![]() | ![]() |
![]() |
Főoldal | TV műsor | Filmek | Színészek | Rendezők | Fórumok | Képek | Díjak | ![]() |
Keress | |
Részletes keresés |
Hamarosan a TV-ben |
A dolgok állása - Filmbox Premium, 01:10 |
Thelma - Paramount Network, 01:30 |
Szex, hazugság, bosszú - A titkos Társaság - Viasat Film, 01:40 |
Kék ördög - Film4, 01:45 |
Farkasok szövetsége - Film Mánia, 02:15 |
Teljes tévéműsor |
Szülinaposok |
Catherine O'Hara (71) |
Dominique Pinon (70) |
Mykelti Williamson (68) |
Steven Weber (64) |
Patsy Kensit (57) |
További szülinaposok |
Legfrissebb fórumok |
2022-es választás |
- Filmes Sámánok Rendje - |
Dallas (sorozat) - Vélemények |
Box Office |
F mint foci - Avagy vélemények a bajnokságokról |
További fórumok |
Utoljára értékeltétek |
Talpig úriember ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Rooney Mara ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
462. Chris Co (2019-04-01 21:36.42) |
A Die Hard filmben is sunnyog, lavírozik az F35-ös, de azért el ne higgyük, hogy valójában a gép csak helyből felszálló berendezés. :) |
461. Cthulhu6 (2019-04-01 21:32.30) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
"Azért viszont el kell, hogy meséljem, a sokat szidott szövetséges, amerikai tankok eredményesebbek voltak, mint a német böszmék, csodák."
- Csak hát ez így szimplán nem igaz ugyebár. :) |
460. Cthulhu6 (2019-04-01 21:31.19) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Nekem nem ügy, hogy ki nyerte a háborút, mert rég volt, és nem vagyok sem német, sem amerikai. Azt viszont világosan mondhatjuk, hogy a német haditechnika ütötte a szövetségest. Ennyi. |
459. Chris Co (2019-04-01 21:29.06) - (válasz Empire 451. hozzászólására) |
Mit mutatott a gyakorlat? Én is hivatkozhatok arra, a német katonák a saját tankjaiktól is féltek, meg ott hagytak nem egyet, kettőt. Ebből nem tudnék leszűrni általánosságban olyat, nem voltak klassz tankok. Azért viszont el kell, hogy meséljem, a sokat szidott szövetséges, amerikai tankok eredményesebbek voltak, mint a német böszmék, csodák. És ez nem csak a mennyiségre vonatkozik. Írom, hogy klafa a német harckocsi, meg, ha szembe állítanánk egyiket a másikkal... A harci értéke a szövetséges tankokkal szemben csak a mennyiség miatt is kevés volt. Arról nem beszélve, böszmék voltak. És, igen, féltek tőlük, mert rémisztőek voltak és kilőttek pikk-pakk egy csomó járművet, embert, virágcserepet, miegymást. Valójában azonban német koporsó volt a legtöbb olyan tank, amire ma úgy emlékeznek sokan, mint az ász, a csodafegyver. |
458. Tjunior (2019-04-01 21:27.55) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
És? |
457. Tjunior (2019-04-01 21:27.29) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Miért kellene felfújni? Bátran harcoltak, meghaltak a hazáért, hősök, tisztelni kell őket. Semmit sem von le a személyes érdemeikből az hogy a csata végül elveszett. De a tény attól még tény marad, akármekkora volt is a túlerő. |
456. Cthulhu6 (2019-04-01 21:26.33) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
"Úgy beszélsz mintha a németeknek nem lett volna milliós katonai és civil veszteségeik."
- Úgy beszélsz, mintha a németek ellenfeleinek ezzel szemben nem lettek volna tízmillióban mérték volna veszteségeit... |
455. Cthulhu6 (2019-04-01 21:25.10) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Gondolom, ha valami módon élesben választani kéne a Második Világháborús tankok közül, és élesben végigküzdeni egy harcmezőn, szerintem gondolkodás nélkül egy Királytigrisre szavazna... Mire körülnéznék, hogy mit válasszak, ő már a be is mászott volna a toronyba... :D |
454. Tjunior (2019-04-01 21:24.09) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Úgy beszélsz mintha a németeknek nem lett volna milliós katonai és civil veszteségeik. De a német hozzátartozókat biztos melegséggel töltötte el az orosz megszállás alatt az a tudat, hogy a ruszkiknál többen gyászolnak. Gondolom nagyanyámat is megnyugtatta az a tény hogy a ruszkiknak nagyobb veszteségeik voltak a debreceni páncéloscsatában, miközben várta haza nagyapám, akiről évekig csak évekig annyit tudott, hogy sebesülten fogságba esett. Ez éltette miközben a románok kedvükre zabráltak. |
453. Cthulhu6 (2019-04-01 21:22.54) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
"...a nehéz, lomha járművek a tűzerő, páncélzat ellenére is sebezhetőbb volt a fürge, mozgékony harckocsikkal szemben."
