Fórum - Istenről, hitről, vallásról (657. oldal)

elejére ... 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 ... végére

5892. Lemmon99 (2008-06-15 23:52.40)   - (válasz Van der Graaf 5889. hozzászólására)

A tudományos életben is lehetséges a dogmatizálás, amikor fontosabb egy kutatónak az eredményével megszerzett hírnév, mint az, hogy belássa, hogy tévedett. Úgy módosíthat kísérleteket, ahogy csak akar, hogy a végén az az eredmény jöjjön ki, amit ő elképzelt. Nagyon nagy hólyagok tudnak lenni a tudósok már bocsánat... A másik pedig az, hogy azt gondolják, hogy csak az az eredmény, amit a műszerekkel mérni tudnak. De az az igazság, hogy az is eredmény, ha valahol nincsen eredmény. Pl. nem tudják műszerekkel megmérni a gondolatainkat. Bizonyos elektromos tevékenységet észlelnek, de nem tudják abból megmondani, hogy te mire gondolsz. Ezek szerint a gondolataink nem is léteznek?

5891. Master laster (2008-06-15 23:34.31)

Ez a topik nagyon furcsa irányba kezd elmenni.

5890. Master laster (2008-06-15 23:33.20)   - (válasz Kissor 5884. hozzászólására)

Ezek szerint lehet, hogy nyertünk Mohácsnál?

5889. Van der Graaf (2008-06-15 22:11.49)   - (válasz Kormoran 5888. hozzászólására)

Dogmákról nem tudok, se arról, hogy a bizonyítási eljárások rugalmasan lennének kezelve. Hisz pont erről szól az egész, ha valaki elöjön egy újdonsággal és publikálja százan rontanak neki az újdonságot hitelteleníteni, cáfolni, vagy leellenőrizni. De ha be is csúsznak hibák, a rendszer legalább a hiteles bizonyításon alapszik. Ezt a rendszert háttérbe szorítani egy olyanért mely kizárolagosan mesén alapszik ? :(

5888. Kormoran (2008-06-15 21:27.53)   - (válasz Van der Graaf 5887. hozzászólására)

Lehet, hogy megértettem, de megpróbáltam pár egyéb részletre is felhívni a figyelmed. Az ok-okozat összefüggések a megfigyelések lineáris jellegéből adódnak, ezekre szükség is van, mert elősegíthetik a fejlődésünket tapasztalás révén, de egyben mi is beleeshetünk a saját elgondolásaink csapdájába, ti. csak 3 dimenzióban látunk, ennélfogva ennyivel is számolunk. A tudományos világszemlélet pedig emberi gyengék miatti hibáktól hemzseg, tele dogmákkal, és gyakran sarkalatos változásokra kell a legtöbbet várni. A bizonyítási eljárásokat pedig nagyon rugalmasan kezelik. A többi az mese...

5887. Van der Graaf (2008-06-15 20:51.45)   - (válasz Kormoran 5885. hozzászólására)

Attól tartok, hogy példámat nem teljesen értetted meg. Az ok és okozat felcserélődéséről van itt szó, meg a téves értelmezésről. Minden téveszmének ez a fő oka ( a zsidó összeesküvéselméleté is :) ) A tumonyos világszemléletben az a jó, hogy nincsenek benne dogmák, ezért változó. De mindig minden változást bizonyítü eljárás előz meg. A többi az mese...

5886. Kormoran (2008-06-15 20:46.46)   - (válasz Kissor 5884. hozzászólására)

A hamisításnak az oka is, a tétje is óriási. Pillanatnyilag a nagy játék fináléját éljük, ez az a pont, ahol a filmekben a padlóra küldött, szinte menthetetlennek látszó főhős haló poraiból emberfeletti erővel támad fel, és győzedelmeskedik.

5885. Kormoran (2008-06-15 20:41.53)   - (válasz Van der Graaf 5882. hozzászólására)

Attól, hogy a lányod nem ismeri a dolog technikai hátterét, és téves következtetést von le a dologból, még nem lesz más maga a működő rendszer, attól még létezik és működik. Kétféle fő irány vitatkozik itt egymással: az egyik nem ismeri valójában a dolog működését (Isten és Univerzum mibenléte), de elfogadja a Bibliát, vagy valamely egyébb idevágó "szakirodalmat", vagy alapul veszi, és a másik pedig ugyancsak nincs tisztában a fent említettekkel, de váltig cáfolja az első csapat "eredményeit", alapul véve a saját tábora nagytudásúnak vélt "szakirodalmát". A macskaszemeket pedig Te kapcsoltad be a fényszórókarral, ha nem így volna, akkor nélküled is világítottak volna, és azután is, amikor már elmentél onnét. Ez egy más nézőpont, de nem tévedett.

