Fórum - Istenről, hitről, vallásról (617. oldal)

elejére ... 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 ... végére

7092. Saddhu (2008-10-10 10:38.26)   - (válasz Seiya 7089. hozzászólására)

Kb.jól írtad,azt kivéve hogy Isten energia. Isten nem egy a mi fogalmaink szerint behatárolható valami!Nem is kell kínlódni a meghatározásával szerintem,de nem energia,az biztos!

7091. Variocsana (2008-10-10 10:36.29)   - (válasz Saddhu 7090. hozzászólására)

Persze, ők is öregszenek és pusztulnak, én csak azt mondom, hogy nem feltétlenül bír minden lény olyan fizikai hús-vér testtel, mint a miénk. Azért néha nem árt egy kis segítség másoktól... :)

7090. Saddhu (2008-10-10 10:33.39)   - (válasz Variocsana 7088. hozzászólására)

Hamár valami anyagi-bárhogy nevezzük is-fizikai is!Azaz hatnak rá a fizikai törvények,pl.öregszenek,és pusztulnak is,mint mi,mégha jóval tovább léteznek is!Ha nem anyagtalanok,már tudjuk hogy testük van,mégha számunkra nem is érzékelhetőek!És tudod miért nem érzékelhetőek?Mert nem is lényegesek a mi létünk szempontjából!Jó tudni róluk,jó ha megfelelő tiszteletben tartjuk őket,de nem kell velük különösebben foglalkoznunk!Nekik és nekünk is más a feladatunk!

7089. Seiya (2008-10-10 10:31.47)   - (válasz Googyi 7073. hozzászólására)

Isten energia, nem pedig személy. Nem egy öregúr a felhök közt, aki mint egy király parancsokat osztogat a földihalandóknak. Energia ami hatással van ránk, emberekre, de nem ő irányitja az életünket, nem ő dönt helyettünk, semmiben sem! Még a halálban sem! Ki mondta hogy mindenható? Talán az emberek találták ki ezt a fogalmat is, nem? És mi az ami bárki hatalmában állhat? Az Univerzum egy meghatározott szabály szerint müködik, ebbe semmilyen "hatalom" nem szólhat bele! Logikus magyarázatokban hinni is hit. :)) Én nem tartom magam felsőbbrendübbnek mint az állatokat.. más az intellektusunk, más a célunk, más miatt jöttünk erre a világra mint ők.

7088. Variocsana (2008-10-10 10:26.54)   - (válasz Saddhu 7087. hozzászólására)

Ha nem érzékeljük, akkor honnan tudjuk, hogy van nekik? Én ehte fizikai testre gondoltam. Éteri, mentális, asztrális, spirituális testük lehet, sőt...

7087. Saddhu (2008-10-10 10:24.08)   - (válasz Variocsana 7086. hozzászólására)

Csakhogy nekik is van fizikai testük,ha számunkra érzékelhetetlenül finom felépítésű is!

7086. Variocsana (2008-10-10 10:22.29)   - (válasz Saddhu 7085. hozzászólására)

Én angyalokra, kísértetekre, egyéb lényekre gondoltam, akik elsősorban más síkokon léteznek.

7085. Saddhu (2008-10-10 10:19.38)   - (válasz Variocsana 7084. hozzászólására)

Hogyne lenne minden lénynek fizikai teste?

7084. Variocsana (2008-10-10 10:15.13)   - (válasz Saddhu 7080. hozzászólására)

Ebben egyetértünk, a végén Tao lesz. Nem lesz külön út, utazó, utazás... Én személy szerint nem is hiszem, hogy minden lénynek lenne fizikai teste...

7083. Variocsana (2008-10-10 10:14.24)   - (válasz Kormoran 7077. hozzászólására)

Érdekes... ha ideiglenesen is, de hasonló az invokáció pl. a wiccáknál...

