Most megint mi a magyarázat? Hogy az ellenségem ellensége a barátom elv az rossz? Ember, akárhogy csűröd csavarod nem a nyugati szövetségesek kezdték a háborút. Hihetetlen nem, hogy mint a történelem során már annyiszor háború alatt, hogy államok is szövetséget kötnek akik amúgy messze állnak egymástól.
Egy kérdés, ha az ukránok korrupt, rasszista rezsim szerinted akkor hogyan jellemeznéd a jelenlegi orosz berendezkedést?

12946. VAL P (2023-03-27 13:22.46) - (válasz Az utolso szamuráj 12945. hozzászólására)

Szemelvény egy 2039-es „történelemkönyvből”:
Károly Róbertet, mérföldkőnek számító afro-magyar királyunkat lánya, az édesanyja révén a Felkelő Nap Országából származó Nagy Lujza követte a trónon. Az ő országépítő politikájukat folytatta 2/3 évszázaddal később a transznemű nő-férfi-egyik sem-mindegyik Mátyás(a).

12945. Az utolso szamuráj (2023-03-27 12:54.21)

[link]

12944. Spiel (2023-03-27 12:27.23) - (válasz Tjunior 12910. hozzászólására)

Mondjuk a szovjetek nem kapják meg a Lend-Lease segélyt az amerikaiaktól, és az angolok valamint Kanada sem támogatja őket anyagilag és felszereléssel sem. A szovjetek a segélyek nélkül nem tudtak volna védekezni a németek ellen, ez tény. Pl ez egy eszköz. Az atombomba egy másik eszköz.
Meg ha belegondolsz, milyen érdekes szó a "szövetség". Időnként belefér a demokráciaelméletbe, hogy szövetkezzenek olyanokkal akik nem faji, hanem osztályalapon ölnek milliókat.
De ebből vissza lehet kanyarodni napjaink problémájára, mert a helyzet kb ugyan az: korrupt, rasszista rezsim támogatása egy nagy honvédő háborúban. Csak németek helyett most oroszok támadtak egy szintél elfajzott rendszerű országra.

12943. Tjunior (2023-03-27 11:28.14) - (válasz Pepe Silvia 12940. hozzászólására)

Nem a konkrét személy a lényeg, a politika.
Amcsik mindenhova a demokráciát viszik nagyhatalmi politikájuk álcájaként, a britek előtte a civilizációt. A ruszkik meg hol a szlávokat akarják egyesíteni, hol a proletárokat, mostanság meg nácítlanítani akarnak, de ezek mögött a jelszavak mögött mindig ugyanaz az érdek húzódik. Az meg, hogy a Kremlből éppen ki veszényli, jó nem azt mondom, hogy mindegy de nem ez a legfontosabb.

12942. Az utolso szamuráj (2023-03-27 10:22.01)

Furcsa,hogy fodor is az elszigeteltség szót használja... [link]

12941. Pepe Silvia (2023-03-26 23:58.22) - (válasz Tjunior 12937. hozzászólására)

Ráadásul ez még rosszabb az átlagos fideszes birkánál, amelyik csak visszabégeti a legyen béke mottót. Ő konkrétan itt ujjongott, hogy az oroszok nemsokára befoglalják Bahmutot. Húdejó, halnak az emberek. Az ilyentől a tiszta vizet is sajnálom.

12940. Pepe Silvia (2023-03-26 23:52.37) - (válasz Tjunior 12937. hozzászólására)

Mintha most nem egy diktátor lenne a vezető, aki lerohant egy szomszédos országot. Mintha Putin nem mondta volna, minden mocsok ellenére, ami a 20. században történt, a Szovjetunió szétesése a legnagyobb tragédia. 180 fokot vettek ők is, akár a németek(akik talán pont a múltjuk miatt vették lazára a migránskérdést). Oroszországban már nem tűnnek el újságírók, és magas rangú tisztek is csak a vodka miatt potyognak ki az ablakon. Állami propaganda sincs, mint anno, béke és szabadság földje lett. Mintha a történelem nem bizonyította volna már elégszer, időről időre bepróbálkoznak a terjeszkedéssel. Ez a debil meg még örül is neki, mi lehet ott a fejben.