5884. Kissor (2008-06-15 20:38.19)   - (válasz Kormoran 5883. hozzászólására)

itt is csak a politika, a hatalomvágy irányított mindent, persze nem véletlen, hogy mindenki rá akarta tenni a kezét erre az országra. Nem hiszem, hogy sok olyan nép van, aki előtt tudatosan elferdítették, meghamisították (negatív irányba) a történelmét, hitét.

5883. Kormoran (2008-06-15 20:33.41)   - (válasz Kissor 5881. hozzászólására)

Na végre, valaki tudja miről regélek már régóta! A magyarság ősi hagyományaiban tiszta , belülről fakadó érzések jutottak kifejezésre az élet minden területén. Ez megnyilvánult a régi "pogány kereszténységünkben " is. A hunok és kelták miatt van oly sok "pogány" elem a katolicizmusban, amit a kiherélt reformáció igyekezett eltávolítani, (lásd protestáns teológia. A lutheri/kálvini vonal igyekezett meggyorsítani/radikalizálni a szkíta/kelta elemek kitakarítását, kizárólagossá tenni a judeokrisztiánizmust. A judeokrisztiánizmus kudarca az erőszakosságában rejlik, minden menne magától, ha nem erőltetnék. Az erőltetés ellenállást szül.

5882. Van der Graaf (2008-06-15 20:25.09)   - (válasz Kormoran 5879. hozzászólására)

Létezik egy un. fordított logika. Jó példa erre a kislányom, aki sokáig azt hitte, hogy az országút két oldalán látható "macskaszemeket " én kapcsolom ki be vezetés közben a fényszoró karral. A gondolat a látszaton alapult és teljesen logikus. Csupán egy gyermek tehnikai tudatlansága van a dolog mögött.

5881. Kissor (2008-06-15 20:24.00)   - (válasz Kormoran 5879. hozzászólására)

Teljesen egyetértek veled, nagyon szépen megfogalmaztad. A népmesék mellett a népdalok is hordozzák az ősi magyar (vagy ha úgy tetszik szkíta) keresztény hitet. Hogy messzíre nem menjek, a régi szerető, egyetlen szerető, igaz szerető mind az Atyaúristen szinonímája.

5880. Tuca (2008-06-15 20:20.27)   - (válasz Van der Graaf 5878. hozzászólására)

A fórum címe: Istenről, hitről, vallásról Tehát igenis helye van egy ilyen fórumon biblikus idézeteknek és hitéletnek. Szándékosan nem a te megfogalmazásodat használtam(hitrendszer). Ha te a hozzászólásaimban görcsösséget láttál, akkor sajnálom. Nem ez volt a szándékom.

5879. Kormoran (2008-06-15 20:19.21)   - (válasz Van der Graaf 5873. hozzászólására)

Sokminden működik addig, amíg "le nem leplezed", de addig jól működik, amíg bízol benne. Magyar népmesékben fordul elő az a VALAMI, ami a főhősnek segítséget nyújt vész esetén, de van egy kikötése, a főhős nem tudhatja meg, mi is segít neki, mert akkor örökre elveszíti. A főszereplő pedig mindig meglesi segítőjét, el is veszti, és nagy viszontagságok árán tudja csak visszaszerezni. Az a VALAMI az, ami csak a hívőnek nyilvánul meg, de csak működésében. A kételékedőket ritkán segíti, a hitetleneknek pedig nem is létezik. Istent valóban az ember teremti magának, ezért mernek az "írástudók és farizeusok" minden "istenellenest" elkövetni, mert ezzel számolnak, és bíznak abban, hogy a végtelenségig keverhetik úgy a lapokat, hogy saját művük visszahatása el ne söpörje őket. Az itt többek által nehezményezett istenkép is emberi találmány, de nem egyetemes jelenség, érdemes volna már végre megismerkedni a szkíta keresztény hagyomány istenképével is (amely hagyomány szerinted csak annyira létezik, mint maga Isten).

