Fórum - Istenről, hitről, vallásról (216. oldal)

elejére ... 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 ... végére

19119. Törölt felhasználó (2011-07-01 00:07.23)   - (válasz Giotti 19110. hozzászólására)

Hát a bibliában elég szigorúan ír Isten a vérrel kapcsolatban, egyértelműen jelképezi az életet. Az első kérdésedre meg is adom a választ, minden étkezésnél ki kellett véreztetni az állatot, nem csak áldozatoknál ,ezért volt olyan tilalom is, hogy megfojtott állatok véréből ne egyenek. 3ik kérdésre nem adhatok választ ennyi ember helyett, de eléggé szorosan követik az abban leírtakat, igen. Az meg, ha valakit ilyen súlyos baleset ér, ez gyilkosságnak számít, csak mert más orvosi beavatkozást választ? Gyilkosság? Nem hiszem, hogy ez a megfelelő szó. Bár lehet sarkítani, ez remek támadási felület.

19118. Doktor Fell (2011-07-01 00:06.55)   - (válasz Giotti 19110. hozzászólására)

Szia Giotti! Én is örülök neked! :)

19117. Doktor Fell (2011-07-01 00:05.30)   - (válasz KenytheOne 19108. hozzászólására)

Szó nincs róla. Senki sem írt felül semmit. Hiszen azt sem tudjuk, hogy az a bizonyos vértilalom vonatkozik e 2000 éves távlatból a mai transzfúzióra. A Biblia egy több, mint 2000 éves könyv. (De miért van megint de ja vu érzésem...nem is értem). Alapelvei örökérvényûek. De.... Akkor a modern jog felülírhatja a Bibliát? Hogy jövünk ahhoz, hogy nem kövezzük meg az engedetlen gyerekeket? Hiszen az is a Bibliában van. Amiatt miért nem folyik most nagy dilemmázás? Ez az, amire a múltkor sem tudtál választ adni. Miért vesszük komolyan az egyik törvényt? És miért hagyjuk figyelmen kívül a másikat? Milyen alapon nem jár kövezés a rossz gyereknek? Szerintem JT túlzásba viszi a Bibliához való ragaszkodást... és ezért akasztják rájuk joggal a "fanatikus" jelzôt.

19116. Riddick312 (2011-07-01 00:04.15)   - (válasz KareszFaszi 19114. hozzászólására)

hali

19115. Riddick312 (2011-07-01 00:03.50)   - (válasz Doktor Fell 19111. hozzászólására)

jól beszél...(egy távoli hang a tömeg soraiból)

19114. KareszFaszi (2011-07-01 00:01.17)   - (válasz KenytheOne 19103. hozzászólására)

azért ne tegyünk egyenlőségjelet egy 3hónapos magzat meg egy 8 éves gyerek közé!!..De mindegy tényleg lépek csá mindenkinek

19113. Riddick312 (2011-07-01 00:01.07)   - (válasz KenytheOne 19109. hozzászólására)

ez az szar se számít mert a világ szar sokszor kívántam hogy bárcsak régebbi időbe születtem volna de rájöttem hogy akkor sem volt könnyebb

19112. KareszFaszi (2011-07-01 00:00.34)   - (válasz KenytheOne 19106. hozzászólására)

Pont az a baj ,hogy nem érted...

19111. Doktor Fell (2011-06-30 23:59.19)   - (válasz KenytheOne 19099. hozzászólására)

Üdv! A legkevesebb olyan van, amikor vér miatt (!) hal meg. Sokkal több olyan, hogy annak hiánya miatt hal meg. De, mindenkinek több hittel a kilátása. De csak akkor, ha elfogadja az ésszerû, a józan ész által is logikusnak tartott segítséget. Már számtalanszor leírtam ide magyar nyelven (többet nem szeretném már), hogy a bibliai tilalomról nem tudhatjuk, hogy vonatkozhat e a transzfúzióra, ami a Biblia íródásakor nem létezett. Nagy valószínûség szerint nem vonatkozik rá. És talánok és vélt tilalmak miatt elutasítani egy életmentô beavatkozást, számomra kimeríti az idiotizmus kategóriáját. Ahogy mondtam, nem tudhatjuk, hogy pontosan mit ért a Biblia a vértilalom alatt. Ahogyan a Mózesi törvényben leírtakat sem követjük, ezt sem kell (fôleg, hogy nem tudjuk, érvényesnek tekinthetô e a mai konkrét esetben, értsd: transzfúzió). Ahogy ma nem kövezünk halálra engedetlen gyermekeket sem, úgy adunk vért az arra rászoruló, életveszélyben lévô betegnek. Szeritem annak, aki a transzf. hiánya, annak elutasítása miatt halt meg (szülô nôk), Isten annyit mondhat, amikor "színe elé kerül": "Jó nagy idióta vagy szívem. A gyerekedet meg nevelje fel más...." Tehát nem értem a logikát innentôl kezdve, hogy a JT szerint miért kell komolyabban venni az egyik sort a Bibliában, mint a másikat.