12939. Pepe Silvia (2023-03-26 23:42.16) - (válasz Maximusdecimus 12933. hozzászólására)

Te tényleg segghülye vagy, nem csak játszod.

12938. Lesliewolf (2023-03-26 22:39.19)

56-tal kapcsolatban csak annyit, hogy még a 2. világháború élénken benne élt mindenkiben és a nemzetek a sebeiket nyalogatták, miközben kitört a szuezi válság is, ami szintén kemény dió volt és nem utolsó sorban senkinek sem fűlt a foga összerúgni a port a Vörös Hadsereggel és a Varsói szerződés tagállamaival egy újabb európai háborúban.

12937. Tjunior (2023-03-26 22:16.32) - (válasz Maximusdecimus 12933. hozzászólására)

Még véletlenül sem. Ez ugyanaz a régi orosz birodalmi poltika csak a jelszó változott. Most már nem a világ ploretária egyesüljetek hanem nácítlanítás. Ez a politika nyomorította meg a környéket többekközt. Te pedig csápolsz neki lelkesesn.

12936. Tjunior (2023-03-26 22:14.09) - (válasz Maximusdecimus 12927. hozzászólására)

A nyugati hatalmak így meg a nyugati hatalmak úgy. Blablabla. Csak a ruszkik viselt dolgairől nem mersz még csak egy szót se szólni. 56 kapcsán is a nyugati hatalmokról papolsz, még véletlenül sem arról, hogy kik is verték le a forradalmat. Ocsmány egy viselkedés de hát megszoktuk.
Megjegyzem annyi eszed sincs, hogy észreved egy bekezdésben cáfolod az érved :). 56ban az a bajod, hogy nem avatkoztak be, most meg az a bajod, hogy beavatkoztak. Döntstd már el :).

12935. Lesliewolf (2023-03-26 22:00.02) - (válasz Maximusdecimus 12931. hozzászólására)

[link]
239/ 11-16-17 old
" Máig ismeretlen okokból mind a Külügyminisztériumban készült angol nyelvű tervezetben, mind pedig az ENSZ-hez eljuttatott nyilatkozatban az október 22-i dátum szerepel. Kevéssé valószínű, hogy elírás történt, inkább arról lehet szó, hogy a szöveg fogalmazói nem az október 23-i budapesti tüntetést, hanem az előző napi műegyetemigyűlést tekintették – nem is teljesen alaptalanul – a forradalmi események kiindulópontjának.
.....A hivatalos ENSZ dokumentummá vált nyilatkozat alapján azonban így
az 1956-tal foglalkozó nyugati irodalomban számos esetben a 22-i téves dátum szerepel afelkelés kirobbanásának dátumaként.....
ENSZ Alapokmányának 2.(7) cikke kimondja, hogy az Alapokmány egyetlen
rendelkezése sem jogosítja fel a szervezetet arra, hogy olyan ügyekbe avatkozzon, amelyek valamely állam „belső joghatóságának körébe tartoznak”.

