nem kell sziklába vésni a közvélemény-kutatásokat, de egyértelmű, hogy az adott helyzet az egyiknek kedvez, a másiknak nem. innen nézve lehet a mérleg nyelve a sok bizonytalan szavazó. Szép dolog, ha valaki ideologizálja kicsit, hogy ő pl a lelkiismerete alapján nem támogat senkit, és igazságosan nem szavaz. Csakhogy ez itt nem ér véget. Mert a "passzivítás" nem egyformán jó vagy rossz a szembemálló feleknek. Ez olyan mikor a visszavágóra előnnyel utazik az egyik csapat - neki nem kell feltétlenül gólt lőnie, elég ha nem kap. De ezentúl ott van a 2/3-ad kérdése. Vajon oda is érdemes egyenlőségjelet tenni, hogy bármit megtehet az egyik rossz, vagy, hogy pont nem, mert a másik rossz leszavazhatja? persze ez nem mindig konstruktív stb-de volt itt némi előzmény...:) Erre értettem a magyarázkodás részét.
Abban szintén egyetértek, hogy sokkal de sokkal bonyolultabb a téma, mint hogy ez meg az volt-e szavazni.

Mindenkinek joga van eldönteni, hogy részt vesz/vállal ebben a cirkuszban. De ahogyan S. Holmes is mondta - valahol minden elméletnek a gyakorlat a vizsgája.

5729. Tömö (2014-11-30 11:11.22)

ez az elment, nem ment szavazni...ki a "hibás" kérdés...?:D LOL: most , akkor akik elmentek(az a pár!!!a szavazatra jogosultak közül,ugye), legyenek már akkor ők a hunyók, mert ők szavazták meg ezt a "csodatevőt" 2x-ra is! köszönjük meg nekik, ami van!:) és én nagyon remélem, hogy közülük egyik sem!!panaszkodik...
Aki nem volt szavazni, írok egy pl. volt szomszédasszonyom, ő most miért is "hibás", ledolgozott 42évet!!bölcsiben-közalkalmazottként-és van 72ezer!!nyugdíjja(szerintetek mire elég?)!! erről ki is tehet?nem az Orbán tuti, az egész Rendszer,ami van már 60éve az országban.
Mo.-on meg annyira mindegy melyik párt van hatalmon, mindegyiket egy helyről pénzelik, mikor értik már ezt meg?egyszer a belső zsebből, egyszer a cipzárosból, máskor meg a farzsebből...orbánéknak az a bajuk, hogy nem elég az, és folyamatosan elvették a mi zsebünből is :D, oszt az emberek most vették észre...amit már 8éve csinálnak. Sajnos nagyon sok pénzről van szó, ezt egy hamar nem heveri ki az ország...nagy-nagy szegénység lesz...és kivándorlás-míg ugye le nem zárja a határokat...(mert le fogja!!)
De míg az emberek a tv-t bámulják, addig nem is lesz semmi változás, saját ismerőseimen látom a sok "tudatlanságot"...jézusom..:lassan nem tudok velük miről beszélni, mert csak panaszkodnak, és szidkozódnak, erre nincs pénz, arra nincs pénz, ez mennyibe kerül stb.. Aztán meg csak ülnek vissza a tv-be, vagy a netre JÁTSZANI na, ez a halálom. De ez kb.10éve jelen van, csak most sokan leszakadtak a középosztályból, akik most kinyitották a csipájukat....vééégre!de későn.

5728. Chris Co (2014-11-30 06:51.50) - (válasz KareszFaszi 5726. hozzászólására)

Én is csak azzal tudok érvelni, amiről korábban is vitatkoztunk. Különbséget tenni mi alapján tudunk? A korábbi nyolc év kormányzását összehasonlítjuk az elmúlt négy év kormányzásával? Ebből eldönthető például, melyik a kisebbik rossz? Egy felaprózott baloldal ugyanolyan kormányzás felé mutatna, mint azt korábban tapasztalhattuk, ha nem, akkor is biztosak vagyunk abban, hogy minden jobb, mint ami most van? Azért kérdezem, mert akkor a legerősebb, legnagyobb párt koalíciója vezette az országot és nem egy középpárttá zsugorodott párt, ami azóta szinte kizárólag abban érdekelt, hogy a baloldalon ne legyen konkurenciája. Az ország érdekei szempontjából sikeres kormányzás terén miért ne lehetne egyenlőségjelet tenni, mint ahogyan különbséget is? Mivel lutri, akkor inkább "a nem tudjuk, milyet" válasszuk, mert az nem lehet rosszabb, csak jobb. Láttuk, a még erősebb, szervezettebb baloldal politikai gyengeségének és széthúzásának kormányzati eredményeit. A mai vajon hogyan szerepelne és az mennyivel lenne nekünk, választóknak jobb? Ez csak egy példa, bár én nem ebből indultam ki, amikor elmentem szavazni. Ezenkívül számtalan dologban egyenlőségjelet tehetünk még, például a fizetésemeléseket együtt megszavazzák, a költségtérítésről együtt sunnyognak, a parlamenti munkában való részvétel hiányának bírsága feledésbe merült, a két oldal gazdasági összefonódásai, üzleti érdekeltségei és még és még... Az, hogy minek a "magyarázkodás", megint nem egyértelmű. A nemszavazókon számon kérni a kétharmadot sem fair. "a nem szavazók miatt győzött a kormány idén kétszer is" - és a dél-Srí Lanka-i mexikóma békán múlt.:) A Fidesz szavazóin, az új választási rendszeren és a baloldal koncepciótlanságán, széthúzásán mintha semmi nem múlt volna, csak azokon, akik nem húzták be az x-et, hogy ne legyen kétharmad ellenben azokkal, akik arra szavaztak (-tunk), hogy maradjanak továbbra is.