19110. Giotti (2011-06-30 23:58.48)

Jól feljött megint a téma... Hello, Doki, örülök Neked. Karesz, te nem mentél el aludni? :) Kérdések a témával kapcsolatban: - Jól értelmezik-e a Tanúk a Bibliát, a kérdéses rész nem csak a véráldozatra vonatkozik-e? - Van-e joguk a gyerekük helyett dönteni? - A Biblia minden szavát így követik-e? - A Biblia azt is írja, hogy ne ölj. Mi az előbbrevaló: Az élet szentsége, vagy a vér elutasítása?

19109. Törölt felhasználó (2011-06-30 23:56.49)   - (válasz Riddick312 19107. hozzászólására)

Manapság mi számít még sokat ebben a világban?

19108. Törölt felhasználó (2011-06-30 23:56.04)   - (válasz Doktor Fell 19101. hozzászólására)

Ez érdekes. Ha jól értelmezem, te azt mondod, hogy a Bibliai parancsolatokat felülírhatja a haladó orvostudomány? Ez hasonló, mintha evolúcióval felülírnánk a teremtést, csak mert előrehaladt a biológiai kutatás. ÉN a magam részéről fordítva érzem. Lehet ez is személyes ügy.

19107. Riddick312 (2011-06-30 23:54.32)   - (válasz KenytheOne 19103. hozzászólására)

mondtam hogy az élet nem sokat számít manapság

19106. Törölt felhasználó (2011-06-30 23:54.04)   - (válasz KareszFaszi 19102. hozzászólására)

Persze, de nem értem mire fel írtad, eddig sem értettünk egyet mindenben, szükségszerű az? :) Sok mindenben egyetértünk ez jó, amiben nem, azon vitázunk, erre van a topic.

19105. Riddick312 (2011-06-30 23:53.22)   - (válasz Riddick312 19104. hozzászólására)

ugye?

19104. Riddick312 (2011-06-30 23:53.11)   - (válasz Doktor Fell 19101. hozzászólására)

inadekvált magyrul nem megfelelő

19103. Törölt felhasználó (2011-06-30 23:53.03)   - (válasz KareszFaszi 19100. hozzászólására)

Érdekes, az abortusz meg törvényes dolog, pedig ott gyermekeket gyilkolnak sorozatban. Mert ami megfogant, az már élet. A tanúk ezt is tiltják. Azon meg, hogy joga van e a szülőnek eldöntenie, hogy egy orvosi beavatkozás során milyen módszert válasszon a gyerekének? Szerintem joga van. És akit ez mentett meg? Tanúk között is vannak orvosok, nem papok írták ezeket, meg a millió élettörténetet sem...

19102. KareszFaszi (2011-06-30 23:49.56)   - (válasz KenytheOne 19097. hozzászólására)

A vérrel nem is - ezt jeleztem!! -de másban igen - érdekes, hogy elfelejtetted!!!

19101. Doktor Fell (2011-06-30 23:48.45)

A vértilalom, ami a Bibliában van, jóval a transzfuziológia elôtt született. Tehát az a tilalom nem lehet érvényes a mai vérátömlesztésre. Sokkal inkább a vérfertôzére és egyéb dolgokra. A Tanúk kiadványainak jelentôs részét áttanulmányoztam. Sajnos szakmailag félrevezetôek és inadekvátak. Felesleges errôl tovább élmélkedni.