7082. Variocsana (2008-10-10 10:13.16)   - (válasz Saddhu 7079. hozzászólására)

El is írtam egy helyen: akkor átültethető a személy tudata, ha NEM hirtelen hal meg... Asszem a rituálé neve pho-ba

7081. Saddhu (2008-10-10 10:10.11)

:(Jellemző!Amikor végre kialakuna itt egy kicsit színvonalasabb eszmecsere,akkor minden szereplője eltűnik,és a dolog félbeszakad.

7080. Saddhu (2008-10-10 10:08.00)   - (válasz Kormoran 7072. hozzászólására)

Még valami.Mi az a pszichikus test? "A csúcs az, amikor már olyan pszichikus testtel rendelkezik az ember, aminél nincs szükség újabb fizikai testet öltésre." Ez nem így van!"A csúcs az, amikor már visszataláltál Istenhez!"Viszont akkor már nincs test!

7079. Saddhu (2008-10-10 09:57.49)   - (válasz Variocsana 7074. hozzászólására)

Első mondatodra reagálva! Bizos is hogy nem könnyű,mert nem is értettem belőle jóformán semmit!:)

7078. Saddhu (2008-10-10 09:53.03)   - (válasz Kormoran 7077. hozzászólására)

Mondjuk ezt sem értettem soha!Miért kell a megvilágosodáshoz bármilyen társaság?

7077. Kormoran (2008-10-10 09:50.31)   - (válasz Variocsana 7074. hozzászólására)

Vannak társaságok, ahová arra toboroznak tagokat, hogy azok egy folyamatban lemondjanak saját személyiségükről, feladják azt, és átadják magukat egy másik személyiség, vagy egy kollektív tudat beültetésének. Olyan ez, mint nemes oltványt vad alanyba oltani, ahol a tő, a vad alany az emberi test, melybe beültetik a nemesnek tartott másikat. Ez egy kollektív tudat elogadása esetében a keresztény szóhasználatban a Szent Szellem felvétele. A probléma az, hogy parazita kultuszok is vannak, amiktől nem valószínű, hogy az ember szent szellemet vesz fel. Nem mindegy, ha valaki átadja magát egy ilyen folyamatnak, mit is fogad el.

7076. Saddhu (2008-10-10 09:50.11)   - (válasz Kormoran 7072. hozzászólására)

Teljesen mindegy mi "vándorol"!Egy új születéssel az előző életeink cselekedeteinek szummázásaként kapunk mindent!A személyiség miért is ne egyezhetne?Az értéktelenebb lenne minden egyéb infonál? Baktay pont a karmáról szóló fejezetében írja meg hogy adottságainkat nem a felmenőinktől örököljük,hanem saját magunktól!A szülők csak az anyagi alapanyagot adják ehhez!

7075. Variocsana (2008-10-10 09:37.11)   - (válasz Googyi 7073. hozzászólására)

Próbáltál úgy nézni istenre, mint abszulútumra, és nem mint személyre? Akkor megszűnik az ilyen fogalmak értelme, hogy mindenható, előrelátó, stb. Tat tuam aszi.

7074. Variocsana (2008-10-10 09:35.44)   - (válasz Kormoran 7072. hozzászólására)

Ez igaz, csak nem egyzerű elmagyarázni, még körülírni sem. A hindu vallás szerint ugye van egy felsőbb én, amit meg kell tisztítani az életek során (hogy visszatérjen a kezdetbe). Ez fix, nem azonos az énnel, egóval, személyiséggel. Ehhez képest (a később belőle kialakult) buddhizmus tagadja ennek a felsőbb énnek a létét is, (később az Én-nélküliség helyét átveszi az üresség). De vannak irányzatok, asszem a vadzsrajána is, amiben főleg naropa 6 tanának egyike a lélek átültetése, hogy a személyiség olyan erős, ha hirtelen hal meg, akkor átültethető másik testbe. Szóval az én, mint olyan, az egymást váltó lételemekből tevődik össze, de ez nem ellenkezik a karma tanításával... A szokásos hasonlat a ház: egyet lebontasz, a tégláit felhasználod egy új építéséhez. A kettő nem azonos, de nem is teljesen más. (valahogy ezt a hozzászólásomat feleslegesnek érzem, de azért beírom...)