5727. Chris Co (2014-11-30 06:44.53) - (válasz Lector 5725. hozzászólására)

Már kibeszéltétek a témát, bár én azt nem értettem igazán, miért került elő ez, hogy aki nem szavazott, az ne sírjon, ugyanis itt, ebben a topikban például én csak két fórumozóra emlékszem, akik arról nyilatkoztak, hogy nem szavaztak és meg is indokolták, miért nem, amivel persze lehet vitatkozni, de az, hogy elégedetlenek ők is és mi úgy gondoljuk, az ő érdemük, mert nem szavaztak, ezért inkább maradjanak csendben, visszakérdezhetnének, akik például az internetadó ellen véleményeztek, azok közül hányan voltak tüntetni.

5726. KareszFaszi (2014-11-29 21:41.11)

Biztosan unalmas,hogy ezzel jövök megint,de nem értem,hogy különböző döntéseket hozó politikai csoportok közé miként lehet egyenlőségjelet tenni-de ez maradjon az én hülyeségem.
Ha viszont mindenki egyformán sz@r,akkor a 2/3 alapból nem ok-akkor minek magyarázkodni?

5725. Lector (2014-11-29 21:09.30) - (válasz Mütyürke 5724. hozzászólására)

Legyen így:)

5724. Mütyürke (2014-11-29 21:03.33) - (válasz Lector 5722. hozzászólására)

Neeem ezt írtam:) Mindig is voltak nem-szavazók.
A véleményem ,hogy a politika remekül csinál belőlünk hülyét,önös célokból.Addig jó nekik ,amíg egymást öljük ,addig sütögetik a szalonnájukat.Kisemmiznek bennünket ,megtollasodnak és sz.rnak ránk.A tüntetések ezért szimpatikusak ,mert valami más kellene már ehelyett ,olyan ami valóban a népért , a népről ,a hazáért ténykedik,a néppel!Az hogy ez megszületik-e nem tudom,de azt hiszem erre mindenki szívesen elmenne szavazni...

5723. Saint alexis (2014-11-29 21:03.23) - (válasz Mütyürke 5721. hozzászólására)

De, tudhatjuk, Ha fideszes, akkor elment, ha nem az, akkor nem ment, vagy aki ment, az nem rájuk x-elt. Ilyen egyszerű. Semmiféle csalással nem tudnának már önmaguk államkasszát rabolni, ez a lényeg.
Egyébként sokan nem tudják, nincs is meg a kétharmad, még úgy sem,hogy saját maguknak csaltak, de gyorsan megváltoztatták a parlamenti házirendet, így amikor az ő emberük elnököl, az is szavaz, ami példátlan, így bármit tehetnek.

5722. Lector (2014-11-29 20:55.23) - (válasz Mütyürke 5721. hozzászólására)

Az utolsó mondatod ami ..Mert hát akkor nem kell a szavazás.
Maradjon aki...és ezzel be is fejezem:)
"más ha szavazni kell arról ,hogy ki legyen...",vagy milyen legyen és ez a lényeg!
De nem részt venni benne,...?az nem vélemény.
K-öszönöm ,hogy segítettél ezt megértetni ...:)

5721. Mütyürke (2014-11-29 20:44.33) - (válasz Lector 5720. hozzászólására)

A példával nem értek egyet,mert a szavazáson nem részt venni ,az nem hasonlítható ahhoz ,hogy költözik egy család vagy teljesít egy focicsapat.Más ha szavazni kell arról,hogy ki legyen az új edző vagy ,milyen legyen a családi ház.A nem szavazók is ugyanúgy viselik a terheket(dolgoznak,adóznak,próbálnak megélni)a különbség "csak" annyi,hogy nekik az a véleményük ,hogy nem kérnek egyik bohóc pártból sem.Azt meg nem tudhatjuk,hogy változást hozott volna-e, ha mégis szavaznak.