- Csakhogy ez így szimplán nem igaz. "a Mig-29" - Hogy is jön ez most ide? Sem nem tank, sem nem Második Világháború, sem nem Brad Pitt... :) "Az, hogy hatékonyság nem elengedhetetlen része a történetnek." - A tény az, hogy hatékonyságban a háború legjobb harckocsija a német Elefant volt. Egy agyonszidott, műszakilag teljesen megbízhatatlan konstrukció, amely arról híres, hogy a szovjet gyalogság súlyos veszteségeket okozott neki, mert nem volt másodlagos fegyverzete. És mégis, körülbelül 90 legyártott példány 1000 ellenséges harckocsit lőtt ki, mire a háború véget ért... Az amerikaiak csak álmodozhattak ilyesmiről, mikor gyakran egyetlen német tankkal is meggyűlt a bajuk, pláne ha Tigris volt, és Michael Wittmann vezette.... |
452. Empire (2019-04-01 21:21.27) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Na de mindegy is, elmondtam amit akartam, az igazságot! Ellentmondást nem tűrök, nincs is helye ekkora fölénnyel szemben amit képviselek. Választ nem kérek, de nem is engedek!
Ha jön akkor leszarom. |
451. Empire (2019-04-01 21:15.44) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Mi is az egyértelmű ? A gyakorlat nem ezt mutatta. |
450. Empire (2019-04-01 21:14.49) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
De akkor ezt se kell felfújni hogy mekkora hősök voltak, meg bátrak meg hogy azért a csata elején szépen teljesítettünk. Vesztettünk! |
449. Chris Co (2019-04-01 21:14.06) - (válasz Cthulhu6 446. hozzászólására) |
Az volt és a végén valóban ott volt a túlerő is. Az viszont még mindig vicc, tankokon vitázunk, hiszen egyértelmű volt, hogy a nehéz, lomha járművek a tűzerő, páncélzat ellenére is sebezhetőbb volt a fürge, mozgékony harckocsikkal szemben. Még egyszer írom, a Mig-29 közelharctól is összeszarták volna maguk a NATO pilóták, csak általában erre amiatt nem került sor, mert rakétazápor fogadta a felszálló gépeket. A világháborúban meg gyakran a mozgékonyabb, kisebb, nem menő, "összeszarós" is hatékonyabbnak bizonyult.
Az, hogy hatékonyság nem elengedhetetlen része a történetnek. Háborúkban az számít, nem pedig, hogy milyen szép, meg jó, meg izmos, erős, meg a legendák, hanem : a tények. :) |
448. Tjunior (2019-04-01 21:10.35) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Hát amiatt biztos nem kell firtatni, hogy mekkora volt a túlerő. Elvesztettük, a király belefulladt a Csele-patakba, a középkori magyar állam elbukott. Mit akarsz ezen firtatni? |
447. Empire (2019-04-01 21:07.58) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Igen, ezért is írtam ezeket mivel vesztes csata ellenére sokkal nagyobb veszteség volt az ellenségnél. Szerintem inkább lettél volna vesztes Német mint halott szövi. |
446. Cthulhu6 (2019-04-01 21:07.13) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
"Mi az, hogy jobb ágyúval? Írtam, vannak más tényezők is."
- Persze, hogy vannak más tényezők is, de akárhányszor emlegeted ezt, akkor sem lesz igazad. A Második Világháború egyik alapvető haditechnikai jellemzője volt, hogy a harckocsiknál végső soron csak a péncélvédettség és az elsődleges fegyver nyers adatai számítottak. Amikor egy Tigris akár lerobbanva is 2 kilométerről kilőtt egy Shermant, tökmindegy volt, hogy a Sherman motorja mennyire volt faszán megbízható, vagy a futóűve agilis... Repült a torony a levegőbe a parancsnok fejével együtt. Ennyi. A Második Világháború ilyen tekintetben meglehetősen nyers technikai küzdelem volt. A Tigris pedig egy 65 tonnás szörnyeteg volt. Ha valahol megjelent, ott összeszarta magát az ellenség. Aztán persze, így vagy úgy, a túlerő győzött, de ez nem sokat enyhített a tucatszámra kilőtt Sherman-ek személyzetének kínjain... |
445. Empire (2019-04-01 21:06.49) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Szép győzelem például a Francia csigazabálok szarrá verése :D
Minimális veszteséggel szétverték a Franciákat. |
444. Tjunior (2019-04-01 21:06.32) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
És mind a hármat el is vesztették végeredményben. |
443. Empire (2019-04-01 21:06.09) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Akkor ennyi erővel Mohácsot se kell firtatni, győztek a törökök és kész. Ki nem szarja le a négyszeres túlerőt ? |
442. Tjunior (2019-04-01 21:05.02) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Milyen a szép győzelem? A céljukat elérték.
