Fórum - Istenről, hitről, vallásról (780. oldal)

elejére ... 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 ... végére

2202. Saddhu (2007-06-22 06:43.13)   - (válasz Legisfalk 2199. hozzászólására)

Erről van itt szó,csak nekem őszintén szólva már nincs türelmem ennyit írni-a végeredményt tekintve sajnos feleslegesen-ugyanis nem látok semmiféle változást a fórumozók további véleményeit illetően.:(

2201. Master laster (2007-06-22 01:54.00)   - (válasz Legisfalk 2199. hozzászólására)

Megelőztél, az előbbiekre akartam válaszolni. Nos nem tartom magam szexmániásnak, de azért hozzáfüzném, ha szüleink lemondtak volna az ágyékukba süppedéstől, akkor mi most nem irogatnánk sem erről sem másról. Más: olyan biztos, hogy a papok, szerzetesek, stb VALÓBAN megszabadultak "bünös" vágyaiktól? Vagy csak elnyomják a lélek fenekére, hogy ott komoly problémákat okozzon? Lemondani a testiségről? Mi is a testiség:evés, ivás, alvás, szex,ahogy előbb olvastam. Ne feledkezzünk meg a levegővételről sem. Ebből az öt testiségből le lehet mondani pontosan egy darabról tartósan. Az evésről ugyebár 1-2-3 hétig, ivásról 5-6 napig, levegőről 2-3 percig lehet lemondani. Alvásról is lehet, de azt nem kivánom senkinek megpróbálni. Tehát Istenhez éhségen, szomjazáson, fázáson, önmegtartóztatáson keresztül vezetne út? Ez az ut nem véletlenül a testi és leki leromláshoz , lelki problémákhoz vezet? Egy utazás vagy egy cd lemez már amugy sem a test vágya, hanem az intellektusé, tudaté, nevezhetjük léleknek. Nem tudom elfogadni, hogy az anyagi világot automatikusan a rosszal, az esetleg nem is létező szellemi világot pedig a jóval azonositják. Ez véletlenül nem a platoni idealizmus egy fajtája? A kereszténység nem véletlenül Platontol vette át a siralomvölgy vs örök tökéletesség elméletét, csak feltételekhez (a vallás hithü gyakorlásához)kötötte az oda való jutást. Na azt hiszem, mehetek a máglyára, aztán a Pokkelba.

2200. Master laster (2007-06-22 01:15.42)

Hát a történelem és az előbbi párbeszéd azt sugallja számomra, hogy a hitvitákból sohasem lesz a másik fél meggyőzése, legfeljebb vallásháboru vagy máglya. Azt hiszem hitről valójában nem is érdemes vitatkozni éppen azért mert a hit többnyire megváltoztathatatlan. Azért, hogy a témához is szóljak: Egyikőtök azt mondja, éljük az életünket, valósitsuk meg vágyainkat,végül is azért kaptuk életünket(kölcsönbe, haszonbérleti alapon), másikotok, hogy életünet azért kaptuk, hogy minél közelebb kerüljünk Istenhez, s a hozzá vezető ut lemondáson alapul. Ugy tudom, a kettő szintézise elég jól működően megvalósult, mondjuk például a református vallásban. Adottságaidat, képességeidet használd itt a földön, azért kaptad, de közben élj szolid, mértéktartó, ugymond Istennek tetsző életet. A mindenféle hit nélküli hedonizmus ugyanugy a pokolba vezet, mint a testet és annak kivánságait semmibe vevő a bombayi utcán a koszban fetrengő fekélyekkel boritott "emelkedett" jógik. Én a magam részéről nem tudom van-e Isten, vagy nincs. Nem tudom van-e menyország, pokol, lelkem isteni szikra-e, vagy egyszerüen az agyvelő egy tulajdonsága? Ha lehet, leginkább afféle panteistának vélném magam, miszerint Isten, Világlélek, vagy egyszerüen az Erő mindenütt ott van, minden molekulában, kavicsban, élőlényben, mindenhol. Nem kell hozzá templom, szent könyvek. Nem kell ima sem, hiszen részei vagyunk. Ugy sem segit, nincs is hatalmában. Éppen ezért kéne a hagyományos értelemben vett Istennek tetsző életet élnünk, irigység, gyűlölet, erőszak, stb. nélkül, mert kétségbeejtően ugyanabban a csónakban evezünk, nem pedig a majdani büntetés vagy jutalom miatt. Mivel ez inkább egy fajta filozófiai eszme részemről, nem pedig hit, pláne vakhit, nem állitom, hogy igazam van. Most mi lesz: máglya vagy átnevelőtábor ezen a Földön, vagy/és örökös kárhozat odaát?

