Fórum - Túl a barátságon - Vélemények (52. oldal)

elejére ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... végére

1144. Leeandra (2009-05-19 10:37.31)

Szájbarágás - az van sok sok filmben. De hát mire jó? Miért kell mindent elmondani, miért kell mindent megmutatni? Mert nem látja a nép, amit látni kéne? Lehet. De most tényleg! Pont nem fejedbe beleverősre csinálni egy filmet nagy érdem, szerintem. Nehezebb munka. És én speciel jobban szeretem, ami csak megértek és nincs feltétlenül szavakba öntve.

1143. Vadrizs (2009-05-19 10:35.54)

(Szerintem tisztán homoszexuálisak mindketten. Pár oldallal odébb leírtam, miért érzem így, bár tanulmányokat nem folytattam a témában. De alapvetően tényleg nem gondolom, hogy ez számít. Van, akinél ez a tépelődés, hárítás, kínlódás és szerelem! nem visz el egy filmet. Nálam magasan vette a lécet.)

1142. Legisfalk (2009-05-19 10:35.52) - (válasz Leeandra 1139. hozzászólására)

1140-1141

1141. Legisfalk (2009-05-19 10:35.26) - (válasz Leeandra 1138. hozzászólására)

Elsőre levettem, le is írtam kb. ugyanazt, amit 1135-ben írtál. Világos a koncepció, csakhogy a történet kertei tágabbak annál, hogy ez a koncepció ne essen szét benne. Ha szűkebbre, kötöttebre, veszélyesebbre rajzolják a körülményeket, akkor megáll a helyén, de így, szétfolyik, széthullik. (Illetve egyben maradhat, amennyiben elfogadjuk, hogy hőseink gyenge jellemek. Akkor viszont már nem a "szerelmük" az elsődleges, hanem a gyengeségük.)

1140. Legisfalk (2009-05-19 10:30.46) - (válasz Leeandra 1136. hozzászólására)

Nem a szerelem győzedelmeskedését hiányoltam. Hanem a történéseket, amik felvillantják, hogy gyakorlatilag miért nem működik a dolog. Például biztos voltam benne, hogy amikor a főnök meglátja őket a hegyen, akkor leadja a városban a drótot, és onnantól indul a kálvária, az üldözés, a kiközösítés. Vagy hogy a feleség borul ki, és kürtöli szét a városban, hogy mi van, és ebből adódik ugyanez. De ilyen nem történik. Megpróbálhattak volna együtt lenni valamilyen formában, de ez sem történik meg. Tulajdonképpen semmi nem történik, csak búslakodás húsz éven át. Olyan volt, mintha direkt ez lenne a cél.

1139. Leeandra (2009-05-19 10:27.31) - (válasz Legisfalk 1137. hozzászólására)

Akor mi is a baj? Jó, az ilyen Neked nem stimmt. Oké, de a film akkor is jól mutatja. És élethűen. Így a csillagozás Ennis személyének szól inkább, nem?

1138. Leeandra (2009-05-19 10:25.50)

Legisfalk! Én nem vonom kétségbe az észbeli képességeidet, de van amit nem látsz meg a filmben. Amiket az 1135-ben írtam. Ez látszik. Nincs kimondva, nincs különböző hűde hatásokkal érzékeltetve, csak a kívülről látható van mutatva. A többi meg alatta, ahogy ez lenni szokott. Rohadtul nem szájbarágós film. Szerencsére.

1137. Legisfalk (2009-05-19 10:23.48) - (válasz Leeandra 1135. hozzászólására)

Kb. én is ezt írtam, nem? :)

1136. Leeandra (2009-05-19 10:22.35)

Jajj hát ha a szerelem győzedelmeskedne megint, akkor az milyen valótlan színezetet adna a filmnek??? Persze olyan is van biztosan, viszont így egy totál valósnak elképzelhető élethelyzetet tár elénk. Éppen ezért olyan jó a film. Vannak dolgok, amik belül dőlnek el és kívűl mégis máshogy alakul.

1135. Leeandra (2009-05-19 10:20.00)

Jajj Legisfalk! Még az is lehet, hogy Te látod jól, de figyelj egy kicsit: A egyen megtörténik az, ami. Aztán lelépnek. Ennis szépen eléldegél, nem is jelenik meg következő évben a munkaadónál, van felesége, gyereke. De Jack aztán ír neki és akkor kezdődik a baj. Mert újra előjön valami, amitől Ennis nem tud szabadulni, bár ő alapból nem olyan. De ez egy olyan kötődés és vágy amit nem tud elnyomni, nem képes kitörölni az életéből. Akarja, de közben tudja, hogy ő végülis nem homokos. Kell neki Jack, de közben meg élné a "normális" életét, ami már megvan, ahol gyerekek vannak és egy másik ember, akikért bizony felelős már. Ígyhát, mivel nem egy hülyegyerek, tudja, hogy ez nem egyszerű, itt nem mehet csak úgy a maga feje után. De szíve szerint menne is és ez feszültséget szült. Nem is keveset. Jack lépne ugye, de mivel Ennis elutasítja, neki is kell valaki, ígyhát ő is megtartja a családját. És persze hogy mindkettőjükben gyűlik a feszültség. Egyértelmű. És mikor együtt vannak, akkor minden megoldodhatna, akkor jól érezhetnék magukat, de nem tiszta helyzet meg úgyis csak kevés ideig tart stb stb szóval a feszültség indokolt meg az is hogy együtt akarják levezetni, mert más helyzetben úgysem menne.

1134. Legisfalk (2009-05-19 10:16.41) - (válasz Vadrizs 1130. hozzászólására)

Pontosan! Ennis-ben jelentett ez belső konfliktust, ő volt az, aki 20 év alatt sem tudta eldönteni, hogy mit akar, vagy legalábbis nem tudta felvállalni. Önmaga előtt sem, meg a másik fickó előtt sem. Igen, jól írod, ő a megoldás, ő, aki képtelen a megoldásra, és ez utóbbi, a húsz éven át tartó képtelenség az egyik dolog, ami miatt nekem nem tetszik a film. Mert ez a legerősebb tényező, nem a "szerelem".

1133. Legisfalk (2009-05-19 10:09.16) - (válasz Buffy85 1129. hozzászólására)

Ezt melyik etológiai, vagy szexológiai irányzat hirdeti? Vagy egyszerűen csak biosz-könyv, netán hittanóra? :) Amúgy vicces, ahogyan nők leírják nekem, a tudatlan férfinak, hogy mi a férfiúi szexualitás lényege. :D Gyakorlatban nem mutatnátok meg? XD

1132. Legisfalk (2009-05-19 10:05.03) - (válasz Cicacsek 1128. hozzászólására)

Különös, hogy bár gyakorlatilag egyedül képviselek más álláspontot, mint a film rajongói, s gondolataimat logikus érvekkel támasztom alá, mégis, hasonlóképpen érthető ellenérvek helyett személyeskedő megjegyzések, gúnyolódás meg személyemre vonatkozó jellemrajok érkeznek tőletek válaszul. Nem haragszom értük, megnyilvánulásaitok nagyon jó jelzőfényei intellektuális színvonalatoknak. :) A szexuális vonzódásuk bizony lényeges, hiszen az az egész történet csomópontja. A szexxel indul a történetük, a testiség buktatja le őket a szöszi felesége előtt, a szex az, ami rohadtul hiányzik Jack-nak (Mexikó, szakállas muki), és végül a szex az, aminek nyilvánosságra kerülése kiverné a biztosítékot környezetükben. Az senkit nem zavarna, ha "csak" egymást nagyon szerető, országos nagy cimborák lennének. De mivel nem bírnak együtt lenni egymás taperolása meg smárolás nélkül, -ami bizony szintén a szexualitás része- ezért nem vállalja a szöszi a gyakoribb együttlétet. A szex elsődleges, biológiai funkciója az utódnemzés, általános értelemben a gyönyörérzés, náluk meg leginkább a feszültséglevezetés.

1131. Legisfalk (2009-05-19 09:48.48) - (válasz Artemisz81 1127. hozzászólására)

Hát, ha neked ez a fixa ideád, nem vitázok rajta, én mindenesetre nem így látom.

1130. Vadrizs (2009-05-19 09:41.49)   - (válasz Legisfalk 1125. hozzászólására)

Jack nem szégyenkezett különösebben, ő felvállalta volna, a szülei tanyájára ment volna, vagy Mexikóba, vagy akárhova, elmondta nem egyszer, nem kétszer. Ennis szégyenkezett és leginkább önmaga előtt. és akkor SPOILER (ha jól figyeltem itt is illik beírni) Amikor kiderült számára, hogy a felesége tudja és tudta, hogy viszonya van egy férfival, (előtte pedig arra utalt, hogy össze kéne jönnie valakivel, mert magányos) agresszióval hárított (ott azonnal, majd az utcán a furgonossal), és ezt követően nem sokkal hagyta, hogy felszedje a pincérlány. Kvázi tett egy újabb kísérletet, hogy elfojtsa a vágyait és a _saját_ értékrendje szerint normális életet éljen. Az egész konfliktus benne játszódik, ő a megoldás, ő, aki képtelen a megoldásra. ---------- Nem véletlen említettem "A szív hídjait". Alapvetően más a történet, bár a helyszín, a kor hasonló. A lényeg - számomra - mégis ugyanaz, egy mindent elsöprő érzelem, pontosabban egy _majdnem_ mindent elsöprő érzelem, és a kötöttségek, kötelességek szembeállítása. Ott is az utóbbi győz. Tehát lehet, hogy ez egy meleg kultfilm, de én prekoncepciók nélkül fogtam hozzá tegnapelőtt este, és nagyon rövid időn belül érdektelenné vált számomra a párosítás. Két emberről mondott el egy keserűédes mesét. És ez így van jól.

1129. Buffy85 (2009-05-19 09:36.21) - (válasz Cicacsek 1128. hozzászólására)

Így van.Egyetértek,h.a szex nem feszültséglevezetésre való elsősorban.Arra ott van az edzőterem :P De nem is utódnemzés a szex elsődleges célja...gondoljunk csak bele,mennyi zabigyerek futkozna,ha minden szex után gyerek lenne...:P A normális embereknél a szex az érzelmek kifejezésének módja.

1128. Cicacsek (2009-05-19 09:27.52) - (válasz Legisfalk 1102. hozzászólására)

Tudom, látom hogy az tetszik, ha kötekedhetsz. A film megértéséhez érzelmi intelligencia szükségeltetik, neked az nincs. Nem érted az egészet. Egy szép történetről van szó, ennyi. Ne ragozzuk már tovább, láthatóan fogalmad sincs a lényegről, ne haragudj. Nem a szexuális vonzódásuk a lényeg, a szerelmük a lényeg. A szex - alapvetően és normális embereknél - elsősorban nem feszültséglevezetésre való.

1127. Artemisz81 (2009-05-19 01:47.01) - (válasz Legisfalk 1125. hozzászólására)

Ha két pasi lelép egymással... hát az enyhén feltűnő lett volna. Az ilyen dolog hamar kiderül és a híre futótűzként terjed. Nem tehettek mást!

1126. Leeandra (2009-05-19 01:44.23) - (válasz Artemisz81 1124. hozzászólására)

Pontosan. És mi marad? A sóhajtozás:(

1125. Legisfalk (2009-05-19 01:36.31) - (válasz Artemisz81 1124. hozzászólására)

Kik előtt kellett volna szégyenkezniük? Lehet, hogy nem egy filmről beszélünk, de emlékeim szerint húsz év alatt 2 ember előtt buktak le, és azok sem adták tovább a dolgot senkinek.

