Fórum - Istenről, hitről, vallásról (194. oldal)

elejére ... 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... végére

19779. Doktor Fell (2011-07-02 20:53.30)   - (válasz KenytheOne 19777. hozzászólására)

Szerintem Jézus szavai arra vonatkoztak, hogy nem viszünk semmit magunkkal az anyagvilágból. De szerintem a lényeget elvisszük. :) Igazad van, hogy ezért nem kell meghalni. De mégis nagyon sok túlélő azt mondja, hogy egy csomó dolgot másként lát azóta, hogy ez megtörtént vele. Nyilván szerencsésebb, ha valami ilyen esemény nélkül is eljut erre. De sok ilyen emberrel találkoztam már, de valahogy mindig elfelejtettem megkérdezni őket. Ezentúl nem fogom. Van egy ismerősünk, ha jól emlékszem, 40 percig volt odaát. Autóval begurult egy hidegvízű tóba és nem tudott kijönni. A hidegben pedig ugyebár többet kibír a szervezet, mielőtt irreverzibilis agykárosodás lépne fel. Túlélte, visszahozták. Azóta iszik, mint a kefekötő. Kérdeztük, hogy volt e ott valami. Mindig csak azt mondta: "Majd egyszer elmondom, most nem!" Szerintem rávághatta volna gond nélkül, hogy "a világon semmi", mégsem tette. Érdekes dolgok ezek. Én azért szeretnék egy Mercit. :D

19778. Cthulhu6 (2011-07-02 18:12.11)   - (válasz Riddick312 19774. hozzászólására)

Persze. Értelek. És azt hiszem ebben nagyon őszinte ember vagy. Mert nem tagadod le, hogy nem éred be kevesebbel, mint a teljes és korlátlan szabadság. :) Hát, szerencsés kutakodást kívánok az istenek itala után. :)

19777. Törölt felhasználó (2011-07-02 17:48.52)   - (válasz Doktor Fell 19776. hozzászólására)

Hát ehhez nem feltétlenül kell meghalni sem, már JÉzus is ezt tanította, hogy senki nem visz magával a halálba semmit, nem az anyagiakért kell élni, hanem szellemi értékeket gyűjteni. De egyébként érdekes dolog ez, orvosként nem volt szerencséd még ilyen emberhez, akit visszahoztak?

19776. Doktor Fell (2011-07-02 17:01.45)   - (válasz Doktor Fell 19775. hozzászólására)

Aztán ott vannak azok, akiket szintén a (klinikai)halálból hoztak vissza. Utána eladták villáikat, luxusautóikat. Más emberek lettek. Amikor megkérdezték tôlük, hogy miért, akkor csak annyit mondtak, hogy rájöttek, ezeknek itt semmi értelme. Megtapasztaltak valamit odaát. Ez nem lehet véletlen.

19775. Doktor Fell (2011-07-02 16:56.31)   - (válasz KenytheOne 19771. hozzászólására)

Hogy mi szükség van rá, csak Isten a megmondhatója. Abban nyilván egyetértünk, hogy valaki alkotta a világunkat. A logikát tôle kellene megtudnunk. Szerintem a Földi élet egy játszótér, de nevezhetjük a Pokolnak is (néha hasonlít is rá, nem?), emely azért van, hogy tanuljunk. Igen-igen, én hiszek abban, hogy a lélek, vagy valami túléli a test halálát. Az említett példában is a delikvens elmeséli, hogy külsô szemlélôként látta magát és a mentôs team-et. Tehát kell lennie valaminek bennünk, ami nem elpusztítható. Én ebben hiszek.

19774. Riddick312 (2011-07-02 15:16.51)   - (válasz Cthulhu6 19772. hozzászólására)

igen érted? másik életforma, tudnám hogy van-e vagy sem egyszerűen mindent tudnék!!! ez az amirre igazán vágyok nah meg nők :):P ott lennék ahol akarok ez az ihazi szabadság, ebben a létben szerintem az ember csak egy dologban dönthet... még pedig a halálban

19773. Riddick312 (2011-07-02 15:13.46)   - (válasz Doktor Fell 19763. hozzászólására)

erről jut eszembe az egy rém rendes családnak az a része amikor Al lekerül a pokolba napi 12 órát dolgozik ott vannak az emberitörténelem legveszélyesebb bűnözői napóleont elveri pókerban mikor már lent van egy ideje így szól: ez maga a menyország! luciferrel is kötekedik de luci megelégeli és lehozza a családját akkor már más a véleménye :) rohadt jó kis rész :)

19772. Cthulhu6 (2011-07-02 15:09.49)   - (válasz Riddick312 19770. hozzászólására)

Mármint arra gondolsz, hogy a Halál után a végtelen szabadság vár rád, amiben az életed során szerzett tapasztalataid és reményeid szerint utazhatsz majd a Mindenségen át?