2199. Legisfalk (2007-06-22 00:14.15)

He-he-he, látom bevált a cikk, sikerült némi vitát kavarnom. :) A konkrét kérdésben (olasz papok vs. davincsi kód) nem foglalok állást, mivel nem olvastam a könyvet és nem láttam a filmet. De a kialakult diskurzusban azért igen. Naszóval. A testiségről való lemondás nem külső kötelezettség, nem isteni előírás, nem parancsolat, hanem egyszerűen a mélyen vallásos, Istent kereső emberek életszemléletének természetes és nem erőltetett velejárója. Egyszerűen nincs rá szükség, lehúzza és eltéríti az embert arról az útról, ami a megvilágosodáshoz, Istenhez vezet. Tértől, időtől, kultúrától függetlenül, a shaolin, vagy zen szerzeteseknél éppúgy, mint a keresztény szerzeteseknél, apácáknál, a hindu jógiknál, vagy a muzulmán szúfiknál. Jézus esetében ez valószínűleg egy életen át tartó tartózkodás volt a nemiségtől, Buddha esetében viszont csak később következett be. Az embernek különböző vágyai vannak, és arra ilyen-olyan formában minden vallásos civilizáció bölcsei rájöttek, hogy ezek a vágyak tévútra vihetik az embert. A buddhizmus odáig megy, hogy kijelenti: Minden szenvedés oka a vágy. Aki meg tud szabadulni vágyaitól, az megvilágosodik, eljut a teljes nyugalom állapotába. Mert az már nem fog hajtani olyan dolgokért, hogy megnézzen egy filmet, megvegyen egy CD-t, elmenjen Egyiptomba, hogy legyen egy jobb autója, nagyobb háza, bankkártyája, pénze, hatalma, kiskutyája, szép ruhája, intelligens mosópora, és a többi, és a többi... Bármilyen hihetetlen is, de ezekről le lehet mondani, ezektől meg lehet szabadulni. ("Amit birtokolsz, az birtokol téged.") A szexualitásról is le lehet mondani, ahogyan az édességről is. Akinek ez szenvedést okoz, az ne mondjon le róla! De azért ne essen abba a hibába, hogy azt gondolja, hogy e nélkül senki nem élhet teljes életet! A nemi vágy is csak egy vágy, nem több, mégha az egyik legerősebb is. A nagy vallásalapítók, próféták, bölcsek, remeték, szerzetesek éppen az által mások, hogy általában megszabadultak ettől a vágyuktól. Az önfenntartási ösztön még a nemi ösztönnél is erősebb, hiszen nincs például ember, aki bevállalna egy akármilyen extra kufircolást, ha gyanítható, hogy a partnere HIV-pozitív! És mégis, nem ritka, hogy emberek az életükről is lemondanak egy magasabb cél érdekében. Nehéz elfogadni, hogy Jézus lemondott a nemiségről? Akkor hogyan fogadhatjuk el, hogy Dugovics Titusz lemondott az életéről? Tényleg ennyire a csodával határos, ufóknál és Mikulásnál hihetetlenebb dolog, hogy vannak emberek, akik nem élnek nemi életet, és ugyanakkor normálisak tudnak maradni? Hát ennyire az ágyékába süppedt a világ?

2198. Mekare (2007-06-21 22:39.18)   - (válasz Saddhu 2197. hozzászólására)

Én filmet nézek,de abban tévedsz,hogy én képes vagyok nyitni mindenfelé...te viszont ami nem egyezik az eléggé önkínzó eszméiddel már téves megállapítás... én kívánom és nagyon remélem,hogy Jézus úgy élt ahogy "ábrándjaink" pislogtatják és nem úgy,ahogy néhány lúzer próbálja elhitetni a többi könnyen csoportba verődö marhával Egyébként Jó éjt

2197. Saddhu (2007-06-21 22:35.57)   - (válasz Mekare 2196. hozzászólására)

Az a te nagy bajod hogy forró fejű vagy;de az is egy igaz megállapítás lenne hogy:zöld vagy még!Egyszerűen megalapozatlanok a véleményeid,inkább épülnek a te makacs,eszményi ábrándjaidra,mintsem következetességekre,és ezen buksz el ujra és ujra! Most kezdjem el neked lemagyarázni hogy ember és ember közt is van különbség,és hogy bár Jézus ember volt,mégsem olyan mint a többiek általában,és nem is olyan életvitelt élt mint mások,mert az csak eltérítette volna őt,stb.Minek?Elolvasnád,aztán meg beírnád ki tudja hanyadjára is a saját verziódat,ami hogy mondjam úgy hogy meg ne bántsalak vele,téves.Ennek semmi értelme.Be is fejeztem.Alszok inkább egy jót!Javaslom ugyanezt neked is!Good bye!

