Fórum - Istenről, hitről, vallásról (214. oldal)

elejére ... 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 ... végére

19179. Törölt felhasználó (2011-07-01 09:28.05)   - (válasz KareszFaszi 19176. hozzászólására)

Ez nem változtat a tényen. Egyik sem. Az öngyilkosokat meg lehet vetni, én sem értek egyet velük, de ha megfelelő segítséget kapnának, biztosra veszem, hogy előbb - utóbb akármelyiket meg lehetne győzni, hogy voksoljon az élet mellett. Talán csak azokat nem, akik mozdulni sem bírnak és egy gépre kötve élnek. Az esély jár mindenkinek, még ha rosszul is indulnak a dolgok, vagy betervezetlenül, esetleg felelőtlenül.

19178. KareszFaszi (2011-07-01 09:27.59)   - (válasz Giotti 19177. hozzászólására)

Észrevetted? Biológiai szempontból egyenlőek vagyunk - fejlettség...ha érted mire gondolok. Nagyon rossz hasonlítás. A magzat nem tud dönteni a saját életéről, még gondolkodni sem tud - helyette mások döntenek.

19177. Giotti (2011-07-01 09:23.33)   - (válasz KareszFaszi 19173. hozzászólására)

"Egy másfél hónapos magzat nem egyenlő egy 8 éves gyerekkel." Te sem vagy egyenlő Erzsikével. Melyikőtök élete értékesebb? Kinek van joga dönteni erről?

19176. KareszFaszi (2011-07-01 09:23.03)   - (válasz KenytheOne 19174. hozzászólására)

Azért az első mondat lazán nem igaz. Öngyilkosok - én megvetem őket(legtöbbjüket), de ne hidd, hogy a-tól z-ig minden szar nekik. csak gyengék stb és a könnyebb utat választják, nem az életet. Ha a döntés szabadsága mellett vagy, akkor legyél következetes!!! Amúgy meg annak kell dönteni, aki tud! Sajnos ez így van. Gyermekkel kapcsolatban rengeteg döntést hoz az ember, ami alapban befolyásolja annak életét. Akár beleegyezik ,akár később ő másképp tenne. Ok ez nem élet-halál legalábbis nem közvetlenül.

19175. Giotti (2011-07-01 09:21.26)   - (válasz KenytheOne 19172. hozzászólására)

Ha elfogadjuk az orvosi véleményt, vannak esetek, amikor BIZTOSAN meghal transzfúzió nélkül. Ilyenkor a jehovista szülő dönt a gyerek életéről. Akárcsak az abortusznál.

19174. Törölt felhasználó (2011-07-01 09:17.52)   - (válasz KareszFaszi 19173. hozzászólására)

Mindenki élni akar, ha van bármi öröme az életben. Ha pedig nem, akkor hagyjuk meg neki, hogy legyen ideje eldönteni, ne helyette tegyük meg.

19173. KareszFaszi (2011-07-01 09:16.20)   - (válasz Giotti 19169. hozzászólására)

Gyíkosság? Ez nézőpont kérdése. Egy másfél hónapos magzat nem egyenlő egy 8 éves gyerekkel. szerintem. Élni akar...honnan tudhatjuk, hogy az aki 6 éven át kínlódik, felülni nem tud - hogy ő élni akar? Ok ez szélsőséges, de akkor is.

19172. Törölt felhasználó (2011-07-01 09:15.14)   - (válasz Giotti 19169. hozzászólására)

Csakhogy míg itt egyértelműen dönt a halálról, a vérkérdésben csak egy orvosi beavatkozást utasít el, ami esetleg csak legszélsőségesebb helyzetekben végződik halállal. Amihez hozzájárul egy szerencsétlen baleset, amit megintcsak nem írhat senki a szülő számlájára.

19171. Doktor Fell (2011-07-01 09:14.36)   - (válasz KenytheOne 19137. hozzászólására)

Amúgy leszámítva azt, hogy bizonyos dolgokban el vagy tévedve, egy páratlan, korosztályodból magasan kiemelkedő intelligenciával rendelkező fiatalember vagy. Én csak azt remélem, hogy ehhez szép lassan némi bölcsesség is párosul majd, és kicsit szélesebb perspektívából, objektívebben tudod majd ezeket a kérdéseket átlátni. Például: a Bibliát Istentől valónak gondoljuk, de vajon mennyiben van benne az ember keze nyoma? Vajon el lehet e mindent fogadni, ami benne van? Nyilvánvalóan nem. Hiszen nem érvényes a szemet-szemért elv sem. Gyerekeket sem kövezünk halálra. Satöbbi. Akkor lehetne a Bibliát ennyire "véresen" komolyan venni, ha mondjuk tavaly íródott volna... vagy lenne egy ilyen kiadás, hogy "updated by myself .... signature: God" A tudomány, a technikai vívmányok, ha közvetetten is, de Istentől valók. "Hajtsátok uralmatok alá a Földet".