19771. Törölt felhasználó (2011-07-02 15:09.13)   - (válasz Doktor Fell 19766. hozzászólására)

Igen, első sorodra reagálva valóban így gondolom. A többi pedig érdekes, amit írtál, ezek szerint te hiszel a lélekben, valamiben, ami túléli a test halálát. Ha teljesen függetlenül tekintem ezt a kérdéskört, anélkül, hogy bármiben is hinnék, felmerülne a kérdés: Akkor miért van egyáltalán testünk, vagy mi szükség van egyáltalán a földi létre?

19770. Riddick312 (2011-07-02 15:07.36)   - (válasz Riddick312 19767. hozzászólására)

reménykedtem abban és még reménykedek is ha meghalok minden tudó leszek... például: tudom mi történt a történelem során ismerem esetleg isten létezését szabadon járhatok kelhetek az időben stb

19769. KareszFaszi (2011-07-02 15:05.54)

Egy kicsit illik ide: Pál Utcai Fiúk - Tréfa : http://www.youtube.com/watch?v=Vy5NW9PR720

19768. Cthulhu6 (2011-07-02 15:05.26)   - (válasz KenytheOne 19764. hozzászólására)

Hát arra, amiben az ember végül feltámad, hogy az Isten eljátszhassa előtte az ítélőbíró szerepét, hogy aztán egy megkérdőjelezhetetlen döntéssel az ő speciális IQ tesztjén megbukott teremtményeit pokolra vagy csak egyszerűen vissza a feltámadás előtti halálba száműzze. Őszintén szólva egyik keresztény verziót sem bírom. El tudnék képzelni olyan Istent, aki előtt meg tudnék hajolni, de olyan Istenről még semmilyen keresztény imádságban nem hallottam. Amúgy Üdv! :D

19767. Riddick312 (2011-07-02 15:04.43)   - (válasz KenytheOne 19765. hozzászólására)

hello mindenkienk sokat gondolkodtam ezen a kérdésen és ém úgy hiszem hogy lehet unalmas a túlvilág, mert az unalom azt jelenti h nincs semmire se gondod vagy úgy vagy mintha aludnál és amikor felkelsz nem emlékszel mit álmodtál, csak éppen nem kelsz fel és nem is alszol, tehát vakami kettő közötti állapot szerintem

19766. Doktor Fell (2011-07-02 15:01.15)   - (válasz KenytheOne 19765. hozzászólására)

Nos, akkor megnyugodtam, mert lényegi különbség nincs. Ugyanis, ha szerinted álom nélküli alvás van, akkor kiesik az idô, és ha van feltámadás, akkor azt úgy fogod megélni, mintha a feltámadásod közvetlenül a halálod után lenne. Amiben én hiszek,az egyfajta ötvözete a többi vallásnak. De hogy mi lehet az igazság.... Ki tudja. Én valami olyasmiben hiszek, hogy van egy halhatatlan lelkünk, transzcendes lények vagyunk. Isten részei. Ezért is értelmetlen a kérdés: Isten miért hagyja ezt vagy azt? Hol volt Isten, amikor... ? Hiszek az újra megszületésben, de abban is, hogy bizonyos lelkek nem születnek újra. Szerintem az anyagvilág csak egy színpad. Azért vagyunk itt, hogy tanuljunk. Nagyon sokminden elgondolkodtat pl a Buddhizmusból. De abban nem hiszek, hogy elporladunk és csókolom. Igazából csak elképzeléseim vannak. Annyit hiszek, érek, hogy valami van odaát. De hogy pontosan mi.... Az a sok érzés, érzelem, tudás, tapasztalat, humor, ami egy emberben van.... nem hamvadhat el az anyaggal. Szerintem van az emberben valami, ami nem tud megsemmisülni.

19765. Törölt felhasználó (2011-07-02 14:43.09)   - (válasz Doktor Fell 19763. hozzászólására)

De tudod, hogy én a feltámadásban hiszek. Földi feltámadásban, tehát ennek a világnak egy éden kerté való visszaállításában, ami előbb-utóbb bekövetkezik. Addig amíg nem, meghalnak az emberek. Most a kérdés az volt, nem, hogy maga a halál állapota milyen? Nem az, hogy mi van a halál UTÁN, ahol szerintem feltámadás van. A te nézeteid mik, valami égi helyre való feltámadásban, vagy halál utáni életben hiszel? Vagy hozzád mi áll a legközelebb?