Az meg hogy mekkora veszteséggel a vesztes félt mindig boldogította.... A világosi mezőn is csupa büszkeségtől dagadó ember lehetett anno látni. A németek is rettenetesen elégedettek voltak miközben aláírták a feltétel nélküli megadást, attól hogy egy Párduc kilövéséhez átlagban 9 T-34es kellett. |
441. Chris Co (2019-04-01 21:02.28) - (válasz Empire 440. hozzászólására) |
A Battlefield játékban én is az Axisokkal nyertem sok csatát. Sehol nem voltak a szövetségesek. :) |
440. Empire (2019-04-01 21:00.48) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Vagy ott van El Alamein vagy a Debreceni tank csata. De még Phrovrovka is. Na jó, kb az összes 2. vh-s tankcsatában a németek teljesítménye volt a jobb. |
439. Chris Co (2019-04-01 20:59.58) - (válasz Empire 436. hozzászólására) |
Attól, hogy más a véleményünk, mindketten normálisak lehetünk. Bár erre most igyekszel rácáfolni. :) Honnan ered a statisztika? Mi az, hogy jobb ágyúval? Írtam, vannak más tényezők is. Az ellen harckocsik is fel voltak szerelve olyan lövegekkel, melyek semlegesítették a tigriseket és olyat még, mint mozgékonyság, fordulékonyság. Sőt, egy csomó egyéb paraméteren is vitázhatnánk, bár nincs értelme, mert a történelem azt már bizonyította. Az meg nem az én bajom, hogy vannak hobbi kertészek, akik azt megcáfolnák. :)) |
438. Cthulhu6 (2019-04-01 20:57.46) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Jó példa mondjuk a Goodwood hadművelet. Akárki utánanézhet, hogy az angolszászok háromszor annyi harckocsival rendelkeztek, mint a németek, és háromszor-négyszer annyit is veszítettek. |
437. Empire (2019-04-01 20:54.40) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Valóban szép győzelem 5-ször nagyobb sereggel rámenni többen egy országra, de még így is elveszíteni a sereg felét :D |
436. Empire (2019-04-01 20:52.49) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Te normális vagy ? Kb minimum 4 Sherman vagy t-34 kellet ahhoz hogy kilőjék a tigrist. A Tigris kétszer páncélozottabb, jobb ágyúval. Már messziről kilőtte azokat amikor ők még meg se tudták karcolni.
Még a győztes tankcsatákban is jóval több tankot vesztettek a szövik. |
435. Chrysothemis (2019-04-01 20:52.02) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Nem támadó szándékkal írtam, nem kell befeszülni. Megkerestem a kritizált jelenetet (ne a levegőbe "beszéljek"), nekem nem tűnt szegény Wardaddy haldoklása "nagyon ízléstelennek" (kicsit sem), az egy dolog, hogy elragadták az érzelmei - ugyanakkor beletörődött a sorsába -, de ez bizonyára megeshet bárkivel, ha tudja-érzi, hogy pár percen belül lefújják a meccset. A többire már reagáltam a korábbi kommentemben. (Ha minden sziruposságtól mentes filmet néznél, ajánlom a 'Jöjj és lásd!' című szovjet háborús drámát, bár - ugyan más okból kifolyólag -, ez (is) jó eséllyel megfekszi az ember gyomrát.) |
434. Tjunior (2019-04-01 20:37.06) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Aztán az 1vs1 Top1-el el is érték a németek hogy kb földig rombolják az országukat és megszállják minden négyzet-centiméterét.
Szerintem meg a Világosi fegyverletételt is győzelemnek kell tekinteni, hiszen hihetetlen bravúr volt a Feldunai hadseregtől és főleg Görgeytől, hogy egyáltalán eljutottak odáig. Ott is volt némi túlerő, Görgey meg leiskolázta a ruszkikat ergo nyertünk. |
433. Chris Co (2019-04-01 20:36.10) - (válasz Chris Co 430. hozzászólására) |
Meg eldöntötte (bocsi, kimaradt). :) |
Vélemények | Nyomozo1, 2024-07-30 22:20 | 582 hsz |
Kérdések | Csomorkany, 2017-12-29 16:00 | 9 hsz |
Keresem téma megnyitása | 0 hsz |
Harag adatlap |
Eredeti cím: Fury |
Évszám: 2014 |
Rendezte: David Ayer |
Szereplők: Brad Pitt, Logan Lerman, Shia LaBeouf, Scott Eastwood, Jon Bernthal... |
További információk |