7073. Googyi (2008-10-10 09:30.29)   - (válasz Seiya 7067. hozzászólására)

Ha csak a lehetőségeket látja előre, akkor nem mindenható. Ha mindenható, ergó minden hatalmában áll, akkor tudja, hogy mit fogunk cselekedni. Az ember se több, mint egy bonyolult gép. Az állatok között sem vagyunk felsőbbrendűek, csak más irányban fejlődtünk és valszeg ennek köszönhetően sikerül tönkretennünk a földet... Az nem sokat jelent nekem, ha azt írja valaki minden logikus magyarázat nélkül, amit hisz.

7072. Kormoran (2008-10-10 09:02.57)   - (válasz Saddhu 7071. hozzászólására)

A Baktay könyvből annyi jött át nekem, és ezt a rózsakereszteseknél is így tanultam, hogy az ami "vándorol", az nem az, amit önmagamnak nevezek, tehát nem én születek újjá egy másik inkarnációban, hanem a mikrokozmosznak nevezett egység, amiben minden egyes megnyilvánulásnál új személyiség fejlődik ki, ami megörökli az előző életeknek a mikrokozmoszban eltárolt lehetőségeit (karma). Tehát a mikrokozmosz egy adattároló egység, amiben a születés/halál ciklusokban mindig új személyiség fejlődik ki, ami nem független az előzőektől, azok eredményeiből profitál, vagy szenved miatta. A dolog akkor fordul meg, amikor egy személyiség olyan tudatállapotot ér el, hogy a halál után is fenn tudja magát tartani a mikrokozmoszában, tehát a fizikai test halála után képes egy pszichikus testben tudatosan fennmaradni. Ennek is vannak fokozatai. A csúcs az, amikor már olyan pszichikus testtel rendelkezik az ember, aminél nincs szükség újabb fizikai testet öltésre. Egy valamit is érő vallásnak ez volna a feladata, olyan tanítást adni az embernek, amivel elérheti EZT!

7071. Saddhu (2008-10-10 08:34.46)

Csupán egy gondolatot vetnék fel a reinkarnációban kételkedőknek! Ha jól megfigyeljük,rádöbbenhetünk hogy a világban minden ciklikusan működik.A legszámottevők pl.tavasz-nyár-ősz-tél;nappal-éjszaka;apály-dagály.Miért pont az élet és halál ciklikussága lenne kivétel?

7070. Variocsana (2008-10-10 07:19.45)   - (válasz Seiya 7067. hozzászólására)

De jó végre itt látni! :) Igaz, nem a filó topic... Abban egyetértek veled, hogy Isten számára a bűn ismeretlen. Vagy megbocsátja, mielőtt elkövetnénk. De ha nem követünk el bűnt, esélye sincs megbocsátani... :D

7069. Henkee (2008-10-09 18:42.58)   - (válasz Nyakkendősparaszt 7039. hozzászólására)

Ezt jó, hogy kiboncolgattad. Leszögezem, én nem ateista vagyok, hiszek valami felsőbb erőbe, de nem olyan megnevezett személyekben, mint Isten....persze erre azt mondják, hogy Istent nem feltétlenül úgy kell értelmezni, mint hófehér köpenyes bácsikát égi trónusán, hanem inkább valami ideaként - na de akkor innentől kezdve dőlt az egész Biblia -project, ami azért sok ember életét átszövi. Hiszek a jóban és hiszek a rosszban, és abban is, hogyha helyesen élek, vagyis: egyrészt figyelembe veszem azt, mi jó másoknak(tehát nem gyilkolászok le senkit, csak mert éppen olyan napom van)és ezen belül azt teszem, amit én heylesnek érzek, és ha valamiről azt érzem, hogy nem, nem kellene megtennem, mert szembeütközik az elképzeléseimmel, azzal amit helyesnek tartok, akkor nem teszem meg. És hiszek abban is, hogy ha ezserint élek, akkor nem valami rossz, kegyetlen vagy nem a semmi vár rám a halálom után.