19100. KareszFaszi (2011-06-30 23:48.07)   - (válasz KenytheOne 19095. hozzászólására)

Tudod Keny a hitet keverni a tényekkel és a tudománnyal....ni comment Pontosan erről írtam korábban. A szervezett vallások. Eléd raknak valamit elolvasod, megtanulod, és attól függetlenül, hogy nem értesz hozzá, elfogadod feltétel nélkül - és még csak nem is gondolkodsz rajta!!!!! Gondoltam, hogy leírok neked egy logikai vonalat - hátha mellőzöd az idézeteidet ,amik egyébként nem mondanak ellent nekem sem... De felesleges. HA azon az alapszinten nem vagy hajlandó gondolkodni, hogy a vörösvértestet csakis azzal lehet pótolni, és az általad idézett cikkek készítményeiben egyetlenegyben sem volt semmi , ami pótolhatná(a professzoraidat is megkérdezheted!!!) és az újak képzése nem pár percnyi idő.... Az életveszélynél viszont percekről beszélünk...Érteni kell ezt az egyszerű különbséget, te érted???? És etikailag - ez sem nagyon megy át - nem az a kérdés, hogy mondjuk te megtartod e a parancsolatot és inkább leteszed a kanalt...Hanem az, hogy a gyermeked helyett jogod van e így dönteni...

19099. Törölt felhasználó (2011-06-30 23:48.03)   - (válasz Doktor Fell 19096. hozzászólására)

Köszönöm a tisztázást és üdv! Itt ezt olvastam meg azt, nem állt szemben a te általad leírtakkal. A végeredmény, amire ki akarsz lyukadni, hogy létezik olyan eset, amikor azonnali vértranszfúzió nélkül biztosan meghal az egyén? Megkaptuk a választ: igen. És létezik olyan eset, amikor azonnali vértranszfúzió mellett is meghal az egyén? Igen. Tehát vérrel jelenleg több esélye van az embernek, hogy túléljen egy balesetet. De te is vallásos ember vagy, hittel nincs e még több kilátása a későbbiekben?

19098. Riddick312 (2011-06-30 23:43.32)   - (válasz KareszFaszi 19087. hozzászólására)

van egy ötletem hogy lehetne kiszámolni a vesék napi 180 liter szűrletet termel, ebből napi 1,5 l vizelet távozik, tehát marad 178,5 l ezt vissza forgatja ennek 80%-a víz, tehát 35,7 l vér, ennek nyilván 6%-a vörösvértest= normál esetben 2,2 liter vörösvértest van a szervezetben ennek 75% az oxigén ellátás vérveszeteség esetén az 1,6 l 2,2-1,6=0,6l-rel X2 = 1,2 l válasz: 2-3 nap lenne, de mivel vastartalmú készítmények 3xra növelik ezért 1-2 nap okoskodásnak tűnik de így fejlődik az + ezt a sok cukros üdítőt le kell dolgoznom 1 kis agymunkával

19097. Törölt felhasználó (2011-06-30 23:42.20)   - (válasz KareszFaszi 19090. hozzászólására)

Nem álltál ki a vérrel kapcsolatban sosem, te sem tudod elfogadni azt, hogy ez nagy százalékban működik, úgy írod nekem, mintha én találtam volna ki, csak azért, mert nem tudom szakszerűen alátámasztani. Hát hogy a viharba tudnám, nem tanultam orvosnak! De a tanúknak nagyon sok kiadványa van vérrel kapcsolatban, hogy még a mezei emberek is tudják, kb. merre hány méter, és így tudják, mit vállalnak el.

19096. Doktor Fell (2011-06-30 23:41.10)

Akkor valamelyest hozzáértôként hadd szóljak újra hozzá ehhez a látszólag ismét parttalan vitához. A vaskészítményeket és egyéb vérképzést segítô anyagokat valóban használjuk a mindennapi gyakorlatban a vérszegénység (anaemia) különbözô formáinak kezelésére. Ennek hatása azonban lassú. Nem ment meg egy olyan beteget, aki kivérzett (balesteti sérülés: pl. Erzsike74 tûsarkúja okozta nyaksérülésbôl eredô vérzés, autóbaleset, akut gyomorvérzés). Az erythropoietin (EPO) vérképzést segítô hatásával ugyanez a helyzet. Jó, használjuk is krónikus anaemiás betegek kezelésére, de ez is alkalmatlan vérzéses shock ellátására. Az elmúlt 2 hónapban több, mint három gyomorvérzô beteget láttam el. Kivérezve érkeztek a Sürgôsségi Osztályra. Olyan is volt, aki túladagolta a véralvadásgátló Syncumart és azért vérzett. Elôbbiekben azonnal vörösvérsejt koncentrátumot kellett adni. Utóbbinak vérplazmát is, mert a Syncumar bizonyos véralvadási faktorok (K-vitamin függô) termelését gátolja. Utóbbi esetben a vér mellé, plazmát is kellett adni, hogy a normál alvadás minél gyorsabban helyreálljon. Ilyenkor nincs idô hormonkészítményekre, vitaminokra. Azonnal kell pótolni, mert különben a beteg élete forog kockán. Mivel a szakma tisztában van a veszélyekkel, csak akkor adunk vérkészítményt, ha nincs más megoldás. Ha a beteg biztonságban van, akkor a vas, vitamin és EPO készítmények jók lehetnek. De az esetek elsöprô többségében kell az azonnali transzúzió. Lehet ezen vitatkozni. Lehet okoskodni, hogy "itt ezt olvastam, ott meg azt...." csak éppen nem érdemes.

19095. Törölt felhasználó (2011-06-30 23:38.40)   - (válasz KareszFaszi 19087. hozzászólására)

Attól függ, milyen gyorsan és milyen módon avatkoznak be. Az orvosi oldaláról meg ne engem kérdezz. A lényeg számomra ezen van: a Vér szentségével kapcsolatos alapelvek már ezer évekkel azelőtt lefektettettek, hogy az orvostudomány feltalálta volna a vértranszfúziót, ha tiszteletben tartották volna, eleve nem is létezne vérátömlesztés. Upsz, hát ez most milyen gonosz kijelentés, hisz mennyi embert mentett már meg... Hát így is fel lehet fogni, de ilyen alapon mennyi embert mentett volna meg, ha mindenki a bibliai parancsolatok szerint él. Szóval azt nem tagadom, hogy vannak tanúk, akik akár a szülésbe is belehaltak már saját döntésükből, mert ott, azonnal nem fogadtak el vért, de ez nagyon csekély százaléka a vér nélkül elvégzett operációknak. A vérrel végzett műtétek, amelyek halállal végződtek, azokkal mi van? Amikor rossz vért kapott, lebetegedett tőle, vagy szimplán így is úgy is meghalt? Mindig vannak szélsőséges esetek, de vajon erről szól ez a vallás, egy nagy vérkérdésről? Nem, ez az egyik bibliai alapelve, akik úgy döntenek, hogy követik saját döntésből, hát így jártak, lehet ők lesznek az a szerencsétlen százalék akiknek nem sikerül pótolniuk az 1 liter vér elvesztéséből adódó vörösvértestet, de meggyőződésük szerint úgy haltak meg, hogy megtartották isten törvényét, ami akkor lett lefektetve, amikor még ez nem is jelentett veszélyt. Tehát, ha az emberek betartották volna mindvégig, nem is vetődhetne fel ez a kérdéskör.

19094. Giotti (2011-06-30 23:35.16)   - (válasz Törölt felhasználó 19093. hozzászólására)

Azóta kiderült róla, hogy ő a Bögyös Maca.

19093. Törölt felhasználó (2011-06-30 23:34.04)

Vaze 9 oldalt kellett visszalapoznom hogy lássam a pár órával ezelőtti hozzászólásom utáni történetet. És még csodálkoztok, hogy ennyi idő után eltűnt Zsike?:)

19092. Giotti (2011-06-30 23:32.49)   - (válasz KenytheOne 19086. hozzászólására)

Csak vigyázni kell, hogy ne sportoló legyen az illető, mert megbukik a doppingteszten az EPO-val. :)

19091. KareszFaszi (2011-06-30 23:31.21)

amikor=amihez

19090. KareszFaszi (2011-06-30 23:31.01)   - (válasz KenytheOne 19086. hozzászólására)

Tudod, eddig kiálltam melletted, de azért elég idegesítő, hogy olyan dolgokról magyarázol, amikor huszadannyi fogalmad sincs, mint nekem. De ez még semmi, ha hajlandó lennél gondolkodni róla, nem csak ilyen összevissza dolgokat idézgetnél...

elejére ... 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 ... végére