5878. Van der Graaf (2008-06-15 20:11.07)   - (válasz Tuca 5875. hozzászólására)

Semmi gond, csak,hogy tudd, hogy az internetes fórumoknak amúgy sajátossága, hogy ozz vitázni szoktak az emberek. Ez elkerülhetetlen ugyanis olyan a társadalom különböző rétegeiből származó emberek fordulnak meg egy egy fórumon, akiknek politikai kulturális és világnézetük a lehető legsokrétübb. A vita amúgy nem egy rossz dolog, mert olyankor a vélemények világnézetek, személyes igazságok szoktak ütközni a másokéval, és ez egyben megmérettetést is jelent. Ha Te nem szeretnél vitában részt venni azt jelenti, hogy személyes meggyőződéseidet nem szeretnéd másokéval megütköztetni. Ezzel csak az a baj, hogy ugyanakkor szertnéd, Biblikus idézeteidet, és hitrendszeredet a fórum olvasóinak terjeszteni.Én márpedig görcsösséget meg ebben látok.És személy szerint én meg ebben nem vagyok partner.

5877. Pirosalma (2008-06-15 20:05.10)   - (válasz Kissor 5876. hozzászólására)

Ezt többen is állították már.

5876. Kissor (2008-06-15 19:58.15)   - (válasz Van der Graaf 5830. hozzászólására)

az Ószövetségben bosszúálló

5875. Tuca (2008-06-15 19:56.10)   - (válasz Van der Graaf 5874. hozzászólására)

Én nem azért írogatok ide, hogy vitázzak másokkal, az nem az én műfajom. Sajnálom, ha ezzel csalódást okoztam neked kedves Van der Graaf, de a vitába nem merülök bele. Ha görcsösen bizonygatjuk a magunk igazát akkor nincs meg bennünk Isten lelkülete. Én elsősorban azért járok ide, hogy bizonyságot tegyek Istenről. Hangsúlyozom ez nem mindíg sikerül. Ha Te vitatkozni akarsz biztos találsz majd magadnak olyan partnert aki felveszi ellened a kesztyűt. DE az nem én leszek.BOCCS!

5874. Van der Graaf (2008-06-15 19:47.13)   - (válasz Tuca 5871. hozzászólására)

Ha így van, akkor miért nem vagy képes megvédeni a hitelveidet pontról pontra? Mi más oka lehet, hogy következetesen kitérsz minden konkrét vitatárgy elöl ?

5873. Van der Graaf (2008-06-15 19:44.30)   - (válasz Tuca 5870. hozzászólására)

Kedves Tuca Az életem, mivel Ceausescu Romániájában születtem, és lázadó tipus voltam a lehető legváltozatosabb válságokkal volt fűszerezve. És ez a válságsorozat most is érint, mert itt ragadtam Magyarországon ... Mégsem éreztem soha egy pillanatig sorsom alakulásában egy felsőbb erő jelenlétét,sokkal inkább a dolgok úgy alakulnak ahogy a környezet engedi, és amennyire mi magunk teszünk érte. Az amire te célzol, az babonaság és abból az emberi gyengeségből fakad, hogy szeretjük minden bajunkat valaki másnak tulajdonítani, és ha más nincs kéznél akkor kitaláltunk magunknak egy Istent akire mindig hívatkozni lehet. Ez az Isten ugyanazt a pszihologiai szerepet tölti be, mint a gyerekeknek a maci amivel együttalszanak, és ami nélkül félnének a sötétben. Én is voltam gyermek, de hamar rájöttem, hogy a macim csak egy rongy nem véd az meg senkit semmitől.Aztán amikor szembesítettek azzal a másik "macival " akitől a nagyszüleim remélték az oltalmat szembesültem a nagy ámítással. Ennek ellenére én is megkonfirmáltam, járattak hittanórára, dce az egész mögött egy nagy hamisságot láttam és nem foglalkoztatott a dolog huszonéves koromig amig meg nem ismerkedtem a konzervetiv katolikus családból származó mostani feleségemmel. Ekkor kezdődött el a mélyrehatóbb ismerettségem a rkat egyház viselt dolgaival, merev szokásaival, a családhoz közelálló klerikális személyiségek ismerettsége révén.

5872. Pirosalma (2008-06-15 19:37.39)   - (válasz Tuca 5871. hozzászólására)

Látom, te megvéded az elveidet, biztosan elkötelezett hívő vagy:)

5871. Tuca (2008-06-15 19:35.41)   - (válasz Van der Graaf 5869. hozzászólására)

Azért támadsz folyton, mert máshogy nem tudsz sarokba szorítani. Egyáltalán Nem hiszem hogy hamis hitrendszert képviselnék. Inkább tenálad látom azt, hogy már kénytelen vagy rágalmakat kreálni ellenem, csakhogy a magad igazát védjed. Ezeket amiket ellenem felsorolsz egyik sem igaz. Te kreálod őket.