5720. Lector (2014-11-29 20:11.52) - (válasz Mütyürke 5719. hozzászólására)

Úgy értem , nem a "Q..vázás, PiQ..zás ami..:)
Magam sem nélkülözöm a kelléktárból..:)
De hasznát még soha sem vettem,és nem lettem tőle közérthetőbb. Indulati szakasza lehet egy gondolatsornak..én ezt értem.
A lent jelölt linket azért tettem, mert ez magyarázat ugyan, de nem kielégítő.
Mi is kell nekem?
Egy olyan focicsapatban fociztam akik egy kollektív elvet tettek a mérleg serpenyőjébe.
Amikor a kezek összefonódnak, és a szorítás egy
egység akarata akkor nyerhet!
Ha a kezek érintése felületes és tessék lássék
a dolog mindjárt nem oly komoly.
De rossz a példa,mert a "foci"...értem:)

Vegyünk egy legkisebb egységet..a családot.
A cél a panelból a családi ház felé...indulni.
Lemondás akaraterő nélkülözés, küzdelem...stb.

Ha csak egyvalaki nem vesz részt /létszám +2 felnőtt gyerek/a feladatban a másikra egynegyeddel nagyobb teher jut...sztem.

Nem tett semmi rosszat, és joga is volt hozzá.
De hiányzott...nem is kicsit.
Nekem valami ilyesmi jár a tollam körül..:)
Nem állítom ,hogy igazam van...:)
Mert sok az ellenző és természetesen meghallgatom /olvasom/ az ő érveit....is.

5719. Mütyürke (2014-11-29 19:53.36) - (válasz Lector 5717. hozzászólására)

Nem valószínű,hogy Kazinczy szép beszéd versenyen szeretett volna indulni,ezért nem választékos az írás nyelvezete:)Nem tudom ,hogy mitől tahó vagy alpárian paraszt legfeljebb szókimondó (egy bayerzsóti az tényleg tahó:)).Szerintem érthetően leírta ,hogy miért nem volt hajlandó szavazni.Mellesleg az miért jobb ,ha ők elmennek szavazni(tudom ,demokrácia ,nekik is joguk van )amikor sötétek szegények,mint az éjszaka...:
http://www.youtube.com/watch?v=8ALKq4tVuUQ
Megjegyzés ,nem azért mert fideszesek,hanem alapból primitívek.
A tudatos nem-szavazó tudja,hogy mire nem szavaz és tudná ,hogy mire szavazzon ,de az nincs a palettán,ez nem az ő bűne,szerintem,mint ahogy a hóteccerű tudattalan,hívő szavazóé sem ,hogy droid módra behúzza az x-et.

5718. Lector (2014-11-29 19:53.12)

Ezt inkább fogadnám el érvnek,de ettől sem fogom
megváltoztatni a véleményem:)

[link]

5717. Lector (2014-11-29 19:21.18) - (válasz Mütyürke 5713. hozzászólására)

Elolvastam.

És erősen csodálkozom.Szabad akarattal természetesen.
Mellesleg nem csak ,hogy alpárian paraszt a cikkíró
de elég tahó is...:)

5716. Chris Co (2014-11-29 18:18.29) - (válasz Csabaga 5715. hozzászólására)

Mely pártokra gondolsz konkrétan és mitől voltak elfogadhatóak szemben a mai pártokkal? Nem azért szűntek meg, mert nem voltak elfogadhatóak és esetleg nem itt a probléma? Azért van még mindig Fidesz és MSZP, mert elfogadott pártok, mivel szavaznak rájuk. Minden oldalon vannak választópolgárok, akik ugyanúgy gondolkodnak, akik valami ellen szavaznak. Innentől minden marad a régiben...

5715. Csabaga (2014-11-29 16:48.18) - (válasz Mütyürke 5708. hozzászólására)

Az elfogadható pártok egy része azért szűnt meg,mert nem szavaztak elegendően rá.

Valami ellen is lehet szavazni.Lásd:Ózd.

5714. Mütyürke (2014-11-29 15:37.22)

Ezt pedig csak erős idegzetűeknek!

[link]

5713. Mütyürke (2014-11-29 15:36.30)

"a nem szavazók miatt győzött a kormány idén kétszer is"-ez szimpla feltételezés,mert nem tudhatod ,hogy biztosan csak és kizárólag ellenzéki pártok szavazói nem mentek szavazni.
Nem tépem a számat a nem-szavazók miatt tovább ,itt egy cikk ,igaz,korábbról,de a lényeg benne van,amit meg tudok érteni.
[link]

5712. Slasher (2014-11-29 15:26.10) - (válasz Mütyürke 5710. hozzászólására)

Legalább voltál. Azt hittem, hogy nem. Valamilyen szinten én is úgy vagyok vele, hogy aki nem volt az ne sírjon, ugyanis aki nem szavaz, annak elvileg "nincs véleménye". Másrészt viszont szinte tényleg nincs kire szavazni. De a legnagyobb probléma nem a véleménynyilvánítás, hanem az, hogy a nem szavazók miatt győzött a kormány idén kétszer is.