A hivatalos ENSZ dokumentummá vált nyilatkozat alapján azonban így
az 1956-tal foglalkozó nyugati irodalomban számos esetben a 22-i téves dátum szerepel a felkelés kirobbanásának dátumaként....
Az ENSZ BT október 28-i ülése az előzetes forgatókönyv szerint zajlott le,vagyis az amerikai, brit és francia képviselők terjedelmes beszédekben ítélték el a Szovjetunió magyarországi beavatkozását, határozat-tervezetet azonban egyikük sem terjesztett be. Sajátos módon, a másik oldalon is egy előzetesen egyeztetett forgatókönyv érvényesült: Arkagyij Alekszandrovics Szoboljev szovjet ENSZ-képviselő rögtön az ülés kezdetén határozottan tiltakozott a kérdés napirendre tűzése ellen, majd KÓS PÉTER MAGYAR ENSZ-KÉPVISELŐ A KORÁBBAN ISMERTETETT,
MOSZKVÁBÓL MEGRENDELT, ÉS NAGY IMRE ÁLTAL!!! IS JÓVÁHAGYOTT MAGYAR
KORMÁNYNYILATKOZATOT ISMERTETTE, AMELY SZERINT A MAGYARORSZÁGI ESEMÉNYEK AZ ORSZÁG KIZÁRÓLAGOS BELÜGYÉT KÉPEZIK, EZÉRT A KORMÁNY TILTAKOZIK A KÉRDÉSNEK ABIZTONSÁGI TANÁCSBAN TÖRTÉNŐ NAPIRENDRE TŰZÉSE ELLEN.
A magyar forradalom történetében az október 28-i nap ugyanakkor jelentős fordulópontnak számít, mivel
Nagy Imre ekkor nyilvánosságra hozott deklarációja26 – amely szintén szovjet
25 PRO FO 371 122376 NH 10110/107 – A Foreign Office az ENSZ-megfigyelők küldését ugyanúgy az ENSZ Alapokmányának 2.(7.) cikkére hivatkozva utasította el, mint ahogyan a szovjetek is erre a cikkre belügyre hivatkozva vonták kétségbe az ENSZ illetékességét magyarországi eseményeket illetően. A brit érvelés meglehetősen sajátságos volt, hiszen
amennyiben ENSZ-megfigyelőknek a helyszínre küldését a fenti cikk megsértésének
tekintették, annak kellett volna tekinteniük már a magyar kérdésnek a Biztonsági
Tanácsban történő napirendre tűzését is. Márpedig a brit kormány, mint láttuk – igaz,
amerikai nyomásra – maga is részese volt annak a háromhatalmi kezdeményezésnek,
amelynek következtében az ENSZ Biztonsági Tanácsa foglalkozni kezdett a magyarországi
helyzettel. Az ENSZ-megfigyelőkkel szembeni brit ellenszenv valódi oka természetesen
abban keresendő, hogy az angolok igyekeztek elkerülni olyan precedensek teremtését,
amelyek veszélyeztethették volna Anglia érdekeit a brit gyarmatokon.
26 Nagy Imre beszéde október 28-án 17 óra 20 perckor hangzott el a Magyar Rádióban...."...

De ha komolyabban érdekel a dolog, akkor olvasd el mind a 239 oldalt és rá fogsz jönni , hogy a nyugati hatalmak vezetői gyakorlatilag ugyanazt csinálták, mint most Orbán Ukrajna esetében.

12934. Csapesz (2023-03-26 20:43.17) - (válasz Lesliewolf 12929. hozzászólására)

:<)))).....)))))....)))))

12933. Maximusdecimus (2023-03-26 20:09.08) - (válasz Pepe Silvia 12932. hozzászólására)

Ez körülbelül ugyanolyan tévedés, mintha azt mondanád, hogy a mai Németország ugyanaz, mint az 1930-as évekbeli.

12932. Pepe Silvia (2023-03-26 19:51.20) - (válasz Maximusdecimus 12927. hozzászólására)

Belegondoltál amúgy abba, te annak a hatalomnak a "sikeréért" drukkolsz, amelyik nemrég még megszállás alatt tartott minket? Stockholm-szindrómában szenvedsz?

12931. Maximusdecimus (2023-03-26 19:30.49) - (válasz Lesliewolf 12928. hozzászólására)

"az 56-os forradalom magyar belügy volt."

- A leverése nem belügy volt. Kocc.

"Nem háborúnak minősült és nem független állam elleni területszerzésről szólt..."

- Orosz hadtestek jöttek, és fegyverrel, erőszakkal távolították el az újonnan alakult magyar kormányt, amely a saját iménti szavaid szerint belügyként került került hatalomra.

12930. Az utolso szamuráj (2023-03-26 19:25.38)

Ezért szeretem az origo címeket:) [link]

12929. Lesliewolf (2023-03-26 19:18.35) - (válasz Lesliewolf 12928. hozzászólására)

bocs, hagylak benneteket.....