19764. Törölt felhasználó (2011-07-02 14:40.38)   - (válasz Cthulhu6 19759. hozzászólására)

Melyik keresztény megoldásra gondolsz? Van aki szerint menyország és pokol, van aki a feltámadásban hisz. Bár valószínűleg egyik sem nyerő nálad :D Amúgy üdv!

19763. Doktor Fell (2011-07-02 14:39.41)   - (válasz KenytheOne 19761. hozzászólására)

Dehát, Kedves Keny! Hogy mondhatol ilyet? Éppen Te. Istenben te is hiszel, én is. Ha Isten van, akkor egészen egyszerûen nem lehet az igaz, hogy olyan mint az alvás álmok nélkül. Ez szörnyû lenne, nem? Nem azt mondtad, hogy hiszel a szeretteiddel való viszontlátlásban?

19762. Cthulhu6 (2011-07-02 14:37.52)   - (válasz Cthulhu6 19759. hozzászólására)

Egyébként az Örök visszatérésre is van egy érv: Akármiből is áll a Mindenség, elképzelhető, hogy végtelen idő elteltével végül ismét ugyanazt a formát veszi fel, amiben mi megszületünk. És bármik is vagyunk mi, ha minden pont ugyanoda rendeződik, akkor mi magunk születünk meg pontosan ugyanabba az állapotba.

19761. Törölt felhasználó (2011-07-02 14:31.33)   - (válasz Doktor Fell 19760. hozzászólására)

Mint az alvás álmok nélkül. Amikor az ember halott, nem is létezik belőle semmi. Én így vélem.

19760. Doktor Fell (2011-07-02 14:29.15)   - (válasz KenytheOne 19757. hozzászólására)

Az Egyenesen át c. filmet láttam. Vegyesek az érzéseim vele kapcsolatban. De alapvetôen egy jó filmnek tartom. Miért? Neked mik a nézeteid ezzel kapcsolatban?

19759. Cthulhu6 (2011-07-02 14:23.55)   - (válasz Doktor Fell 19756. hozzászólására)

Több lehetséges válasz is elképzelhető. Kétségtelenül a legegyenesebb feltevésnek az tűnik, hogy a Halál után egyszerűen nincs semmi. Paradoxon, de bizonyos értelemben ismerős számunkra ez a helyzet. Legalábbis mindannyian ilyen állapotról számolhatunk be, ha bármely születésünk előtti időpontra gondolunk. És hétköznapi szemmel nézve a mély, álom nélküli alvás is ilyesmi. Tudjuk tehát, hogy a nem létezés, vagy legalábbis a létezés tapasztalásának hiánya természetes és gyakori dolog. Miért ne gondolnánk, hogy a Halál után is éppen ilyesmi várható? Ugyanakkor erre több független dolog is utal. Például az, és ezt Einstein is kifejtette néhány hozzászólásában, a létezés élménye az érzékszerveinkhez és agyi állapotunkhoz köthető. Nincs okunk azt hinni, hogy érzékszervek és az érzékleteket feldolgozó szervünk nélkül bármit is tapasztalunk. Tapasztalás nélkül pedig éppen hogy nem is létezünk. Az ember szem nélkül nem lát, fül nélkül nem hall, az agyvérzés után eltűnnek az emlékek, elfelejtjük még a tulajdon nevünket is. Mi marad vajon, ha egész testünk megsemmisül? "Mivel belső élményeink érzékeléssel szerzett benyomásaink reprodukcióiból és kombinációiból állnak, a lélek fogalma test nélkül számomra üresnek és értelmetlennek tűnik." - Albert Einstein Furcsa, hogy a nem létezést, azt a bizonyos "Rolólehúzást" mennyire nemkívánatos konklúziónak érezzük. Ez bizonyosan a túlélési ösztön által gerjesztett belső fenyegetés. Pedig, ha jobban belegondolunk, ki mondaná azt, hogy rossz volt neki 20 évvel a megszületése előtt? "I expect death to be nothingness and, for removing me from all possible fears of death. Iam thankful to atheism." - Isaac Asimov Aztán ott van a több elképzelhető konklúzió: Reinkarnáció: Közel áll hozzám a gondolat. Nem azért mert jónak vélem, ugyanis szerintem még a "rolólehúzásnál" is kellemetlenebb érzéseket kelt bennem. A Világ ugyanis tele van szenvedéssel. Sokkal több a nélkülözés, mint a Boldogság. Ha állandóan újjá kéne születnem, elkerülhetetlen lenne, hogy többnyire szenvedésbe torkolljon az öröklét. Ugyanakkor van a gondolatban valami, amit nem tudok ésszerűen megoldani, így az elképzelést fenn tudom tartani lehetséges megoldásként. Ha a születésem előtt nem léteztem, és egyszer csak lettem, hiszen itt vagyok, akkor mi zárná ki azt, hogy halálom után is megtörténjen ez? Mármint, hogy ismét megszületek... ravasz dolog az Elmefilozófia. :) Van olyan elképzelés is, amit Örök Visszatérésnek hívhatnánk. Nietzche találta ki, és talán még a reinkarnációnál is félelmetesebb. Eszerint életünk egy örökké ismétlődő történet. Megszületsz az adott Világba adott lényként, aztán meghalsz, hogy újra megszüless és átéld pontosan ugyanazt. Nos, ehhez nem fűzök kommentárt, mert nincs is mit. Ez csak egy elképzelés, és látva a sok szerencsétlen embert a Világban elég gonosznak is tűnik. És ott van mind közül a legelképesztőbben kidolgozott verzió, amit a Keresztény megoldásként tudnék nevesíteni. Azt hiszem nem kell kommentálni ezt sem. Viták össztüzében áll, és személy szerint nem tartom valószínű végkifejletnek. Valahogy túlságosan mesterkéltnek tűnik. Az ateisták "rolólehúzásának" tökéletes ellentéte. Egy túlmagyarázott sorsféleség, amiből aztán csak úgy dől a cirkuszi mutatványszag. De persze ez csak az én véleményem. Lehetőségként természetesen a Keresztény Túlvilág is ott van a skálán.

19758. Törölt felhasználó (2011-07-02 13:57.00)   - (válasz Doktor Fell 19755. hozzászólására)

Hát ha a Te-t és a Ti-t felcserélem az már annak számít szerintem, bár tudja a nyelvtantanár... ^^

19757. Törölt felhasználó (2011-07-02 13:49.54)   - (válasz Doktor Fell 19756. hozzászólására)

Bár nekem nem ezek a nézeteim, de ajánlanék neked egy filmet, lehet láttad már: Egyenesen át Arról szól, hogy a klinikai halál állapotában lévő emberek mit láttak, stb. Mint film, tényleg nem rossz.

19756. Doktor Fell (2011-07-02 13:24.39)

Nem tudom, mi van mostanában velem, de egyre többször elgondolkodom azon, hogy vajon mi vár ránk a halálunk után. Nem ingott meg a hitem, de sok emberrel beszélgettem, aki azt mondta: szerinte nincs ott semmi, csak lehúzzák a rolót. Én nem hiszem, hogy csak ennyi volna. Olvastam egyszer egy olyan esetrôl, amikor a balesetet szenvedett túlélô elmondta, hogy felülrôl látta a mentôsöket, az újraélesztô csapatot. Pontosan visszamondta, hogy melyik mentôs hova ment, mit mondott, mit káromkodott. Pro és kontra érvek?

19755. Doktor Fell (2011-07-02 13:16.03)   - (válasz KenytheOne 19754. hozzászólására)

OK. De azt hiszem, ez nem személyes névmás ;) Pusztán az egyes és többes szám felcserélése lett volna. ;)

19754. Törölt felhasználó (2011-07-02 12:50.27)

A sziasztok mindenkinek szólt, nem személyes névmás zavar... ^^

19753. Törölt felhasználó (2011-07-02 12:49.52)   - (válasz Doktor Fell 19752. hozzászólására)

Nem, nem, én most lépek, filmezek valamit, meg ebéd előtte valóban. Jó étvágyat, ha majd eszel te is :D Sziasztok!

19752. Doktor Fell (2011-07-02 12:45.17)

Hova lett mindenki? Mindenki esz?

19751. Doktor Fell (2011-07-02 12:35.59)   - (válasz KenytheOne 19750. hozzászólására)

Ja, ok.

19750. Törölt felhasználó (2011-07-02 12:35.11)   - (válasz Doktor Fell 19749. hozzászólására)

Nem lehet, de ha wordből másolod a különleges karaktereket, az megjelenik itt is. Már amelyik.

elejére ... 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... végére