5870. Tuca (2008-06-15 19:26.21)

És még néhány gondolatot megosztanék veled kedves Van der Graaf! A hozzászólásaidból arra következtetek, hogy nem ismeretlen előtted a Biblia. A Biblia Isten igéje, rajta keresztül is szólhat hozzánk Isten. Akkor hogyan lehetséges az, hogy vannak olyanok, akik olvassák a Bibliát, és mégsem élik meg általa az Istennel való közösséget. Ennek sokféle oka lehet, szerintem az egyik az ami egy keresztyén énekbe van leírva:"Ki kétkedőn boncolja Őt, annak választ nem ád, de a hívő előtt az Úr megfejti önmagát." A másik fontos dolog, hogy Isten követői között voltak írástudatlan hívők is, vagyis olyan emberek, akik nem is tudták olvasni a Bibliát. Tehát Isten számos módon kijelentheti magát egy embernek. Az, hogy a Te életedben még ez nem történt meg kedves Van der Graaf, még nem jogosít fel téged arra, hogy kijelentsd, hogy Isten nem is létezik. Egyébként meg Isten mindannyiunk életében ott van, csak vannak akik hátat fordítanak Neki.Sőt lehet, hogy a Te életednek is voltak olyan történései, amikor Isten szelleme munkálkodni kezdett. Bizonyára nem mondok újat neked azzal, hogy vannak olyan anyagok, amelyek hőre keményednek, és vannak olyanok, amelyek hőre lágyulnak. A mi szívünk is így működhet Istennel szembe: vagy meglágyul, vagy megkeményedik. Számos olyan hívőt ismerek, akik ateista családba nőttek fel, és maguk is ateisták voltak. Az egyik ilyen ismerősöm egyetemre járt, kemény rocker volt, Metallicát hallgatott. Aztán Isten kijelentette magát neki, és ez a fiatalember megtért, átadta az Úrnak az életét, és azóta is egy mélyen hívő, komoly keresztyén. Egyébként meg Isten néha zátonyra futtat egy életet, mielőtt megmenti: Tudok olyan esetekről, hogy súlyos betegségek , balesetek, kómás állapotok után tértek meg emberek. Remélem kedves Van der Graaf, hogy a Te életedben nem kell ilyen válságos helyzetnek törénnie ahhoz, hogy megtapasztald Isten létét.

5869. Van der Graaf (2008-06-15 19:26.09)   - (válasz Tuca 5865. hozzászólására)

Ahoz képest. hogy állításod szerint nem ismered annyira a Bibliát, hisz a tízparancsolatról se akartál vitázni,az ószövetségről sem, mert nem olvastad...nos ahoz képest szinte mindig a Bibliából merített szöveggel érvelsz,és magánéletedet is szorosan a Biblia utasításai szerint próbálod élni. A Genezis a Biblia elején van ezért nem tartom elképzelhetőnek, hiogy pont azt ne olvastad volna. Inkább úgy látom, hogy nem mennél bele egy olyan vitába, melyből az általad képviselt ügy csakis rosszul jönne ki. Ha így van, akkor meg kell kérdőjeleznem az igazság kiderítésének igényét nálad. Vagyis szerintem Te pontosan tudod mennyire hamis és véfhetetlen az a hitrendszer amit vallasz, ennek ellenére körmödszakadtával véded. Úgyhogy veled kapcsolatban a falra hányt borsó esete áll fenn.

5868. Pirosalma (2008-06-15 19:04.44)   - (válasz Tuca 5867. hozzászólására)

Mióta vagy hívő?

5867. Tuca (2008-06-15 19:00.35)   - (válasz Pirosalma 5866. hozzászólására)

Keresztyén vagyok, de hogy mennyire komoly azt csak az Úr tudná megmondani.

5866. Pirosalma (2008-06-15 18:49.11)   - (válasz Tuca 5865. hozzászólására)

Hello! Te komoly keresztyén vagy, úgye?

5865. Tuca (2008-06-15 18:43.31)   - (válasz Van der Graaf 5788. hozzászólására)

Kedves Van der Graaf! Nem akarom, hogy kivesézzük a Bibliát. Egyrész azért nem, mert az Ószövetséget még nem olvastam el teljesen. Másrészt, mert "a betű megöl".-ezt Pál apostol korinthusaikhoz írott második levelében olvashatod a 3-ik rész 6-ik igéjében.

5864. Mkatka (2008-06-15 15:39.00)   - (válasz Henkee 5863. hozzászólására)

Látod, most nem is veszekedünk, én még mindig békülnék.

5863. Henkee (2008-06-15 15:37.01)   - (válasz Mkatka 5861. hozzászólására)

Na az ilyen beszólások miatt utálnak....nem nagyon lehet elhinni, hogy te 17 vagy...

elejére ... 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 ... végére