1124. Artemisz81 (2009-05-19 01:33.04) - (válasz Leeandra 1122. hozzászólására)

Ez igaz! De ha már gyerek is van, neccesebb a dolog, nem beszélve a szégyenről (mert akkor még hatványozottan volt az sajnos). Ha mindketten lelépnek otthagyva csapot-papot az logikus lett volna???? Szerintem egyáltalán nem! Sőt... rögtön a gúny céltábláivá válnak ők is meg a családjuk is. Nem olyan egyszerű megoldást találni erre a helyzetre.

1123. Legisfalk (2009-05-19 01:28.21) - (válasz Leeandra 1121. hozzászólására)

Pedig nekik is megvolt a lehetőségük arra, hogy csiszolódjanak. Bár sóhajtozni tényleg hatásosabb. :)

1122. Leeandra (2009-05-19 01:28.06) - (válasz Artemisz81 1120. hozzászólására)

Hát, ja. Igen. De a feleségeknek hiába rossz, könnyebben túlteszik magukat rajta, mert ők kereshetnek új férjet. Nekik könnyebb volt, ők számomra nem érdekesek. Ennis nője talált is mást.

1121. Leeandra (2009-05-19 01:25.38) - (válasz Legisfalk 1119. hozzászólására)

Ők is azon voltak. De nem lehet mindenki olyan okos, mint Te:)))

1120. Artemisz81 (2009-05-19 01:17.48) - (válasz Leeandra 1116. hozzászólására)

Én is sajnáltam őket, de a feleségeket is meg lehetett érteni. Nem volt könnyű számukra sem feldolgozni, hogy ennyi éven át hazugságban éltek. Vagyis egy finomított hazugságban. Én úgy látom, a szeretet az meg volt, csak épp az a plussz hiányzott a kapcsolatból, amit a két srác csak egymás társaságában érzett, kapott meg szívvel-lélekkel. (valahogy így)

1119. Legisfalk (2009-05-19 01:17.38) - (válasz Leeandra 1118. hozzászólására)

Törekednék kihozni a helyzetből a maximumot.

1118. Leeandra (2009-05-19 01:15.29) - (válasz Legisfalk 1115. hozzászólására)

Nem, Akkor érdeklődnék, vajon mi lenne, ha nem homokos létedre ilyen helyzetbe kerülnél?

1117. Legisfalk (2009-05-19 01:15.17) - (válasz Joe En 1108. hozzászólására)

Valószínűleg agyonverik, de részletek nem derülnek ki.

1116. Leeandra (2009-05-19 01:13.50) - (válasz Artemisz81 1114. hozzászólására)

Pontosan. Nem olyan egyszerű ez, hogy most ezt akarom és akkor ez van. Ez lenne kicsit gyerekes megoldás, bár kétség kívül így kéne, de hát nem mindig lehet. Én nagyon sajnáltam őket. Retteneteen. Nem feltétlenül gyengeség az amit műveltek.

1115. Legisfalk (2009-05-19 01:13.33) - (válasz Leeandra 1109. hozzászólására)

Nem is egy bonyolult ügy. :)

elejére ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... végére

Kapcsolódó fórumok

A legjobb jelenet	Lifeisamovie, 2024-07-13 10:46	142 hsz
Vélemények	Lifeisamovie, 2024-07-13 10:37	2674 hsz
Keresem	Valaha, 2011-05-25 12:58	15 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz

Túl a barátságon adatlap

Eredeti cím: Brokeback Mountain

Évszám: 2005

Rendezte: Ang Lee

Szereplők: Heath Ledger, Jake Gyllenhaal, Randy Quaid, Anne Hathaway, Michelle Williams...

További információk

Szereplők fórumai

- Ang Lee - Vélemények

- Jake Gyllenhaal - Vélemények

- Heath Ledger - Vélemények

- Anne Hathaway - Vélemények

- David Harbour - Vélemények

- Anne Hathaway - a legjobb filmjei

- Kate Mara - Vélemények

- Anna Faris - Vélemények

- Michelle Williams - Vélemények

- Heath Ledger - megérdemelte Joker szerepéért az Oscart?