7068. Henkee (2008-10-09 18:36.01)   - (válasz Nyakkendősparaszt 7007. hozzászólására)

De attól, hogy más elmondja nekem, hogy érez valamit, én továbbra sem fogok:)

7067. Seiya (2008-10-09 15:59.09)   - (válasz Googyi 7066. hozzászólására)

Isten nem látja előre mit fogunk cselekedni, a lehetőségeinket látja előre.. de azt nem tudhatja hogy melyiket fogod választani a lehetőségek közül.. menny és pokol csak az emberek képzeletének szülöttei. annak léteznek akik hisznek benne. Ahogy a bün fogalma is emberitalálmány, Isten nem ismeri a bünt mint olyat.

7066. Googyi (2008-10-09 15:46.57)

Másik dolog, ami most ugrott be. Isten mindenható-> Mindent lát előre-> Látja előre, hogy mit fogunk cselekedni-> Pontosan tudta, hogy mit fogok cselekedni, mikor már megteremtette Ádámot és Évát-> Engem büntet, mert nem hiszek benne és pokolra jutatt-> ???

7065. Googyi (2008-10-09 15:43.58)   - (válasz Nyakkendősparaszt 7057. hozzászólására)

A gondalatmenetedet abszolút logikusnak és elfogadhatónak találom ( a pár hozzászólással lentebbire gondolok). Viszont olyan, mint szabad akarat, nincs valójában, csak látszólagos dolog. Mikor döntést hozol, akkor két dolog számít, a Te állapotod ( az utolsó kicsi molekulád mozgása, hol vannak az elektronjai, stb...) + a környezet állapota, ami hatással van Rád, így az állapotodat befolyásolja. Ennek következtében hozod meg a döntésed, azaz azt akarom mondani, hogy fix állapotban, fix környezetben pontosan ugyanazt a döntést hoznád, ergó kiszámíthatóak a cselekedeteink. Ha jól tudom, az ilyen jellegű kiszámíthatatlanság miatt találták ki a káosz-elméletet. Hol van itt szabad akarat? Sehol szerintem. A vallást kicsit úgy látom, hogy Isten a magyarázat minden megmagyarázhatatlanra, mivel igen nagy rugalmasságot jelent a mindenhatóság. Remélem nem sértődik meg senki. + Az én szememben az nem magyarázat, hogy "de igen is van szabad akarat".

7064. Kormoran (2008-10-09 12:58.22)   - (válasz Bollondos 7063. hozzászólására)

Az Isten mindig szeretni fog-ról csak az a vicc jutott eszembe, amikor egy nem tapintatos ember megkérdezi a randa nőt: -Hölgyem, szereti ön a természetet? -Persze, nagyon is! -Pedig hogy kibabrált kegyeddel... ............ Egyik haverom szerint biztos hogy van Isten, de nem egy, hanem legalább kettő, mert egy nem tud ennyire kib'...abrálni az emberrel.

7063. Bollondos (2008-10-09 12:19.06)   - (válasz Nyakkendősparaszt 7057. hozzászólására)

nem lehet,hogy van hanem VAN szabad akarata.nos irtad,hogy hadja gyilkolászuk egymást,vallások stb.miért szóljon bele ha eldönheted lelövöd xy vagy nem?de jogod van hinni vagy nem.ha igy jó az életed akkor hajrá tovább isten nélkül.de tud meg ha hiszel benne ha nem ö mindig szeretni fog.

elejére ... 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 ... végére