2196. Mekare (2007-06-21 22:25.05)   - (válasz Saddhu 2195. hozzászólására)

akárki így érezheti aki olvassa...magas lóról szónokolsz,de nagyott csattan az igazság...nos egy vallási topikban vagy minden hülyeség...a te hozzászólásaid is..vagy minden igaz..jobb ha ezt elfogadod..

2195. Saddhu (2007-06-21 22:22.28)   - (válasz Mekare 2193. hozzászólására)

Leállnék a másokat lenézek hangvételről?Ezt te érzed így,de legyen.Ne írjatok be hülyesége(ke)t! Nincs itt vita kérem!Sosem süllyednék arra a szintre hogy vitázzak,ezt már többször beírtam!Én a tényeket írom be ide,más meg a véleményét,ennyi.(Aztán persze nem tetszik hogy nincs igazuk.Ami persze jogos,mert én se szeretem ha tévedek,és az egyértelműen kiderül:) )

2194. Mekare (2007-06-21 22:16.02)   - (válasz Bazso 2192. hozzászólására)

Mert..nagy viták voltak erről például a Túl a barátságon topikon is..és sok film dolgozza fel a témát..és ahelyett,hogy azokat offoljuk szét inkább it fejtjük ki gondolataink :)

2193. Mekare (2007-06-21 22:14.58)   - (válasz Saddhu 2191. hozzászólására)

Már nem azért,de... 1x Megköszönném,ha leállnál erről a lenézek másokat hangvételről,mert undorítóbb,mint ahogy én fogalmazok 2x attól,hogy valaki nemi életet él még jut ideje másra is...nem kell napi 24 órában bagzani...nem csak szüzek tehetnek csodát...Én kitartok amellett,hogy ha Isten a Földre küldte a fiát,akkor nem szabott neki korlátot,mert megbízott benne,hogy ha megizleli is az örömöt,mértéktartó lehet..és csak a nejével... Csodát pedig az emberektől kell várni...Jézus is egy ember volt..Isten a legkedvesebb teremtménye képében küldte a Földre..és nem azért,hogy az ne tudja meg milyen embernek lenni

2192. Bazso (2007-06-21 22:00.36)

Elnézést de egy ilyen oldalra minek ez a topik?

2191. Saddhu (2007-06-21 21:55.03)   - (válasz Mekare 2190. hozzászólására)

Nem volt személyes spanom,de amit írtam az egy többé-kevésbé értelmes ember számára kikövetkeztethető! Ha valaki olyan dolgok rabja hogy(a nyelvezeteden írom hogy megértsd!)hej,dugni kéne má,áll a fasz,meg nekem is magömlésem van mint másoknak,oszt mé baj az?Meg családot kéne alapítani,stb.Akkor az ilyen embernek hogy van ideje,energiája nagyszabású dolgokat véghez vinni,mikor maga is az anyagvilág nyújtotta "átlagélet" rabja?A szexuális vágy(egyszeri) kiélése,hozza magával a többit is,és aki már az állatias nemi vágyait nem tudja gátlások,görcsös erőfeszítések nélkül nélkülözni,az hogy tud ún.csodákat véghezvinni(ugyanazon anyagvilágban)?Talán azért nevezik Isten fiának,mert több volt mint egyszerű földi halandó aki tényleg csak eszik/iszik/alszik/baszik,és azt persze fel sem fogja hogy ki az aki nem így cselekszik!Vagy ami mégrosszabb,aki nem általános az beteg,tekintet nélkül hogy milyen színvonalon is mozog az általános!

2190. Mekare (2007-06-21 21:00.40)   - (válasz Saddhu 2189. hozzászólására)

má nemazé,de személyes spanod volt talán jézus..amúgy meg ha van vmi akkor nincs irányában hiányérzet..hiányérzete csak a cölibbátust fogadó papoknak lehet mert teljesen feleslegesen nem élhetnek nemi életet...

2189. Saddhu (2007-06-21 20:55.26)   - (válasz Mekare 2188. hozzászólására)

Csupán annyi a probléma hogy az olyan kaliberű emberek mint pl. Jézus nem lehetnek anyagelvűek!A nemi élet élésének vágya pedig az anyag rabjává tesz!Aki az anyag rabja,az hogy képes uralkodni azon? A helyes életmód tömören:NINCS BENNE HIÁNYÉRZET! Na ezt is minek írtam mi?Úgyse fogod megérteni,meg szerintem mások sem,mert ti még anyagelvűek vagytok,mint ahogy azt a gondolkodásmódotok is bizonyítja!:(

2188. Mekare (2007-06-21 09:54.24)

Amúgy meg nem tudom megérteni mi lenne a baj abban,ha esetleg Jézusnak felesége lett volna,meg nemi élete....képzeljék valószínűleg bélműködése is volt..gondolom gyomorrontása is XD meg emberként..cseszettül volt magömlése serdülő korában basszus..XD egyáéltalán nem tom felfogni mi lehet ezzel a baj...főleg,hogy azt mondják a zsidóknak akkor muszáj is volt házasodni...bár láttam olyan interjút vkivel,hogy ők voltak az elsők akik cölibátust fogadtak..az mekkora hülyeség...XD de a világ dőlne össze ha Jézus kieresztette volna a gőzt? XD Hát megdölne az egyház férfioldala?Nem hiszem..most már nem fog

2187. Andro (2007-06-21 09:37.56)   - (válasz Master laster 2185. hozzászólására)

Biztos nincs jobb dolguk ennél.

2186. Mekare (2007-06-21 09:16.02)   - (válasz Legisfalk 2184. hozzászólására)

jaj de utálom a betiltásokat..főleg az ilyen hülye feleslegeseket..azokat is mikor megkurdítanak egy szexjelenetet..XDDD hát még ezt XD

2185. Master laster (2007-06-20 23:51.19)

Döbbenet, itt Európa nyugati felében. Olaszországban még müködik az Inkvizició? Jó, hogy nem máglyát kapnak. Ez csak egy nem tul jó regény és az abból készült gyengécske film volt. Szigorúan szerintem semmit sem csökkentene Jézuson, ha valóban ugy lett volna, ahogy a film állitja, de hát ez csak egy fikció. Nem hiszem, hogy az alkotók céla szentségtörés vagy vallásgyalázás lett volna.

2184. Legisfalk (2007-06-20 23:25.06)

A héten kezdődik a tárgyalás a Da Vinci-kód című film ügyében, miután benyújtotta panaszát egy kis olasz falu, Civitavecchia közelében élő papcsoport, írta a Guardian. A beadványban tíz embert, köztük a könyv szerzőjét Dan Brownt és a rendezőt, Ron Howardot vádolják. A vád az, hogy vallásukban megsértették a papokat azzal, hogy Jézusnak és Mária Magdolnának gyereke született. Hároméves börtönbüntetésre ítélhetik a jogi szakértők szerint az alkotókat az olasz Büntetőtörvénykönyv 528. cikkelye alapján. Az alpereseket akkor tartóztathatják le, ha Olaszországba mennek. Késő bánat Az államügyész irodájában megerősítették a tényt, hogy bűnügyi vizsgálatot indítanak a film ellen. Az biztos, hogy a Rómától 70 kilométerre lévő tengerparti faluban megtartják a tárgyalást, még akkor is, ha a bíró később elveti az ügyet. Mikor a sajtó arról kérdezte az ügyészséget, hogy miért 13 hónappal a bemutató után tettek feljelentést a Da Vinci-kód ellen, rövid választ adtak: "Most látták a filmet". Ron Howard Olaszországban készíti elő a Da Vinci-kód folytatását, az Angyalok és Démonokat, amiért Tom Hanks még magasabb gázsit kap. A regény egyébként megelőzte a Da Vinci-kódot, és a stúdió tervei szerint 2008 elején kezdenék forgatni. A könyv és a 2006 májusában bemutatott film is nagy botrányt kavart egyházi körökben, sokan tiltakozásukat fejezték ki: két indiai államban tiltották be mindkettőt, Ázsiában is arra kérték a hívőket, ne nézzék meg a filmet.

2183. REGENERACY (2007-06-18 21:33.34)

Tehát aki összeroppan gondjai alatt,az önmagát kísérti erején felül. Egy kis szójátékkal így is mondhatnánk:Vagy elég,ellobban az életünk a jövő miatt való aggódásban,vagy elég nekünk jézus kegyelme minden nap minden bajához.