19170. KareszFaszi (2011-07-01 09:13.15)   - (válasz KenytheOne 19166. hozzászólására)

nem az autistákra gondoltam, hanem azokra a szerencsétlenekre ,akiknél se kép, se hang egy ágyhoz kötve élik le mind a tizenöt évüket, úgy hogy a legkisebb mozgás is komoly fájdalmakkal jár...Ezért írtam, hogy feltételezésem szerint még nem jártál ilyen intézményben!Tisztelem az életet, erről inkább ne írj! De nem hiszem hogy "bármilyen "élet jobb a nem-létnél. Nyugodt lehetsz, hogy fogyatékosokról meg autistákról sokkal többet tudok, mint te. Nem kérkedek, de így van. Nem "örülök" az abortusznak. De egyetértek DF-el - ez szükséges rossz. Van benne önzőség igen. Az emberi élet ilyen. "Nincs előírt vélemény, azok csatlakoznak egy ilyen csoporthoz," - tehát simán gondolkodhatnál erről vagy akár az életmentő vérkészítményekről másképp is Jehova tanújaként...

19169. Giotti (2011-07-01 09:12.16)

Lehet indokokat hozni az abortusz mellett. De az abortusz gyilkosság. Ezzel tisztában kell lenni. Az a legelfogadhatatlanabb érvelés, hogy a "nő saját teste", meg a "nő döntése". A fenét. Az egy másik emberi lény teste, amely élni akar. A nőnek nincs joga dönteni a haláláról. Furcsa, de a vérkérdésben nem dönthetett a szülő a gyermek haláláról. Akkor itt miért?

19168. Eripapai (2011-07-01 09:08.43)   - (válasz Doktor Fell 19162. hozzászólására)

Ebben egyetértek.Doctor Fellnek igaza van.Túlnépesedne a föld.De ha valaki nem akar több gyereket,akkor védekezzen.Sok lehetőség van.És manapság elég egy gyereket is felnevelni,nem hogy többet.Persze mindenki maga tudja mennyi gyereket szül.

19167. Törölt felhasználó (2011-07-01 09:08.21)   - (válasz Doktor Fell 19162. hozzászólására)

A cigánykérdést nem az abortusz fogja megoldani. Jelenleg is van, mégsem hatásos. Ha a segélyezési rendszer nem úgy működne, hogy megérje csinálni 16 gyereket, aztán kutyát se érdekli mi lesz velük, lehet hogy ők is jobban odafigyelnének. Én a támogatási rendszerben látom a problémát... nincs késztetés arra, hogy másféle életmódban éljenek. Nincsenek rákényszerítve, jóformán kivannak szolgálva.

19166. Törölt felhasználó (2011-07-01 09:05.59)   - (válasz KareszFaszi 19164. hozzászólására)

Nincs előírt vélemény, azok csatlakoznak egy ilyen csoporthoz, akik hasonlóan gondolkodnak, én még nem is vagyok tagja, de ha az leszek, azért, mert így gondolom. Én is csalódtam benned, ha így vélekedsz az életről. Igen, még akkor sem tartom elfogadhatónak az abortuszt, ha megerőszakoltak valakit, miért? Valóban nem tehet róla, de az az élet már élet, az esélyt meg kell neki adnia. És a fogyatékos emberek? Pont ezért tanulok jelenleg, hogy autistákkal foglalkozhassak, úgy véled, az a gyermek, aki így jön a világra, inkább ne is kapjon lehetőséget az életre? Csak mert valami testi vagy egyéb fogyatékkal élne? Talán ők nem ugyanúgy tudnak örülni dolgoknak, elfogadni, megérteni, szeretni? Jah, hogy a szülőnek nehezebb lenne? Hát ebben pedig csak az önzőséget látom. Igen, karesz, ha gyermekem lenne, fogyatékosként is megpróbálnám nevelni, legalább esélyt adnék neki. Neked ez érthetetlen, ez van, ha csalódtál, csalódtál. Nem a vallásommal vitázol most, velem vitázol.

19165. KareszFaszi (2011-07-01 08:59.57)   - (válasz Doktor Fell 19162. hozzászólására)

Csőváz!

19164. KareszFaszi (2011-07-01 08:57.45)   - (válasz KenytheOne 19122. hozzászólására)

Tudod ez olyan dolog, mint a vér-kérdés: nem nagyon értsz hozzá, de véleményed az van. Illetve nem a te véleményed, hanem a vallási csoporté… Azért az némi haladás, hogy ha tőlem nem is, de DoktorFell-től azért elfogadtál bizonyos dolgokat. Az „új” témával kapcsolatban: nem tudom, voltál-e már terhes – most komolyan. Voltál-e úgy, hogy megerőszakolt valaki. Voltál-e olyan kilátástalan szociális- és egyéb helyzetben, hogy felmerülhet a kérdés, voltál-e úgy terhes, hogy az orvosok bizonyossággal mondták :komoly fogyatékossággal fog születni a gyermek, és max pár évig kínlódik, aztán meghal valószínűleg, voltál-e olyan intézményben,ahol pont ilyen gyermekeket gondoznak, előfordult-e, hogy a magzat megtartásával a saját életedet kockáztattad?? Azért kérdeztem így, mert bár távolról sem vagyok feminista, de ez elsősorban a nő döntése(az más kérdés, ha az illető intelligens, akkor bevonja az apát is a döntésbe) . Nyilván nem voltál még csak közelében sem ilyen helyzeteknek(legalábbis feltételezem) – de megvan a vélemény. Tudod az ilyen dolgoknál érdemes alaposan körbejárni a témát, és azután dönteni, nem fordítva…Óriási különbség. Amúgy meg furcsa, hogy te hozod fel a témát, aki minden bizonnyal a saját vérét is halni hagyná adott esetben…Ennél csak az durvább, amikor vén, buzi papok osztják az ész…a nagy szakértők… És mi van azokkal, akiknek az isteni parancs ellenére nem lehet spontán vagy sehogy sem gyermekük? Lombik-program? Sejted miért hoztam ezt fel? Értehetetlen számomra az ilyen szélsőséges nézet, hogy semmilyen esetben sem, az meg főleg, hogy miért nem irritáló, hogy valakik rád kényszerítnek egy véleményt – tudom, mert ez a te döntésed, és nyilván magadtól is pontosan így gondolnád… Nem akarok itt drámázni, de nagyot csalódtam benned. Annyit talán megérdemel az ember, még ha ellenkező állásponton is van, hogy odafigyelj a véleményére és egy kicsit elgondolkodj rajta – ne azonnal idézeteket keress…Amiknek pontosan ahhoz,amiről szó volt nem volt igazi köze… ugyanis az életveszélyes vérzés nem éppen anémia…és a felsorolt oldatok nem vérpótló oldatok…de mindegy:):) Megvan , amit erről gondolnod kell, ez a lényeg. Tudod, főleg ezért vitatkoznak ateisták vallásosokkal. Nem isten léte vagy nemléte miatt igazából. Hanem a gondolkodás miatt. Az előírt vélemények miatt. És bár lassan megszokom, de még mindig csodálom azt az erőt,amely az emberekből ilyen tévedhetetlen tudósokat, erkölcsi prédikátorokat csinál.

19163. Eripapai (2011-07-01 08:51.45)

Doctor Fell:) Írtam választ.

19162. Doktor Fell (2011-07-01 08:47.29)   - (válasz KenytheOne 19131. hozzászólására)

Nem végzek abortuszt, mert nem vagyok szülész-nőgyógyász. Azonban ne legyünk már ennyire álszentek. Az abortusz valóban bűn, Isten dolgába való beavatkozás, lényegét tekintve gyilkosság. De: addig, amíg az abortusz elvégezhető, a spontán vetélésnek is igen nagy az esélye. Gondoljunk abba bele, hogy mi lenne itt, ha tilos lenne abortuszt végezni. Földünk így is túlnépesedett. Nem beszélve a hazánkat egyre inkább sújtó cigánykérdésről (a magyar 1, max 2. gyereket vállal, a cigány pedig ritkán "vállal" (*) 2-nél kevesebbet.) Jól nézne ki, ha minden gyerek megszületne. A terhességmegszakítás egyfajta szükséges rossz. (*) a "vállal" szó nem is biztos, hogy helyes itt, mert a dolgozó magyar emberek kontójára megy a történet, miközben a legtöbb, ehhez a rasszhoz tartozónak nincs munkája sem.

19161. Giotti (2011-07-01 01:19.13)   - (válasz Bárd 19160. hozzászólására)

Érdekes. Az, amit a VHK-val, meg a mostani bandájával művel, az borzasztó. Ugyanakkor tudós is, és ami nagyon pozitív: nem szakbarbár. Képes szintetizálni az ismereteket. Jó gondolatai vannak. Jó éjt

19160. Bárd (2011-07-01 01:11.00)

Giotti: fejtsd majd ki, hogy mit értesz érdekes figura alatt. :) Szerintem érdekes polihisztor. =) Ja, egyébként néztétek - mai napon 18 lapnyit megtöltött a társaság a topikban... :D Nem is olvastam végig, de szerintem a témáról nem sok szó esett. :) Jó éjt kívánok viszont nektek most én is! Meg minden jót! (Nem hinném eztán se, hogy naponta feljárnék.) Üdv

19159. Giotti (2011-07-01 01:08.35)   - (válasz Riddick312 19153. hozzászólására)

Miért vagy ilyen?

19158. Giotti (2011-07-01 01:07.24)   - (válasz Bárd 19155. hozzászólására)

De, Géczi Gábor alapította, és talán már több is van.

19157. Riddick312 (2011-07-01 00:58.59)

jól van jóéjszakát mindenkinek

19156. Bárd (2011-07-01 00:50.39)   - (válasz Giotti 19150. hozzászólására)

Ja, jó téma. Én mondjuk néha kínomban sírva nevetnék, amikor olyan emberek kezdenek filozofálni, akiknek semmi érzékük nincs hozzá. (Az olvasottság hiánya nem mindig gond - mindenki képességekkel születik. Én pl. sokáig direkt nem olvastam filozófiát, meg másból is halogattam dolgokat, direkt azért, hogy ne befolyásoljanak. :) És magamtól is igen jó elméletekre jutottam. Egy ezt hallgató ismerősöm felsorolt vagy 10 olyan gondolkodót, akiket tényleg nem olvastam, amikor filóztam vele, hogy "ezek írtak ilyeneket", azaz hasonló téziseket. :))

19155. Bárd (2011-07-01 00:46.37)   - (válasz Giotti 19148. hozzászólására)

Na, most meglepődtem, hogy ilyen emberbe botlok itt... Azt a falut nem a Géczi Gáborék ötletéből "létesítették"? :D

19154. Riddick312 (2011-07-01 00:45.21)   - (válasz Giotti 19148. hozzászólására)

nem csak a környezet szennyezésről van szó, hanem arról hogy az állatok számára is lakhatatlanná tesszük a földet és ők mit ártottak?

19153. Riddick312 (2011-07-01 00:44.01)   - (válasz Giotti 19148. hozzászólására)

nem hiszem hogy megélem a felnőtt kort megvallom őszintén nem is akarom

19152. Riddick312 (2011-07-01 00:43.00)   - (válasz Sztázi22 19149. hozzászólására)

nincs

19151. Riddick312 (2011-07-01 00:42.29)   - (válasz Bárd 19147. hozzászólására)

attól függ honnan nézzük ugyebár a viszonyítási alap pl.: 100 métertől a 101-dik méter nincs messze, de a 102 az már távolabb van mátyást nem hasonlíthatom hitlerhez mert ha hitlert nézzük akkor volt nála rosszabb ember is. biztos volt köszönöm a bókókat fogadhatunk de nem vagyok oda a human tantárgyakért és nem is megy annyira a versek elemzése nem hiszem hogy változni fog a véleményem de nem a te hibád csak én így látom a dolgokat és nekem ez az igaz

19150. Giotti (2011-07-01 00:40.03)   - (válasz Bárd 19147. hozzászólására)

Kár, hogy nem voltál itt, amikor a szabad akaratról volt szó... Többen vehemensen tagadták a létezését, napokon keresztül tartó vita volt, érdemes elolvasni. :) Grandpierre érdekes figura.

elejére ... 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 ... végére