12928. Lesliewolf (2023-03-26 19:17.14) - (válasz Maximusdecimus 12927. hozzászólására)

"1956-ban a magyar forradalom leverése ellen semmit sem tettek a nyugati hatalmak". Akkoriban azt mondták, nem kockáztatnának egy atomháborút."

1. az 56-os forradalom magyar belügy volt. felkelés a regnáló hatalom ellen - ez a hatalom szerződésben állt - a Varsói szerződés tagja volt.
2 Nem háborúnak minősült és nem független állam elleni területszerzésről szólt, nemzetközi szerződések felrúgásával..

12927. Maximusdecimus (2023-03-26 18:55.53) - (válasz Tjunior 12926. hozzászólására)

Te oly nagyon mondogatod a szót: Tények

Akkor a tények a következők:

A nyugati hatalmak nemhogy eltűrték a Szovjetuniónak több szuverén európai ország lerohanását, megcsonkítását és megszállását, de hamarosan tömegesen szállítottak fegyvereket és ellátmányt az agresszor támogatásának céljával.

A háború lezárulásával a nyugati hatalmak elismerték, hogy a Szovjetunió tartósan megsértse Lengyelország, Lettország, Litvánia és Észtország szuverenitását.

Bár a nyugati hatalmaknak mindent elsöprő fegyvere volt, amivel gyakorlatilag bármit bárkire rákényszeríthettek, meg sem próbálták még csak megfenyegetni sem a Szovjetuniót, hogy vonja vissza erőit a megszállt országokból.

1956-ban a magyar forradalom leverése ellen semmit sem tettek a nyugati hatalmak. Akkoriban azt mondták, nem kockáztatnának egy atomháborút. Érdekes... 2022-ben Ukrajna kapcsán ez már belefért. Küldtek fegyvert, ellátmányt, és mér drónok is be-berepültek az orosz hadtestek ellen kémkedni.

Érdekes...

12926. Tjunior (2023-03-26 17:59.45) - (válasz Maximusdecimus 12925. hozzászólására)

"hogy ha kell, nem félnek akár ártatlan gyermekek tízezreire is rádobni."
Nahát én ez alapján azt gondoltam elítéled az atombomba bevetését, de ezek szerinte ártatlan gyereke tízezrei csak egy stilisztikai bravurkodás volt részedről.

Kezdjük ott, hogy az amcsik ledobták mind a két elkészült bombát, több nem volt, persze gondolom pár hónap és van új. A fontosabb kérdés. Szerinted a 6 év háború, vagy az amcsiknál 4 és győzelem után hogy adják el a közvéelményüknek, hogy hát eddig a ruszkik szövetségesek voltak de mostantól háborút kockáztatunk velük. Hmm? :)
Még mindig ott járunk, hogy a közép-európai szovjet megszállás és azt követő történések igazából a nyugati hatalmak hibája, legalábbis erre enged következtetni, hogy az oroszaid felelősségét még egy fél mondat erejéig sem mered felvetni. Folytatsd csak kula folytasd :)

12925. Maximusdecimus (2023-03-26 15:29.23) - (válasz Tjunior 12924. hozzászólására)

"...egyrészt elítéled az atombomba bevetését egy ellenséges ország ellen, nem alaptalanul, másrészt azzal semmi bajod, ha másik országot fenyegetnek vele."

- Mindkét feltételezésed alaptalan. Egy szóval sem ítéltem el vagy bátorítottam az atombomba bevetését, sem a vele való fenyegetést.

Abból indultam ki, hogy a nyugati hatalmaknak volt, és bizonyították, hogy a céljaikért hajlandóak is bevetni (ezt eddig egyedüliként csak ők tették meg). A szovjetek ellen csakis azért nem fenyegettek vele, vagy vetették be, mert nem állt érdekükben. Miért is tették volna? Lengyelországért? Sz*rtak rá.

Most is ugyanígy magasról tesznek az ukránokra.

elejére ... 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk