Fórum - VÁLASZTÁS 2010 (61. oldal)

elejére ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... végére

4350. Cselló111 (2014-03-12 22:03.33)   - (válasz Lector 4347. hozzászólására)

Te döntésed mit szeretnél.. hozzászólásod a témához is az volt.

4349. Cselló111 (2014-03-12 22:01.15)   - (válasz Lector 4346. hozzászólására)

Egyszerűen nem értem, hogy az első mondat hogy jött ide?? Ki mondta, hogy az?? Ezek szerint én nem a "számos" kategóriába tartozom, nyilván az én hibám, bár hogy ebből a kategóriából kiesem azt annyira nem bánom. A második részével egyetértünk, de annyit azért érdemes megjegyezni, hogy ígérgetéskor még nem tudhatjuk, hogy ígéret beváltás vagy hazugság lesz a vége.

4348. Cselló111 (2014-03-12 21:57.02)   - (válasz Chris Co 4338. hozzászólására)

Igazad van, én sem gondolom, hogy a 2/3-os többséggel beágyazott törvények érvényüket vesztik. Egészen biztosan baromi nagy erőfeszítéseket kellene tenni azért, hogy azok változtathatóak legyenek. De én például nem akarom, hogy a következő négy évben is ez legyen az irány. Nem tudom elfogadni, hogy egy kormány bármikor hozzányúlhat a magánvagyonhoz, hogy egy kormány bármikor beleavatkozzon a magánéletembe. Nem beszélve arról ha már eleve lemondok a változás lehetőségéről és azt mondom nehéz lesz a következő kormánynak, akkor lemondok a döntési/szavazati jogomról is. És nem csak most hanem 4 év múlva is, mert akkor már még erősebben bebetonozhatja magát. Igen, lehet azt mondani, hogy egyék meg amit főztek, de attól mert ők ehetetlent esznek nekem sem lesz jobb, sőt.. hogy újra tudjanak valami ehetőt főzni esetleg megint az én konyhámban néznek szét és újabb alapanyagokat rekvirálnak. Tehát csak a kárörvendés lehetősége miatt sem hagynám őket a helyükön. Az is igaz, hogy politikában a memóriánk igen szelektív, én mégis úgy gondolom hogy a Bajnai kormány igen erős ellenszélben, szűk többséggel azért tudott dolgozni, tehát nem értek egyet, hogy egy gyenge baloldal többségben ne tudna kormányozni.. ahogy láttuk a hatalom megtartása érdekében azért össze tudnak fogni.

4347. Lector (2014-03-12 21:52.41)   - (válasz Cselló111 4345. hozzászólására)

Ez így igaz. Megtévesztés és ígéret. Ezek a dolgok azok, amiket említettem.../bár nem ilyen részletesen./ Számomra ami álságos;- az amit kiforgatnak és dajka mese hülyegyerekeknek módon adnak a választók asztalára. Nem szeretnék tovább erről sem egyetérteni sem vitázni. A véleményem itt van. fehéren és feketén. És ezt minden jelen választó érti ...ahogy érti:)

4346. Lector (2014-03-12 21:44.37)   - (válasz Cselló111 4344. hozzászólására)

Nem az a célom ,hogy lejárassam magam. Csupán a hétköznapi ember nyelvén szóltam. Számos fórumozó társam érti amit kell. Egy választás 4 évre szól. Egy kormány vagy teljesíti amit ígért vagy nem, és akkor hazudik. A jelenlegi rendszere hamis álságos és hazug. Ezt vagy elfogadják ,vagy nem szeretnék...4 évig ismét...

4345. Cselló111 (2014-03-12 21:41.39)   - (válasz Lector 4341. hozzászólására)

Nem köteles és ezüsthajó alapján.. azért voltak ott kemény ígéretek: - radikális SZJA csökkentés (csak éppen a panelprolik ebből semmit nem éreznek) - radikális adócsökkentés, ezáltal - a vállalkozások segítése, ezáltal - új munkahelyek teremtése - több iskola - tandíjmentesség - oktatás színvonalának emelése - nem engedi, hogy a nyugdíjpénztári megtakarítások veszélybe kerüljenek (nem részletezte, hogy ezt hogyan fogja megtenni) - hivatali visszaélések feltárása, megszüntetése Tehát lehetett sok panelproli részéről is a választás alapos és meggondolt.

4344. Cselló111 (2014-03-12 21:31.15)   - (válasz Cselló111 4339. hozzászólására)

*nevezhető következetesnek

4343. Lector (2014-03-12 21:22.51)   - (válasz Cselló111 4339. hozzászólására)

Ez nem értelmezhető.

4342. Chris Co (2014-03-12 21:14.59)   - (válasz Cselló111 4336. hozzászólására)

Valóban pontatlan a megfogalmazás, bár ennek nem sok jelentősége van. Annak viszont igen, hogy egy politikai erőnek a semmiért esetleg az ölébe hullik a választási győzelem, nem szerencsés. Főleg azok után, amit már megtapasztalhattunk tőlük...

4341. Lector (2014-03-12 21:14.15)   - (válasz Cselló111 4336. hozzászólására)

Tudták a "Panelprolik"az álláspontot? Köteles Laci megnyilatkozása..a más véleményről...Pölö... Vagy :-Ezüsthajó project? Akkor,lehet beszélni némi elkapkodott döntésről? Vagy:Azé vannak a jogászok ,hogy ezt a problemet megoldják,oszt jó napot. Bár a választás 4 évente ...a rendszerváltás óta Alapos és Meggondolt.

4340. Chris Co (2014-03-12 21:07.11)

jav.: (ha már előkerült Olaszország példája) és a többi helyesírási, fogalmazási hiba:)

4339. Cselló111 (2014-03-12 21:06.46)   - (válasz Lector 4337. hozzászólására)

Mikor nevezhető egy parlamenti választás általánosságban? Szerintem max. csak az egyén lehet következetes, általánosságban ez a jelző nem értelmezhető.

4338. Chris Co (2014-03-12 21:05.32)   - (válasz Cselló111 4331. hozzászólására)

Olyan például, mint (ha már egy előkerült Olaszország példája) Romano Prodi kormánya, mikor 2006-ban választást nyertek. A jelenlegi ellenzéki összefogásnak négy éve lett volna, hogy kiforrjon, helyette a választások előtt fél éve, hogy megalakult. Az előző három kormányt (M. GY. majd Bajnai) nyolc éven keresztül folyamatos támadások érték, melyeket láthatóan még ellenzéki szerepben sem tudnak elhárítani. Ha most egyfolytában védekezésre szorulnak, mit várhatunk majd kormányra kerülésük esetén. Ezzel kapcsolatosan írtam Rustynak, ki hogyan képzeli el vagy mit vár majd attól a politikai erőtől, amire leadja a voksát, mert azt már sokan tudhatjuk vagy következtethetünk, ki mire szavaz és miért. Arról viszont nem esett szó, ki mit vár konkrétan, mert ugye azt te sem gondolod komolyan, hogy az általad felsorolt intézkedések egy esetleges kormányváltás után majd érvényüket vesztik. Gondolom, a Fideszt nem fogják meggyőzni (a Jobbikot ne is említsük), hogy kétharmados többséggel besegítsenek a leendő kormánynak, mert ugyebár talán először ez lenne az egyik legfontosabb cél. Ez így meg megint arról szólna majd, hogy sokan visszasírják a Fideszt, ha jön egy radikálisabb változtatás, amire majd ismét azt mondja valamelyik briliánsan fogalmazó politikus, nem fog fájni. Pedig várható, ugyanis a jelenlegi ellenzéki program kiadás növelő intézkedések sorát tartalmazza. Bevételeket meg nem várhatunk majd a progresszív adózás visszaállításától vagy mondjuk a Közgép elszámoltatásából sem.:) Én nem látok eddig semmiféle komolyabb koncepciót arra, hogy a következő négy év egy esetleges kormányváltás után ne a stagnálás felé mutasson vagy a közhangulat romlása, esetleg újabb tüntetéssorozatok és folyamatos adok-kapok felé és arról nem beszélve, hogy a gyengébbik fél fogja vezetni az országot. Egy ilyen politikai erővel szemben, mint a Fidesz, lehet "olajfázni", de az is elképzelhető, hogy még jobban ráfázik az ország egy széteső összefogással vagy egy előrehozott választással. Ezzel szerintem az ellenzék is tisztában van és számukra elsősorban nem a választások megnyerése az elsődleges cél, hanem a kétharmad visszaszorítása illetve a mandátumok kiegyensúlyozottabb elosztása. Ők is tudják, könnyebb volt a hiánycélt tartani egyszeri bevételekkel, külföldi hitelekkel, államkötvény kibocsátásokkal, magánnyugdíj pénztári pénzekkel és "trükkök százaival", mint tartósan csökkenteni olyan intézkedésekkel, melyek egyensúlyban tartják a költségvetést és éppen ezért lesznek majd sz*rban, ha megnyerik a választásokat. Megint lehet majd takarítani a Fidesz után és ez számukra a népszerűség, támogatottság elvesztésével jár, amit amúgy sem tudnának megvalósítani, hiszen az államigazgatásba már bebetonozta magát a másik fél. A folyamatos össztűz, az uszítás, az elégedetlenség még tovább fokozná az amúgy is korlátozott mozgástérrel rendelkező kormány cselekvőképességét. Szerintem nem sorolom tovább.:) Ezt csak röviden az elkapkodott kormányváltásról, csak mert lehet, hogy a másik oldalon is sokan úgy vélekednek, egyszer a Fidesz is egye meg a saját... Azonban azt sem lehet várni, mint ahogyan az utóbbi négy évben, hogy majd történni fog valami, amiért ránk fognak szavazni. Már rég egy erős és kormányzóképes szövetségen kellett volna dolgozniuk. A kényelmesek összefogása ezért sem veheti fel a versenyt egy erős, tekintélyelvű, jobboldali valódi összefogással.:))

4337. Lector (2014-03-12 20:59.13)   - (válasz Cselló111 4336. hozzászólására)

Mert következetes volt? Kérdezem.

4336. Cselló111 (2014-03-12 20:46.45)   - (válasz Lector 4335. hozzászólására)

Annak a közhangulatnak voltak kiváltó okai... ezt azért el kell ismerni. Ahogy sok embernél most is intézkedések hosszú sora váltotta/váltja ki ezt a hangulatot. Mint ahogy akkor a szavazók döntő többsége nem tudta elképzelni, hogy mit hoz neki a Fidesz kormány, ugyanúgy most sem mehet senki biztosra. Az általad leírtak alapján minden 4 éves választás elkapkodottnak nevezhető.

4335. Lector (2014-03-12 20:06.35)   - (válasz Cselló111 4334. hozzászólására)

Szabadulni leváltani,..ez volt a cél és ezt skandálta minden választó aki következetlenül,és remélve a változást szavazott...2/3-al!Csak az előző kormány tűnjön el. Így gondolom az elkapkodást. Viszont a leváltás ismét elkapkodott lesz,mert kire????

4334. Cselló111 (2014-03-12 20:02.30)   - (válasz Lector 4333. hozzászólására)

Milyen értelemben volt az elkapkodott?

4333. Lector (2014-03-12 20:00.06)   - (válasz Cselló111 4331. hozzászólására)

milyen az elkapkodott kormányváltás? Amilyen 2010-ben volt!

4332. Cselló111 (2014-03-12 19:21.47)   - (válasz Cselló111 4331. hozzászólására)

*jó eséllyel **esetében szükségesnek tartják

4331. Cselló111 (2014-03-12 19:19.15)   - (válasz Chris Co 4323. hozzászólására)

Szerintem sokkal többen vagyunk ezzel így, mint ahány emberről feltételezhető. De sokan nem írják le vagy nem mondják el a véleményüket különböző okok miatt. Én is úgy látom, hogy jelen pillanatban nincsen olyan erő, amelyik jó esélyes (vagy valamilyen eséllyel) indulna neki az áprilisi választásoknak. Az viszont meggyőződésem, hogy a magyar politikai erők sem most, sem még hosszú ideig nem alkalmasak 2/3-os kormányzásra. Egyszerűen nem engedhető meg nekik ilyen mértékű hatalom kézbeadása. Nem élnek, hanem visszaélnek vele. Ilyen többség esetében tartják a teljes szakmai vezetés leváltását, kényszernek érzik hogy 0-ról építsenek fel megint valamit. A 4 éves ciklus fele (és jó, ha csak annyi)elmegy az ötletelésre és azok szörnyű megvalósítására. Azért érdemes azon is elgondolkodni ha a FIDESZ nem szerzi meg most a 2/3-ot, akkor sokszor majd a saját maguk által elásott aknára fognak lépni és most már nem lesz olyan egyszerű a törvényeket kijátszani, 1 éjszaka alatt alaptörvényeket kényükre-kedvükre megváltoztatni. Bár... itt lesz érdekes, hogy milyen törvények módosításához mennyiben fogják például a Jobbik segítségét kérni és cserébe mit ajánlanak fel.. mert semmi sincs ingyen. Azt pedig nem tudom értelmezni, hogy milyen egy "elkapkodott" kormányváltás. Nem tudom, lehet-e a mai magyar helyzetben 2018-al számolni, kalkulálni.

4330. Csabaga (2014-03-12 17:12.15)   - (válasz Chris Co 4329. hozzászólására)

Pár év múlva FÁK tagok leszünk és nem lesz mit beszélni az EU-val kapcsolatban. Pénz nem jön majd,de akinek kell,addigra lesz neki(már van is!) bőven. A többi ember meg nem számít. Ha a nyugdíjpénzek elvételekor legalább minden 10.érintett kiment volna az utcára,talán nem itt tartanánk.De otthon maradtak.Így kiderült,bármit meg lehet csinálni. Vagy egy másik példa:ha az Alkotmánybíróság jogkorlátozásánál a testület egységesen lemondott volna,máshol tarthatnánk...

4329. Chris Co (2014-03-12 17:06.14)   - (válasz Shikaka 4327. hozzászólására)

Igazad van. Rosszul fogalmaztam. Konkrétabban nem a kormányváltás az, ami szinte lehetetlen, hanem a felsoroltakon való változtatás lehetősége a jelenlegi összefogással, legalább is én így látom. Az általad említett példákat illetően mondjuk egy kicsit más a helyzet, ugyanis ha például megnézzük, hogyan sikerült Berlusconit elmozdítani, az éppenséggel nem az ottani összefogásnak volt köszönhető, hanem elsősorban uniós közbelépéssel (pl.: Németország), ugyanis ha megvalósultak volna azok a reformok, melyeket Olaszországgal szemben vártak évek óta, akkor még mindig Berlusconi a kormányfő. Az ottani helyzet pont, hogy intő példa lehetne, hiába nyertek többször választást Berlusconival szemben, nem tartott sokáig (lásd. R. Prodi, lemondás, előre hozott választás stb.) az összefogás hiánya, a széthúzó érdekek azt eredményezték, hogy az ország egy helyben toporgott. A remélt gazdasági változások elmaradtak. Külső segítség nélkül nem lehetett volna elmozdítani még a korrupciós és egyéb törvénytelen ügyeivel sem, mert éveken keresztül nem sikerült felmutatni vele szemben egy valóban egységes és stabil pártszövetséget. Berlusconival szemben Orbánék igyekeznek az uniós elvárásoknak megfelelni, annak ellenére is, hogy idehaza szabadságharccal kampányolnak. Az átmeneti intézkedések révén ez többé-kevésbé sikeres lenne, de egyenlőre csak látszat vagyis még van lehetőségük a bizonyításra, tehát nálunk nem nehezedik a kormányra az a fajta nyomás egyenlőre, amit korábban Berlusconiékra. Az olasz példa hasonlatnak jó, ha kizárólag kormányváltásról beszélünk, de sajnos a következményekkel is számolni kell, ugyanis egy gyenge lábakon álló összefogás külső segítség nélkül náluk is bebizonyította annak életképtelenségét.

4328. Csabaga (2014-03-12 16:50.08)   - (válasz Shikaka 4327. hozzászólására)

Egyik országban sem lehetett "kétharmaddal" mindent átírni. Ráadásul Olaszországban baloldali(volt kommunista!)elnök van. Nálunk a régi alkotmány nevetséges volt.Kétharmad kellett a minisztériumok felsorolásának megváltoztatásához,de ugyanezzel a többséggel új alkotmányt is lehetett írni. Ez persze a rendszerváltók ostobasága volt. A törvények lettek volna felesek,de az alkotmány megváltoztatása,újraírása 80%-os,és mellé népszavazás.A kinevezések meg egy ciklusra szóltak volna.

4327. Shikaka (2014-03-12 08:09.00)   - (válasz Chris Co 4323. hozzászólására)

Egyáltalán nem lehetetlen. A spanyoloknál Aznar vagy az olaszoknál Berlusconi tűnt "mozdíthatatlannak". (előbbi két, utóbbi két és fél ciklust tolt le) Ugyanez volt ott is, mint most nálunk, mégis le tudták őket váltani.

4326. Langelus (2014-03-11 22:34.34)   - (válasz Cselló111 4319. hozzászólására)

Ez így igaz. Mindamellett is, hogy mind a Fütyesz mind az M-&-M-szp elkövette a maga lopássorozatát. De az előbbinél a 2/3 miatt a hatás a következő kormányokra is ki fog hatni. Ha a balkormány is követi a Fiaskós Demagógok Szövedékét, sokmindent nem fognak tudni megváltoztatni. És pártérdekeik is úgymond kényeztetésre szorulnak. Az alkotmány, amire felesküdnek, Fütyesz-alkotmány lesz. További lelombozó tény, hogy már hónapok óta elamnéziáskodják a saját "második rendszerváltás" szlogenjüket. Az is csak humbug volt.

4325. Chris Co (2014-03-11 22:07.28)   - (válasz CARTMAN 8 4314. hozzászólására)

Egy ilyen stikli nekem is jól jönne.:))

4324. Saint alexis (2014-03-11 22:05.58)   - (válasz Lector 4322. hozzászólására)

És jusson eszedbe, kb milyen korszakban íródott :)) újra kell hallgatnom, és igen, a hangok.. azok ma is zsongnak :)

4323. Chris Co (2014-03-11 22:01.02)   - (válasz Cselló111 4312. hozzászólására)

Örülök, hogy valakit tényleg érdekel ez a téma és nem lottóhúzásként gondol a választásokra. Nem lenne rossz egyenként végigmenni azokon a pontokon, amiket összegyűjtöttél, mert vannak olyan részei, amik mondjuk a korábbi kormányzásra is visszavezethetők (például az áfa emelés), de sajnos ehhez olyan politikai erőre lenne szükség, akik képesek arra, hogy ezeken a rendelkezéseken, törvényeken változtassanak. Ha nincs meg egy politikai erőben az eltökéltség, ami a Fidesz politikáját jellemzi, ha a széthúzás és az egyéni érdekek helyeződnek előtérbe, ha a múlt hibáiból sem tanulva ugyanazokkal a politikusokkal ugranak neki egy újabb kormányzásnak, akkor kevés az esélye annak, hogy bármin is érdemben tudnak változtatni. Korábban már szó volt arról, hogy a kétharmad megakadályozása is érv, indok a választásra, sajnos mivel azonban számtalan törvénymódosítás kétharmadot igényel, ezért a jelenlegi összefogásnál egy jóval komolyabb politikai konszenzusra volna szükség. Egy korábbi hozzászólást illetően egyetértek azzal, hogy mondjuk egy elkapkodott kormányváltás vagy egy kormányzásra képtelen politikai oldal többet árthat, mint egy alulról szerveződő politikai és ideológiai erő (korábban T.G.Miklós a 2010-es választások kapcsán beszélt erről és szerintem nagyon jól látta a baloldal problémáit), mely valóban képes leváltani ezt a rezsimet és képes szembenézni a jövő kihívásaival. Érthető, hogy sokan inkább az azonnali kormányváltásban gondolkodnak, bár ezzel a garnitúrával szemben egy olyan erővel, mely mögött a média és az egész államigazgatás, nem egyszerű feladat. Szerintem egyenlő a lehetetlennel.:)

4322. Lector (2014-03-11 21:44.42)   - (válasz Saint alexis 4321. hozzászólására)

"A Torda fölött felvirrad a nap A dzsidások újra támadnak" ... elhiszed ,hogy annyira borsódzik a bőröm ,hogy szinte vacogok...:) Vikidál és Homonyik hangja annyira de annyira áthozza a lényegét ennek a mondandónak!

4321. Saint alexis (2014-03-11 21:40.37)   - (válasz Lector 4311. hozzászólására)

Sacc 20 éve hallgattam őket, de majd bányászok :)) A zene nem mindig jött be, de a szövegük zseniális, biztosan találnánk napjainkra full passzosat is, simán:)

elejére ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... végére