2182. Mekare (2007-06-16 20:53.37)   - (válasz Mekare 2181. hozzászólására)

gondviselés

2181. Mekare (2007-06-16 20:53.27)   - (válasz Master laster 2179. hozzászólására)

isteni gonviselés

2180. Legisfalk (2007-06-16 20:51.39)   - (válasz Master laster 2179. hozzászólására)

Érdekes eset, de rengeteg magyarázata lehet. Mindenesetre nem hiszem, hogy egy autónak lelke lehetne. Az én világképemben az az élő dolgok sajátja.

2179. Master laster (2007-06-16 14:58.51)

Egyébként a keresztény vallásnak is számtalan szent forrása meg csodatévő helye van. Hogy ezek aztán a pogány(?) idők emlékei, vagy esetleg mégis van valami a régi egyszerű idők hiedelmei között azt nehéz volna megmondani. 2178-ra kitérve: Egyszer régi Skodámból kifogyott a benzin. Egy autóstól PONTOSAN 1 liter benzint egy üvegbe leszivtunk és áttöltöttünk. (akkoriban a Balkánon nem volt minden sarkon benzinkut). MEGKÉRTEM a kocsimat, most az egyszer ne hagyjon cserben, a legközelebbi benzinkut 25 km, vigyen el addig. Az utat a kocsi 4 liter átlagfogyasztással megtette, egyébként 5,5 alá nem lehetett lemenni. A benzinkuttól 1oo méterre a motor leállt, és az utolsó lendülettel a kutig elgurult. Hogy ez most lélek vagy kami, vagy megmagyarázhatatlan véletlen azt nem tudom.

2178. Legisfalk (2007-06-16 14:45.06)   - (válasz Master laster 2177. hozzászólására)

A biológia viszonylag jól meghatározza, mi minősül élőnek, és mi nem. Nem vagyok biológus, ezért nem tudom megmondani, hogy hány molekuláris szerves kis izé kell ahhoz, hogy élő anyagról beszéljünk, de azt hiszem, az az élő legfőbb tulajdonsága, hogy (akár osztódással) tud szaporodni. Az autónak inkább kamija lehet, lelke, szerintem, semmiképpen nem. A kami-ra nincs magyar szó, istennek fordítják, hibásan. Hasonló a lélekhez, de nem az.

2177. Master laster (2007-06-16 14:40.33)   - (válasz Legisfalk 2173. hozzászólására)

Meddig lehet lefelé menni? Baktériumokig, vagy esetleg az önállóan élőnek nem is nevezhető virusokig? Ha az un. lélekhez nem szükséges idegrendszer vagy agyvelő sem,márpedig se a növényeknek se a baktériumoknak nincs idegrendszerük, akkor miért ne lehetne lelke, egy szikra Istenből, fáknak, szikláknak, szent forrásoknak. Privát véleményem szerint egy autónak is lehet lelke mire összenő gazdájával, jó pár év után. Tudok pár nehezen megmagyarázható esetet mondani autóval kapcsolatban.

2176. Saddhu (2007-06-16 14:33.35)

Végülis mindegy hogy a szövege(i)mre nincs semmi reakció-még a kérdező/kiváltóiktól sem-de nagyon remélem hogy tisztázódott vele egy csomó olyan dolog amely ezen topikon a legtöbb hülyeség kiváltója!

2175. Master laster (2007-06-16 14:29.55)

Ugy gondolom öncélú bántásra gondoltál, állatkinzás, passzióból való vadászat, horgászat,stb. De ne feledd, ha hust eszel, akár csak egy bőrcipőd vagy öved is van, közvetve részt vettél állatok bántásában. Növényt viszont az is eszik, aki hust nem, tehát a növények bántásában mindenki részt vesz, a fa butorokról nem is beszélve. Itt egyébként nem is annyira a jó vagy gonosz lélekről, hanem egy elvonatkoztatott szellemi sikú valamiről volt inkább a szó.

2174. Pintyőke (2007-06-16 14:26.04)   - (válasz Legisfalk 2173. hozzászólására)

Inkább ne menjünk ebbe bele,mert nem szeretnék senkivel vitába keveredni és senki napját nem akarom elrontani egy vitával,még a sajátomat sem!! Amúgy én is így gondolom....

2173. Legisfalk (2007-06-16 14:24.22)   - (válasz Pintyőke 2169. hozzászólására)

Dehogynem, minden élőnek van lelke. :) Persze, ha egy szikla ráesik egy gyíkra és palacsintává lapítja, akkor abban az esetben igaz a megállapítás. :D

elejére ... 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 ... végére