5711. Chris Co (2014-11-28 23:21.02) - (válasz Mütyürke 5710. hozzászólására)

Vótá szavazni? Ha nem, akkor psszt!:))

5710. Mütyürke (2014-11-28 22:48.40)

Nem értek egyet azokkal, akik szerint ha valaki nem szavazott, az ne sírjon vagy, hogy nem kéne a száját tépni. Miért ne lehetne véleménye azoknak is, akik nem értenek egyet a jelenlegi hatalommal, de számukra elfogadhatatlan, vállalhatatlan a másik oldal is?

Egy példa arra, mi az, amikor beszélnek valamiről, például mélyszegénység, majd jön a cselekvés ideje : Zugló új PM-es polgármestere fizetésemeléssel kezdte pályafutását, mert ha többet keresnek a képviselők, kevesebbet lopnak (B*zmeg, ennyire hülyének nézik a zembert!).

A korrupció ismét ürügy lett, amivel korábban már Lázár János is érvelt, mert ugyebár akkor majd nem fognak visszaélni például a költségtérítéssel. Ironikus, hogy az első szoci kormány idején ő vette fel a legtöbb zsét költségtérítés címén.

Akkor most mi van a mélyszegénységgel, ha a legégetőbb gondok a képviselői fizetésemelések és a tiszteletdíjak?!

Ez most vállalható?

5709. Chris Co (2014-11-28 22:15.28) - (válasz Mütyürke 5708. hozzászólására)

http://www.youtube.com/watch?v=9pSh0VAVYn4

5708. Mütyürke (2014-11-28 21:54.51) - (válasz Csabaga 5704. hozzászólására)

Nők ,rabszolgák nem szavazhattak,ahogy a jelenlegi kormány a nőkről megnyilvánul,nem csodálnám,ha lassan itt is bevezetésre kerülne.
Már mért ne sírhatna,jelenleg egy csomó bizonytalan szavazó van,ha történetesen most kellene szavazniuk ,mi lenne ,ha nem szavaznának senkire ,mert nincs számukra elfogadható tömörülés.Másrészt az ókori görögöket nem hasonlítanám magunkhoz,semmiképp..

5707. Mütyürke (2014-11-28 21:46.34) - (válasz Csabaga 5703. hozzászólására)

Elsősorban a MINŐSÉG lenne a lényeg ,kit érdekel a mennyiség,ha a lehetséges választhatók közül nem képviselik az általad elfogadható értékrendet.
A "muszáj szavazni "hülyeség,ha tudod ,hogy nincs egy olyan párt sem akire szavaznál ,minek menj el?

5706. KareszFaszi (2014-11-28 17:38.41) - (válasz Csabaga 5703. hozzászólására)

Legutóbb is volt elég párt,meg a 2/3-ad kérdése.

5705. Csabaga (2014-11-28 17:30.12)

Ugyanakkor azzal sem értek egyet,itt nem élő emberek szavazhatnak,mi legyen velem.
Főképpen azok,akiknek rokonai sem élnek itt.

Ha semmi közük az országhoz,ne szóljanak bele az életembe.

5704. Csabaga (2014-11-28 17:26.56) - (válasz Mütyürke 5694. hozzászólására)

Mintha régen Athénban elvárás lett volna,hogy akinek szabad,menjen el szavazni és legyen véleménye.

Aki kesereg nekem,mindig megkérdezem volt-e szavazni?Ha nem,akkor ne sírjon!

5703. Csabaga (2014-11-28 17:22.29) - (válasz Lector 5693. hozzászólására)

1990-ben annyi párt volt,hogy nem igaz,nem lett volna kire!

Az emberek harmadát nem érdekli az egész.
Sokan még azt sem tudják,ki is van kormányon,vagy egyáltalán milyen pártok vannak.
Vagy ki a polgármester,ahol ő él.A pártállásról már nem is beszélve.
Ezt felmérések is bizonyítják.

5702. Mütyürke (2014-11-28 00:17.46) - (válasz Lector 5700. hozzászólására)

Igényelheti,de nem kényszerítheti rá.

5701. Mütyürke (2014-11-28 00:15.45) - (válasz Lector 5700. hozzászólására)

Nem kötözködésképpen:),de a tartózkodás is vélemény és van rá mód.Nem mindenki vállalja önmagával a kompromisszumot a tekintetben ,hogy a voksát(a bizalmát )adja számára nem vállalható párttömörülésnek.A t.házban is van tartózkodó a napirendi pontok szavazásakor.

elejére ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk